NS: Da pamtimo opsadu Sarajeva

I, narodi mogu da se otcepe.

Da, samo što bi, kod rasprave o ustavu SFRJ, trebalo možda raščlaniti šta se podrazumijeva pod 'narod', 'narodnost', 'manjina', nisu to iste kategorije danas i u SFRJ, narodi su u SFRJ bili oni čije su nacionalne države bile u njezinom sastavu, znači Srbi, Hrvati, Slovenci, Makedonci, Crnogorci i Muslimani (oni su bili neka iznimka, jel'), pa su prema tome oni i u SRH imali status naroda, bez obzira na brojnost, imao si status naroda bez obzira gdje si se u SFRJ nalazio. Narodnosti su, s druge strane, bili oni čije nacionalne države nisu bile u sastavu SFRJ, znači primjerice Albanci, pa je tako bilo da su recimo Crnogorci narod, a Albanci narodnost, a Albanaca pet puta više od Crnogoraca... :mrgreen:

Formalno - pravno gledano, ako si bio narod u SFRJ, onda je to značilo da je tvoj nacionalni teritorij u sastavu SFRJ, a ti si bio priznat kao narod na području cijele SFRJ, kao konstitutivni narod SFRJ. Drugo je pitanje razgraničenja nacionalnog teritorija, koji je razgraničen, pogađaš, kad ono, kad su ono republike dobile granice? :per:
 
Drage volje:

Ustav Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije 1974

''UVODNI DIO

OSNOVNА NАČELА

I

Narodi Jugoslavije, polazeći od prava svakog naroda na samoopredeljenje, uključujući i pravo na otcepljenje, na osnovu svoje slobodno izražene volje u zajedničkoj borbi svih naroda i narodnosti u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji, a u skladu sa svojim povijesnim težnjama, svjesni da je dalje učvršćivanje njihovog bratstva i jedinstva u zajedničkom interesu, zajedno sa narodnostima sa kojima žive, ujedinili su se u saveznu republiku slobodnih i ravnopravnih naroda i narodnosti i stvorili socijalističku federativnu zajednicu radnih ljudi — Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju, u kojoj, u interesu svakog naroda i narodnosti posebno i svih njih zajedno, ostvaruju i obezbeđuju socijalističke društvene odnose zasnovane na samoupravljanju radnih ljudi i zaštitu socijalističkog samoupravnog sustava, nacionalnu slobodu i nezavisnost, bratstvo i jedinstvo naroda i narodnosti, jedinstvene interese radničke klase i solidarnost radnika i svih radnih ljudi, mogućnosti i slobode za svestrani razvitak ljudske ličnosti i za zbližavanje ljudi i naroda i narodnosti, u skladu sa njihovim interesima i težnjama na putu stvaranja sve bogatije kulture i civilizacije socijalističkog društva, ujedinjavanje i usklađivanje napora na razvijanju materijalne osnove socijalističkog društva i blagostanja ljudi, sustav društveno-ekonomskih odnosa i jedinstvene osnove političkog sustava, kojima se obezbeđuju zajednički interesi radničke klase i svih radnih ljudi i ravnopravnost naroda i narodnosti, udruživanje sopstvenih stremljenja s naprednim težnjama čovječanstva.''

Znači, prvo poglavlje, prvi odlomak, prva rečenica. Nisi baš čitao ustav, jel', aj' priznaj... :mrgreen:



Ja ne pitam šta je relativizacija, ja te pitam tko laže? Bošnjaci tvrde da je 70% pobijenih u Sarajevu njihovih, ti tvrdiš da su većina pobijeni bili Srbi, tko laže, jer netko očigledno laže, ne može biti 70% pobijenih Bošnjaci i 70% Srbi, nadam se da shvaćaš u čemu je problem... :mrgreen:

- - - - - - - - - -



Ne zanimaju me tračevi i blebetanje, bacanje floskula i propaganda, zanimaju me podaci, i izvor podataka, koliko je pobijenih u Sarajevu, koliko je Srba, i jesi li ti u pravu kad tvrdiš da su većina pobijenih u Sarajevu bili Srbi.

Znači, podatke na sunce, ako tvrdiš to što tvrdiš, ne trebaju mi bapske priče, nego konkretni podaci...



Da li je po tom članu i srpski narod u Hrvatskoj mogao da se otcepi? Ili u BiH?
 
Da, samo što bi, kod rasprave o ustavu SFRJ, trebalo možda raščlaniti šta se podrazumijeva pod 'narod', 'narodnost', 'manjina', nisu to iste kategorije danas i u SFRJ, narodi su u SFRJ bili oni čije su nacionalne države bile u njezinom sastavu, znači Srbi, Hrvati, Slovenci, Makedonci, Crnogorci i Muslimani (oni su bili neka iznimka, jel'), pa su prema tome oni i u SRH imali status naroda, bez obzira na brojnost, imao si status naroda bez obzira gdje si se u SFRJ nalazio. Narodnosti su, s druge strane, bili oni čije nacionalne države nisu bile u sastavu SFRJ, znači primjerice Albanci, pa je tako bilo da su recimo Crnogorci narod, a Albanci narodnost, a Albanaca pet puta više od Crnogoraca... :mrgreen:

Formalno - pravno gledano, ako si bio narod u SFRJ, onda je to značilo da je tvoj nacionalni teritorij u sastavu SFRJ, a ti si bio priznat kao narod na području cijele SFRJ, kao konstitutivni narod SFRJ. Drugo je pitanje razgraničenja nacionalnog teritorija, koji je razgraničen, pogađaš, kad ono, kad su ono republike dobile granice? :per:

Majstore, dao si kao krunski dokaz Ustav SFRJ koji predviđa pravo na opredeljenje narodima.... ja ti dajem dokaz da je srpski narod u Hrvatskoj bio konstitutivni narod sa pravom na opredeljenje. Ne mešaj babe i žabe, prošlo i sadašnje vreme.
 
Bilo bi logično pobiti ustašku bandu i relaksirati zemlju, ali se postavlja pitanje šta je JNA uradila sa četničkom bandom koja se pojavila bar 3 godine pre ustaške. Na Gazimestanu je čak predsednik Srbije otvoreno pretio ostalim narodima SFRJ ratom.

Pa da, i to bi bilo logično, ako uzmemo za točnu tezu da je JNA radila na očuvanju državnog poretka.

Naravno, ona to nije radila, pa ove naše 'logičnosti' nisu bile logične vrhu JNA, njihova logika je nalagala nešto drugo... :mrgreen:
 
Pa da, i to bi bilo logično, ako uzmemo za točnu tezu da je JNA radila na očuvanju državnog poretka.

Naravno, ona to nije radila, pa ove naše 'logičnosti' nisu bile logične vrhu JNA, njihova logika je nalagala nešto drugo... :mrgreen:
Daklem, hoćeš li nam otkriti tajnu zašto su , u jednom trenutku, Srbi iz Hrvatske bili konstitutivni narod a u drugom nisu postojali u Ustavu Hrvatske, kada to , po tebi nije bitno? I da li to može, bez posledica, da se uradi sa nekim ko ima konstitutivno pravo?
 
Drage volje:

Ustav Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije 1974

''UVODNI DIO

OSNOVNА NАČELА

I

Narodi Jugoslavije, polazeći od prava svakog naroda na samoopredeljenje, uključujući i pravo na otcepljenje, na osnovu svoje slobodno izražene volje u zajedničkoj borbi svih naroda i narodnosti u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji, a u skladu sa svojim povijesnim težnjama, svjesni da je dalje učvršćivanje njihovog bratstva i jedinstva u zajedničkom interesu, zajedno sa narodnostima sa kojima žive, ujedinili su se u saveznu republiku slobodnih i ravnopravnih naroda i narodnosti i stvorili socijalističku federativnu zajednicu radnih ljudi — Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju, u kojoj, u interesu svakog naroda i narodnosti posebno i svih njih zajedno, ostvaruju i obezbeđuju socijalističke društvene odnose zasnovane na samoupravljanju radnih ljudi i zaštitu socijalističkog samoupravnog sustava, nacionalnu slobodu i nezavisnost, bratstvo i jedinstvo naroda i narodnosti, jedinstvene interese radničke klase i solidarnost radnika i svih radnih ljudi, mogućnosti i slobode za svestrani razvitak ljudske ličnosti i za zbližavanje ljudi i naroda i narodnosti, u skladu sa njihovim interesima i težnjama na putu stvaranja sve bogatije kulture i civilizacije socijalističkog društva, ujedinjavanje i usklađivanje napora na razvijanju materijalne osnove socijalističkog društva i blagostanja ljudi, sustav društveno-ekonomskih odnosa i jedinstvene osnove političkog sustava, kojima se obezbeđuju zajednički interesi radničke klase i svih radnih ljudi i ravnopravnost naroda i narodnosti, udruživanje sopstvenih stremljenja s naprednim težnjama čovječanstva.''.

E super. Sad ću ti objasniti zašto pričaš gluposti.

Pravo koje si naveo uskraćeno je Srbima u Hrvatskoj koji su bili konstitutivni narod u Ustavu Hrvatske, zatim Srbima iz Bosne i Hercegovine koji su takođe bili konstitutivni narod BiH i konačno Srbima na Kosovu koji su ne samo uskraćeni za pravo samoopredeljenja već i proterani kao što se i u Hrvatskoj desilo.

Upravo zbog uskraćivanja prava isključivo Srbima na samoopredeljenje Ustav je ne samo flagrantno prekršen već je to kršenje bilo uvod u genocidnu politiku prema Srbima u secesionističkim republikama i na okupiranim teritorijama Republike Srbije.
 
Jedini ispravni kriterijum je da su republike imale pravo na samoopredeljenje ,a ne narodi , pošto su narodi osim Slovenaca bili heterogeno rasporedjeni po različitim republikama ,kao što je to utvrdila i Badinterova komisija , tako da je podela po tom etničkom principu neminovno dovodila do rata .
 
ponedeljak 6.04.2015 | 20:37

NS: Da pamtimo opsadu Sarajeva
Izvor: Beta
Novi Sad -- Aktivisti Vojvođanskog građanskog centra obeležili su uličnom akcijom u Novom Sadu 23. godišnjicu od početka opsade Sarajeva u ratu 1992-95. godine.
Aktivisti su u centru grada delili novine "Glas Sarajeva", čime su Novosađane podsetili na taj dan.

Novine posebno štampane za ovu akciju, sadrže pojedinosti o četvorogodišnjoj opsadi Sarajeva i o tome kako su njegovi građani uspeli da prežive.

Vojvođanski građanski centar je ukazao da je tokom opsade poginulo više od 11.000 građana Sarajeva, od čega 1.601 dete.

"Da znamo, da pamtimo, da se ne ponovi", naveo je VCV u saopštenju.

Opsada Sarajeva bila je jedna od najdužih u istoriji modernog ratovanja i najduža opsada jednog glavnog grada do sada - trajala je 44 meseca, od 5. aprila 1992. do 29. februara 1996. godine.

Ukupno je ispaljeno 50.000 tona artiljerijskih projektila na grad, na čije su žitelje svakodnevno pucali snajperisti.

Tokom opsade Sarajevo je bilo gotovo sasvim odsečeno od spoljnog sveta, uglavnom sve vreme bez struje i vode iz vodovoda. Doturanje goriva, hrane i lekova tajnim, nesigurnim putevima, bilo je oskudno, povremeno i nepouzdano.
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2015&mm=04&dd=06&nav_category=12&nav_id=977696
Novi Sad - Severna Srbija....
Prosto obožavam Politiku na Krsti:
S5005360-web.jpg

:hahaha::hahaha::hahaha::hahaha::hahaha:
 
Jedini ispravni kriterijum je da su republike imale pravo na samoopredeljenje ,a ne narodi , pošto su narodi osim Slovenaca bili heterogeno rasporedjeni po različitim republikama ,kao što je to utvrdila i Badinterova komisija , tako da je podela po tom etničkom principu neminovno dovodila do rata .


Suprotno tome - u Bosni je glavni uzrok rata bila teznja muslimana - tacnije Alijinih fundamentalista da Hrvatima i Srbima nametnu unitarnu dzamahiriju.

- - - - - - - - - -

Prosto obožavam Politiku na Krsti:
Pogledajte prilog 350060
:hahaha::hahaha::hahaha::hahaha::hahaha:


Svaka cast! :ok:
 
Poslednja izmena:
Svet je potpuno priznao Srbima pravo da se osamostale u Hrvatskoj po nacionalnom principu, ali četnička stoka nije bila zadovoljna ponudom u planu Z4. Pošto su dojadili i bogu i narodu, Amerika je planirala i sprovela "Bljesak" i "Oluju", a i dobili kolone izbeglica umesto srpske autonomije, više nalik državi, u Hrvatskoj.

Jbg, ti četnici su uvek bili stoka.

Који свет ? Онај који је заступала Америка, В.Британија и Немачка ? Е то није свет него једна велика терористичка мањина.
А сада ми дај само један једини уговор који је САД испоштовала за 250 година свог постојања ?
 
Majstore, dao si kao krunski dokaz Ustav SFRJ koji predviđa pravo na opredeljenje narodima.... ja ti dajem dokaz da je srpski narod u Hrvatskoj bio konstitutivni narod sa pravom na opredeljenje. Ne mešaj babe i žabe, prošlo i sadašnje vreme.

Srbi nisu bili konstitutivni narod u SRH, oni su bili narod po kriteriju po kojem su bili i drugi narodi u SFRJ, ako je njihov nacionalni teritorij bio u sastavu SFRJ, onda su bili narod, imali su status naroda, i to na području cijele SFRJ, ustav SRH nije zapravo uopće sadržavao pojam 'konstitutivnost', a Srbi se nisu mogli spomenuti kao narodnost, jer nisu imali status narodnosti, a manjine nisu zapravo ni postojale u drugom smislu osim kao kategorija u međunarodnim odnosima.

Točan članak ustava SRH iz 1974:

''Hrvatski narod, zajedno sa srpskim narodom i narodnostima u Hrvatskoj, u skladu sa svojim povijesnim, slobodarskim težnjama, izvojevao je u zajedničkoj borbi s drugim narodima i narodnostima Jugoslavije u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji nacionalnu slobodu, vlast radniče klase i radnog naroda te uspostavio svoju državu – Socijalističku Republiku Hrvatsku i na temelju prava na samoodređenje, uključujući i pravo na odcjepljenje i udruživanje s drugim narodima, svojom slobodno izraženom voljom, a radi zaštite svoje nacionalne nezavisnosti i slobode, slobode svih naroda i narodnosti koji žive u Socijalističkoj Republici Hrvatskoj…''

Jel' primjećuješ jedninu, a ne množinu, Hrvatsku je uspostavio hrvatski narod, zajedno sa drugima, jel', radi zaštite 'svoje' nacionalne nezavisnosti, a ne 'naše zajedničke srpsko - hrvatske', jel'...

Što se tiče BiH, tu je situacija nešto kompliciranija... :mrgreen:
 
Jedini ispravni kriterijum je da su republike imale pravo na samoopredeljenje ,a ne narodi , pošto su narodi osim Slovenaca bili heterogeno rasporedjeni po različitim republikama ,kao što je to utvrdila i Badinterova komisija , tako da je podela po tom etničkom principu neminovno dovodila do rata .

Da baš je tzv BiH sposobna da bude država. I dan danas postoji samo na papiru..
 
Ta tema je prežvakana bezbroj puta.Velikohrvat Broz napravio je takav "ustav" i takvu podelu da se sve entičke grupe namire teritorijom a ono što ostane to je srpsko.Zahebao se u slučaju Vojvodine i Bosne.Zbog Bosne se kao i Pavelić u grobu prevrće.:mrgreen:
 
Srbi nisu bili konstitutivni narod u SRH, oni su bili narod po kriteriju po kojem su bili i drugi narodi u SFRJ, ako je njihov nacionalni teritorij bio u sastavu SFRJ, onda su bili narod, imali su status naroda, i to na području cijele SFRJ, ustav SRH nije zapravo uopće sadržavao pojam 'konstitutivnost', a Srbi se nisu mogli spomenuti kao narodnost, jer nisu imali status narodnosti, a manjine nisu zapravo ni postojale u drugom smislu osim kao kategorija u međunarodnim odnosima.

Točan članak ustava SRH iz 1974:

''Hrvatski narod, zajedno sa srpskim narodom i narodnostima u Hrvatskoj, u skladu sa svojim povijesnim, slobodarskim težnjama, izvojevao je u zajedničkoj borbi s drugim narodima i narodnostima Jugoslavije u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji nacionalnu slobodu, vlast radniče klase i radnog naroda te uspostavio svoju državu – Socijalističku Republiku Hrvatsku i na temelju prava na samoodređenje, uključujući i pravo na odcjepljenje i udruživanje s drugim narodima, svojom slobodno izraženom voljom, a radi zaštite svoje nacionalne nezavisnosti i slobode, slobode svih naroda i narodnosti koji žive u Socijalističkoj Republici Hrvatskoj…''

Jel' primjećuješ jedninu, a ne množinu, Hrvatsku je uspostavio hrvatski narod, zajedno sa drugima, jel', radi zaštite 'svoje' nacionalne nezavisnosti, a ne 'naše zajedničke srpsko - hrvatske', jel'...

Što se tiče BiH, tu je situacija nešto kompliciranija... :mrgreen:

Falsifikat, ne poturaj preambulu kao član zakona. Ono što sam napisao je član 1. Ustava Hrvatske.

dlbi.png
 
Uvodni dio Ustava iz 1974. godine izlaže 10 osnovnih načela:

1. Državno uređenje: Jugoslavija se definira kao savezna republika ravnopravnih naroda i narodnosti, slobodno ujedinjenih na principu bratstva i jedinstva u ostvarenju posebnog i zajedničkog interesa, sa pravom naroda na samoopredjeljenje do odcjepljenja. Nosioci suvereniteta naroda i narodnosti su republike i pokrajine u granicama svojih ustavnih nadležnosti. Odlučivanje u federaciji zasniva se na sporazumjevanju i uzajamnosti prava i obaveza republika i pokrajina. Društveno-ekonomski odnosi ustrojavaju se kao socijalistički samoupravni sistem


Dakle, republike su se plebisticarno mogle odlučiti o odcijepljenju. Slovenski i Hrvatski plebiscit (referendum) je posve legitiman sa ustavom SFRJ.

Čak i jedan od glavnih jastrebova tog vremena danas ima takav stav. Dakako, u to vrijeme je imao sasvim drugu priču.

 
Uvodni dio Ustava iz 1974. godine izlaže 10 osnovnih načela:

1. Državno uređenje: Jugoslavija se definira kao savezna republika ravnopravnih naroda i narodnosti, slobodno ujedinjenih na principu bratstva i jedinstva u ostvarenju posebnog i zajedničkog interesa, sa pravom naroda na samoopredjeljenje do odcjepljenja. Nosioci suvereniteta naroda i narodnosti su republike i pokrajine u granicama svojih ustavnih nadležnosti. Odlučivanje u federaciji zasniva se na sporazumjevanju i uzajamnosti prava i obaveza republika i pokrajina. Društveno-ekonomski odnosi ustrojavaju se kao socijalistički samoupravni sistem


Dakle, republike su se plebisticarno mogle odlučiti o odcijepljenju. Slovenski i Hrvatski plebiscit (referendum) je posve legitiman sa ustavom SFRJ.

Čak i jedan od glavnih jastrebova tog vremena danas ima takav stav. Dakako, u to vrijeme je imao sasvim drugu priču.


Tzv.SFRJ nije imala ustav.To je bila najobičnija objava Josipa Broza i njegove KPJ.Ustavi postoje u slobodnim,demokratskim državama u usvajaju ih parlementi.U SFRJ parlament nije postojao.
 
Daklem, hoćeš li nam otkriti tajnu zašto su , u jednom trenutku, Srbi iz Hrvatske bili konstitutivni narod a u drugom nisu postojali u Ustavu Hrvatske, kada to , po tebi nije bitno? I da li to može, bez posledica, da se uradi sa nekim ko ima konstitutivno pravo?

Srbi nisu bili konstitutivni narod u ustavu SRH, ni u kontekstu ni izrijekom, a u ustavu RH su izrijekom spomenuti kao manjina, sa svim građanskim pravima koje imaju i drugi, ravnopravni sa svim drugim građanima RH, državljani sa svim pravima i obvezama, i ne znam u čemu je problem?

Šta ti je ovdje točno problematično, u kontekstu srpskih prava proizašlih iz ustava RH:

''Polazeći od iznesenih povijesnih činjenica, te općeprihvaćenih načela u suvremenu svijetu i neotuđivosti i nedjeljivosti, neprenosivosti i nepotrošivosti prava na samoodređenje i državnu suverenost hrvatskog naroda, uključujući i neokrnjeno pravo na odcjepljenje i udruživanje, kao osnovnih preduvjeta za mir i stabilnost međunarodnog poretka, Republika Hrvatska ustanovljuje se kao nacionalna država hrvatskoga naroda i država pripadnika nacionalnih manjina: Srba, Čeha, Slovaka, Talijana, Mađara, Židova, Nijemaca, Austrijanaca, Ukrajinaca, Rusina, Bošnjaka, Slovenaca, Crnogoraca, Makedonaca, Rusa, Bugara, Poljaka, Roma, Rumunja, Turaka, Vlaha, Albanaca i drugih, koji su njezini državljani, kojima se jamči ravnopravnost s građanima hrvatske narodnosti i ostvarivanje nacionalnih prava u skladu s demokratskim normama OUN-a i zemalja slobodnoga svijeta.

Poštujući, na slobodnim izborima odlučno izraženu volju hrvatskoga naroda i svih građana, Republika Hrvatska oblikuje se i razvija kao suverena i demokratska država u kojoj se jamče i osiguravaju ravnopravnost, slobode i prava čovjeka i državljanina, te promiče njihov gospodarski i kulturni napredak i socijalno blagostanje.''

Jel' je trebalo napisati 'Republiku Hrvatsku je uspostavio hrvatski narod uz pomoć srpskog naroda', k'o u ustavu SRH? Jbg, niste baš pomogli, pa se nije ni moglo napisati... :mrgreen:
 
Uvodni dio Ustava iz 1974. godine izlaže 10 osnovnih načela:

1. Državno uređenje: Jugoslavija se definira kao savezna republika ravnopravnih naroda i narodnosti, slobodno ujedinjenih na principu bratstva i jedinstva u ostvarenju posebnog i zajedničkog interesa, sa pravom naroda na samoopredjeljenje do odcjepljenja. Nosioci suvereniteta naroda i narodnosti su republike i pokrajine u granicama svojih ustavnih nadležnosti. Odlučivanje u federaciji zasniva se na sporazumjevanju i uzajamnosti prava i obaveza republika i pokrajina. Društveno-ekonomski odnosi ustrojavaju se kao socijalistički samoupravni sistem


Dakle, republike su se plebisticarno mogle odlučiti o odcijepljenju. Slovenski i Hrvatski plebiscit (referendum) je posve legitiman sa ustavom SFRJ.

Čak i jedan od glavnih jastrebova tog vremena danas ima takav stav. Dakako, u to vrijeme je imao sasvim drugu priču.


Nosilac suvereniteta u Socijalističkoj republici Hrvatskoj nije bio srpski narod iz Srbije niti Bosne, već srpski narod iz Hrvatske. Pitanje koje sam postavio glasilo je: Ako je sve ovo tačno zašto je bila potreba Hrvata da izbrišu Srbe iz Ustava?
 

Back
Top