Nemacka dokumenta o borbama cetnika protiv Vermahta

@Mr-X1965

Voleo bih da prelistate ovu temu, tj. ono sto sam ja izneo, mada verujem da ste vec sa svime upoznati, i da mi date jedan jedini razlog da ne pljujem jugoslovenske komuniste i ne borim se da se takvo zlo vise nikad ne ponovi...i da se jednom za uvek zna kakvi su dusmani bili ovom narodu...

http://forum.krstarica.com/showthre...ilački-rat?p=16887236&viewfull=1#post16887236

Niko ovde ne pljuje same partizane i ako to nekad tako izgleda (napisano u afektu ili nepromisljeno)...svi smo mi imali nekog u partizanima i znamo da je vecina Srba otislo u partizane bezeci od ustaskog noza ili noseni zarom borbe za slobodu otadzbine, itd, itd...ali cinjenica je da oni nisu bili svesni za kakvo zlo se zapravo bore i cije topovsko meso predstavljaju...

Jedini cilj KPJ bio je dolazak na vlast, a antifasisticka borba samo nesto sto je bilo neminovno (a i ona je zapocela tek posle 22. juna 41 po direktivi Moskve)...neminovno je bilo i slomiti Srbiju, koja je vecinski bila za kralja, kao glavni bedem na putu da se taj cilj ostvari...Dakle, sve sto su cinili jugoslovenski komunisti bilo je u svrhu osvajanja vlasti...

Komunisti su ti koji su zapoceli gradjanski, bratoubilacki rat...svojim pojavljivanjem i delovanjem poremetili borbu legalne vojske svoje zemlje protiv okupatora i izazvali ogroman broj zrtava...svesno i planski izazivali nemacke represalije u Srbiji, a bodrili pa cak i omogucavali i ucestvovali u ustaskim pokoljima nad Srbima u NDH...sve to za njih je znacilo popunjavanje svojih redova, ogorcenim ljudima, beskucnicima, itd koji vise nisu imali sta da izgube, a koje ce iskoristiti za svoje planove...ako vi kao jedan profesor to do sada niste shvatili, onda pomoci nema...

Saradnja komunista i ustasa je nasiroko poznata i mnogo pre izbijanja II sv.rata...i u II sv.ratu su zajedno isli na Srbe, to je poznato i iz nemackih izvora i danas to niko ne moze da porekne...

Zanimljivo kako niste primetili neobjektivnost, pristrasnost i pre svega apsolutno nepoznavanje teme jednog Blajbingera ili hogariusa, a vec ste se usudili da ovaj forum nazovete ravnogorskim...i to dosta govori o vama...

Koča:

Voleo bih da prelistate ovu temu, tj. ono sto sam ja izneo, mada verujem da ste vec sa svime upoznati i da mi date jedan jedini razlog da ne pljujem jugoslovenske komuniste i ne borim se da se takvo zlo vise nikad ne ponovi...i da se jednom za uvek zna kakvi su dusmani bili ovom narodu...

http://forum.krstarica.com/showthre...ilački-rat?p=16887236&viewfull=1#post16887236

Niko ovde ne pljuje same partizane i ako to nekad tako izgleda (napisano u afektu ili nepromisljeno)...svi smo mi imali nekog u partizanima i znamo da je vecina Srba otislo u partizane bezeci od ustaskog noza ili noseni zarom borbe za slobodu otadzbine, itd, itd...ali cinjenica je da oni nisu bili svesni za kakvo zlo se zapravo bore i cije topovsko meso predstavljaju...

Jedini cilj KPJ bio je dolazak na vlast, a antifasisticka borba samo nesto sto je bilo neminovno...neminovno je bilo i slomiti Srbiju, koja je vecinski bila za kralja, kao glavni bedem na putu da se taj cilj ostvari...Dakle, sve sto su cinili jugoslovenski komunisti bilo je u svrhu osvajanja vlasti...

Komunisti su ti koji su zapoceli gradjanski, bratoubilacki rat...svojim pojavljivanjem i delovanjem poremetili borbu legalne vojske svoje zemlje protiv okupatora i izazvali ogroman broj zrtava...svesno i planski izazivali nemacke represalije u Srbiji, a bodrili pa cak i omogucavali i ucestvovali u ustaskim pokoljima nad Srbima u NDH...sve to za njih je znacilo popunjavanje svojih redova ogorcenim ljudima, beskucnicima, itd koji vise nisu imali sta da izgube, a koje ce iskoristiti za svoje planove...

Saradnja komunista i ustasa je nasiroko poznata i mnogo pre izbijanja II sv.rata...i u II sv.ratu su zajedno isli na Srbe a to je poznato i iz nemackih izvora i danas to niko ne moze da porekne...

Kliknite za proširenje...

...a na sve to dođe neki provokator koji će da mi priča kako su ''četnici klali Srbe'' i nikad se nisu borili protiv Nemaca nego su sarađivali sa njima...A ja bar dvaput mesečno prolazim pored spomenika čoveka koji je bio pripadnik JVuO i kao takav poginuo prilikom oslobađanja Loznice,prvog oslobođenog grada u okupiranoj Evropi kad tzv.partizana i komunista nije nigde ni bilo...Oni su se pojavili 1944-e i odmah krenuli u pljačku,otimačinu i ubistva rodoljuba koje su expresno proglasili za ''narodne neprijatelje'' po nekim svojim kriterijumima...
Kome smeta istina i želja nekih od nas da saznamo nešto o tom zlehudom vremenu?U komunističkim udžbenicima pisanim po nalogu partije znamo šta piše,ja volim da čujem i vidim šta je još ko zapisao o tome,jel' ima nešto loše u tome?

antoanko:

...a na sve to dođe neki provokator koji će da mi priča kako su ''četnici klali Srbe'' i nikad se nisu borili protiv Nemaca nego su sarađivali sa njima...A ja bar dvaput mesečno prolazim pored spomenika čoveka koji je bio pripadnik JVuO i kao takav poginuo prilikom oslobađanja Loznice,prvog oslobođenog grada u okupiranoj Evropi kad tzv.partizana i komunista nije nigde ni bilo...Oni su se pojavili 1944-e i odmah krenuli u pljačku,otimačinu i ubistva rodoljuba koje su expresno proglasili za ''narodne neprijatelje'' po nekim svojim kriterijumima...
Kome smeta istina i želja nekih od nas da saznamo nešto o tom zlehudom vremenu?U komunističkim udžbenicima pisanim po nalogu partije znamo šta piše,ja volim da čujem i vidim šta je još ko zapisao o tome,jel' ima nešto loše u tome?

Kliknite za proširenje...

naravno da nema...tu bih se pozvao na ovu Andricevu recenicu koja mi stoji u ''potpisu''

a, zna se kome smeta...no, oni tu vise nista ne mogu...

Vidis, njima je neshvatljivo da meni niko nije bio u cetnicima...nepojmljivo da iza svega ne stoji nesto, neka korist ili sl...da je u pitanju samo puka zelja za istinom i da se ta istina cuje...jer oni tako nesto ne poznaju...

@ koca

Sto se mene tice treba da pokusamo da se ne svadjamo. Ne vidim zasto bi morali u svemu da se saglasimo ili da imamo iste stavove, i ne vidim zasto bi trebali da osecate prema meni kao hajde recimo 'potomku partizanske porodice' mrznju. Ne, necu vas nagovarati da volite partizane i komuniste, niti ja tvrdim da su bili 'bezgresni'. Isto tako ne tvrdim da mozda ne bi bilo bolje da su pobedili ravnogorci, umesto partizana i komunista. Mogu vam samo izneti analizu, misljenje i tumacenja zasto ja ne mislim da ih po svaku cenu treba mrzeti, i zasto ja ne mislim da je tu bilo neke 'anti-srpske zavere'. Da l cete vi moja sagledavanja uvaziti ili cete me popljuvati, to ostavljam vama. Verovali vi meni mladi gospodine ili ne, ja sebe ne smatram manje pripadnikom srpskog naroda. I ne vidim zasto bih? Zar samo zato sto mozda nisam za monarhisticki oblik vladavine ili zbog toga sto me mozda privlaci ideja zajednistva i ravnopravnosti naroda Jugoslavije, onako kako je to bilo koncipirano u SFRJ(bar do 1974). Mozda je to i utopija, mozda i 'zlo' kako vi kazete. ali ja to ne vidim tako. Niti u tome vidim neku 'strasnu zaveru' protiv naseg srpskog naroda. Izvinjavam se ako sam vas razocarao. Sebe smatram obrazovanim skolovanim covekom, ali ne 'sveznajucim' ne i otpornim na mozda utopije i iluzije. Kao sto rekoh ja sebe ne smatram manje Srbinom zbog toga.

No nisam tema ovde ni ja ni vi nego diskusija o konkrettnim istorisjkim dogadjajima i tumacenjima istih

Sto se tice ponudjenih dokumenata, da, upoznat sam sa njima. Jedan deo se odnosi na taktiku i strategiju borbe jedinica NOVJ u istocnoj Bosni 1943(u vreme kada su se na medjunarodnom politickom forumu jos uvek lomila koplja da l ce biti iskrcavanja anglo-americkih saveznika na podrucje Balkana ili ne). I drugi deo dokumenata se odnosi na tzv martovske pregovore predstavnika partizanskog pokreta(delegacije VS NOVJ) sa nemackim vojnim predstavnicima u G. Fakufu, Zagrebu. Obe situacija ja posmatram iz dijalekticke prizme gledano na vreme mesto i ukupni sled dogadjaja. Nikada nisam rekao da komunistima 'nije bio jedan od ciljeva preuzimanje vlasti posle rata i promena drustveno ekonomskog poretka i drzavnog i drustvenog uredjenja. A vi me sada ubedite da ravnogorcima 'nije bio jedan od ciljeva restauracija predratnog sistema, sa njihovom organizacijom kao temeljnim osloncem monarhije i krune(trebali da vas podsetim na platformu koju su 1941 pisali Dragisa Vasic i Stevan Moljevic kao clanovi Nacionalnog komiteta, ili da vas podsetim na zavrsnu rezuluciju svetosavskog kongresa u selu Ba 1944)? Tako da, i partizani i ravnogorci su kao jedan od ciljeva imali da njihovi pokreti i politicke platforme Pobede i da posle rata vode glavnu rec u ustrojstvu drzave. JVuO je bila za Jugoslaviju i NOP je bio za Jugoslaviju. Samo sa drugacijim uredjenjem. To su cinjenice. Uostalom i u Zborniku NOR-a, tom 2 koji se odnosi na izvode iz Biltena VS NOVJ stoji tekst br 1 od 10. VIII. 1941 'Zadatak narodno-oslobodilackih partizanskih odreda'. Kao dva osnovna zadatka(od ukupno nabrojanih 13) se navode: borba protiv okupatora i njihovih pomagaca i osnivanje organa narodne vlasti koja zalog da se posle rata nec vratiti na staro. Znaci nije bio samo cilj 'revolucija' vec i uz o borba protiv okupatora. KPJ je znala da joj je posle 20 godina progona, hapsenja i ilegale jedini pravi ispravan i moguci nacin da dode u poziciju da evntualno izvrsi politicki uticaj i izbori se za promenu drustveno ekonomskog sistema da se ukljuci u borbu protiv okupatora, da pridobije sire narodne mase, tj da pokusa da ih pridobije. Na neki nacin to je bio zakljucak i majskog savetovanja CK KPJ 1941, gde je doneta odluka da se pocne sa pripremama za moguci ulazak u oruzani ustanak(za koje recimo Samardzic tvrdi da se 'nikada nije desilo', iako jeste. Samardzic recimo tvrdi da 'nema dokumenta sa takvog nekog sastanka, a dokument postoji S'toga je prilicno iluzorno i spinovano ono sto recimo Samardzic navodi u knjizi gde opisuje 'saradnju komunista i nemaca vec 1941'(znate na koju knjigu mislim citali smo je i vi i ja). Naprosto na taj nacin bi KPJ sekla granu na kojoj sedi, tj sama sebe bi izolovala od jedine mogucnosti da pokusa da pridobije sire mase naroda. A osim toga, da li vi zaista verujete da su potpisivanjem pakta Ribentrop Molotov 1939 komunisti i nacisti 'verovali' u 'mogucnost zajednicke ljubavi i saradnje'? Verujem da ste citali Mein Kampf kao i ostale nacional-socijalisticke klasike(posebno recimo Rozenberga) i verujem da znate kakav su ideoloski diskurs imali nacisti prema marxizmu, komunistima, prema boljsevizmu(krajnje negativan i neprijateljski). Isto tako poznato je sta su jos od pocetka 30-ih pa sve do 1939 komunisti mislili o nacistima i fasistima(takodje negativno i neprijateljski). A sad oko tzv martovskih pregovora. Glavna dva izvora o tome su knjiga Misa Lekovica: ' Martovski pregovori 1943', zatim memoari Vladimira Velebita(kao jednog od ucesnika na regovorima), zatim zabeleske Koce Popovica i Milovana Djilasa(takodje kao ucesnici na pregovorima). I naravno nemacka dokumenta. U svim ovim izvorima postoji podudarnost barem oko jedne cinjenice: sporazum nikada nije potpisan. Vodjeni su pregovori, partizanska strana je na sastanku u Fakufu predala na uvid tekst svog memoranduma(kao moguci tekst sporazuma) ali nemacka strana nije dobila odobrenje iz Berlina da se potpise sporazum. Prema tome, ne razumem zasto se spinuje sa tim pregovorima i zeli se to prikazatim kao 'sporazum'. U punomocju koje je VS Stab NOVJ dao svojim delegatima(parlamentarima) lepo stoji redosled: 1. pitanja razmene zarobljenika 2. pitanje priznanja NOVJ za legalnu ratujucu stranu i primena odredbi haskih i zenvskih konvencija. 3. ostala pitanja koja su prethdno pokrenuta prilikom dogovora o razmeni maora Streckera...' Uostalom prema Haskoj Konvenciji iz 1907(druga haska konvencija) i prema zenevskoj konvenciji iz 1929 dakle prema medjuanrodnom humanitarnom ratnom pravu zaracene strane Mogu sklapati primirja i zakljucivati sporazume na nivou operativnih jedinica posebno ako je rec o razmeni zarobljenika i tretmanu ranjenika. To sto je u svom memorandumu pod tackom 3 i 4 partizanska strana izjavila kako je 'spreman da obustavi nepriajteljstva protiv Vermahta i nakon okoncanja vojnih operacija protiv cetnika prebaci se na teritoriju Sandzaka' i kako 'cetnike smatra svojim glavnim neprijateljem', ma to je taktika da se u tom momentu slome cetnicke snage, i da se dobije na vremenu, da se Nemci nekako neutralisu. Pa ne mislite valjda da je iko na tom 'nemacko-partizanskom sastanku verovao u ono sto prica?? (prema Samardzicu recimo ispada da su 'partizani bili ubedjeni u sporazum'). A pri tom uvek preskace to da i sami Nemci nikad nisu naveli da je tekst sporazuma usaglasen niti potpisan, vec samo da je partizanska strana predala na uvid moguci tekst sporazuma. Nemcima nije padalo na pamet da potpisuju bilo kakav sprazum niti da daju 'garancije' Posebno ako se ima u vidu da je bila u toku nemacka operacija protiv partizanskih jedinica Operacija Vajs, operacija koja je imala cilj unistenje glavnine partizanskih snaga, a nakon toga usledila je operacija i protiv cetnickih(iako se u nekim nemackim dokumentima pominje obrnut redosled i kod cetnika se koristi izraz 'preventivno onesposobljavanje cetnika', cemu su se posebno protivili Italijani). Prema tome, mislim da nije fer partizanima pripisivati 'sporazum' do kojeg nije ni doslo(zna se kako izgleda napismeni sporaum ugovor, a takvog teksta nema. Od teksta koji je ponudjen tokom pregovora nije fer praviti 'sporazum', jer to nije istina. Bas kao i za navodne ustasko partizanske ratne sporazume(predratni komunisticko ustaski politicki dogovori se ne mogu vezati za celu KPJ, s obzirom da je do 1938 bila pocepana na frakcije levu, desnu, 'petkovce' i kao takva nije imala jedinstvu platformu o mnogim pitanjima, a trebalo bi da znate da su svi politicki dogovori sa UHR-o prekinuti 1938). O navodnom sporazumu u sremsko mitrovackom zatvoru, ne bi previse trosio reci, jer onaj tekst koji je objavljen za vreme rata je nedicevski falsifikat. Postojao je jedan sporazum iz 1935, ali drugacije sadrzine(video sam tekst u vojno-istorjskom institutu, mogu ga cak potraziti preko jednog kolege koji tamo radi) od onog sto pise u nedicevskom falsifikatu, a i nije ga potpisao Mile Budak jer u tom zatvoru tada nije ni bio. Tako da...o svim tim navodnim 'anti-srpskim zaverama' ne bih previse trosio reci, jer nemaju realnog osnova. Narocito kada je rec o komunistima srpske nacionalnosti ili partizanskim borcima srpske nacionalnosti. Kada je rec o zloglasnoj Crnoj Legiji koja je na svojoj ratnoj zastavi imala natpis:'Za Poglavnika i Krista protiv komunista'(bar iz one dokumentacije koju navode sami Hrvati o Crnoj Legiji), vodila je neke od najkrvavijih borbi sa partizanima(tvrde da su pobedili), tako da ta prica o 'saradnji' kod mene ne pije vodu. Procitao sam ja sve ono sto je Samardzic o tome napisao(kao i neki drugi), ali to sto on navodi meni nije ubedljivo. Naprosto zato sto su partizanske jedinice vodile neke od vrlo krvavih okrsaja sa ustaskim jedinicama: Zvornik, Kupres, Zlosela, Bihac..itd A na Kozari, Baniji, Kordunu posebno. I IZNAD SVEGA nacionalni sastav tih partizanskih jedinica je bio SRPSKI. I to ponavljam ponajvise od Srba koji su bezali pred ustasama. Pa pobogu covece samo u mojoj familiji koliko su poklali 1941 i 1942( svi iz moje familije su bili uz partizanski pokret). Prema tome nemojte pustite te teze o 'partizansko ustaskoj saradnji'. Eto toliko od mene, shvatite me kako hocete...

ps: samo bih dodao jos ovo..opet kazem objektivno gledano iz ugla srpskih nacionalististickih, monarhistickih interesa verovatno bi bilo bolje da je pobedio pokret Draze Mihailovica i JVuO. Iz ugla nas Srba koji nismo toliko u nacionalistickom, monarhistickom diskursu, ne vidim nesto toliko tragicno u tome sto je pobedio partizanski pokret. No, dobro to je mozda neka druga opsirnija tema. Sto se tice diskusije o anti-okupatorskoj borbi(konkretno protiv Nemaca i njihovih kvislinga) cetnici jesu bili anti-okupatorski pokret. Sa Italijanima je situacija bila kompleksnija i drugacija(no i to je neka druga tema). Partizani su objektivno gledano takodje bili anti-okupatorski pokret, tako da moja zavrsna rec je: Da, Srbi su imali dva anti-okupatorska pokreta u kojem su cinili vecinu. Ali pokreti su bili nepomirljivo suprotstavljenih politickih i ideoloskih pogleda narocito po pitanju posleratnog uredjenja i nacina funkcionisanja jugoslovenske drzavne zajednice. Uvek kazem mojim studentima da je princip sine ira et studio osnovni u metodoloskom pristupu i analizi kod drustvenih a posebno istorijske nauke. Ali isto tako nije jednostavno se uvek toga pridrzavati. Meni nije cilj da nekriticki glorifikujem bilo jedne bilo druge. Niti da nipodastavam jedne na racun drugih. Ali isto tako ako se odmaknem od cisto profesionalnog stava, priznajem da su mi simpatije ipak daleko vise na partizanskoj strani. I ne smatram da trebam da se pravdam zbog toga niti smatram da zbog toga trebam biti 'inkriminisan'.

Sto se mene tice treba da pokusamo da se ne svadjamo. Ne vidim zasto bi morali u svemu da se saglasimo ili da imamo iste stavove, i ne vidim zasto bi trebali da osecate prema meni kao hajde recimo 'potomku partizanske porodice' mrznju. Ne, necu vas nagovarati da volite partizane i komuniste, niti ja tvrdim da su bili 'bezgresni'. Isto tako ne tvrdim da mozda ne bi bilo bolje da su pobedili ravnogorci, umesto partizana i komunista. Mogu vam samo izneti analizu, misljenje i tumacenja zasto ja ne mislim da ih po svaku cenu treba mrzeti, i zasto ja ne mislim da je tu bilo neke 'anti-srpske zavere'. Da l cete vi moja sagledavanja uvaziti ili cete me popljuvati, to ostavljam vama. Verovali vi meni mladi gospodine ili ne, ja sebe ne smatram manje pripadnikom srpskog naroda. I ne vidim zasto bih? Zar samo zato sto mozda nisam za monarhisticki oblik vladavine ili zbog toga sto me mozda privlaci ideja zajednistva i ravnopravnosti naroda Jugoslavije, onako kako je to bilo koncipirano u SFRJ(bar do 1974). Mozda je to i utopija, mozda i 'zlo' kako vi kazete. ali ja to ne vidim tako. Niti u tome vidim neku 'strasnu zaveru' protiv naseg srpskog naroda. Izvinjavam se ako sam vas razocarao. Sebe smatram obrazovanim skolovanim covekom, ali ne 'sveznajucim' ne i otpornim na mozda utopije i iluzije. Kao sto rekoh ja sebe ne smatram manje Srbinom zbog toga.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ovde svađu iniciraju zagovornici komunističkog prikazivanja istorije,neću ih navoditi a zna se koji su ....

Kako sam već napisao radoznalost me privlači svugde gde mogu nešto saznati što nisam dosad znao,iako sam u šestoj deceniji života smatram da čovek znanja nikad nema dovoljno...

Istorija kakvu sam ja učio u školi očigledno je bila pisana po diktatu ili po narudžbini...to sam shvatio još kao dete jer ono što sam čuo od starijih i video svojim očima nije odgovaralo onome što sam učio u školi...tako se u meni probudila radoznalost koja još traje...

Kako sam kasnije spletom okolnosti upoznao i neke preživele pripadnike JVuO mogao sam iz prve ruke da čujem mnogo toga što nema u knjigama iz kojih je moja generacija učila istoriju...

Bilo je to pre četiri decenije...a ovde se o tome nije smelo zucnuti ni pisnuti,zar sumnjati u ''istinu'' koju plasiraju ''najveći sin naroda i narodnosti'' i njegovi ''drugovi'' (od kojih mnogi ''zglajznuše'' zbog ''razmimoilaženja sa linijom partije'' a po svemu sudeći ne zbog toga već samo zato što su Srbi)...

Tako sam eto, prestao da verujem u ''ideju zajedništva i ravnopravnosti naroda Jugoslavije'' koja je Vama tako simpatična a kako vidite u zadnjih 100 godina uvek se pokazala kao utopija i kao vrlo loša po Srpski narod čiji ste kako sami kažete pripadnik,ništa manji od onih koji ne misle kao Vi...

Zar je greh drugačije misliti?U SFRJ kao što pretpostavljam znate bio je greh i to greh koji je mogao odvesti na robiju čoveka koji nešto zucne o svojim mislima ili posumnja u ''lik i delo''...ili nedaj Bože posumnja u ''slavnu borbu svih naših naroda i narodnosti''...zašto li je to bilo toliko opasno??
Kome je smetala istina i zašto?

antoanko:

...a na sve to dođe neki provokator koji će da mi priča kako su ''četnici klali Srbe'' i nikad se nisu borili protiv Nemaca nego su sarađivali sa njima...A ja bar dvaput mesečno prolazim pored spomenika čoveka koji je bio pripadnik JVuO i kao takav poginuo prilikom oslobađanja Loznice,prvog oslobođenog grada u okupiranoj Evropi kad tzv.partizana i komunista nije nigde ni bilo...Oni su se pojavili 1944-e i odmah krenuli u pljačku,otimačinu i ubistva rodoljuba koje su expresno proglasili za ''narodne neprijatelje'' po nekim svojim kriterijumima...
Kome smeta istina i želja nekih od nas da saznamo nešto o tom zlehudom vremenu?U komunističkim udžbenicima pisanim po nalogu partije znamo šta piše,ja volim da čujem i vidim šta je još ko zapisao o tome,jel' ima nešto loše u tome?

Kliknite za proširenje...

Cetnici i nisu nikog drugog klali i ubijali osim Srba - islamista i levicara.

Smaknuli su ih jedno 700.000 (priblizno koliko i ustase, ko ne veruje neka od 1,700.000 zrtava u 2.sv.ratu odbije ustaske, okupatorske i partizanske, pa ce videti sta je ostalo cetnicima na dusu), a sve po naredjenju iz Engleske (odakle im je komandovao kralj, a njemu Englezi), navodno sve u borbi protiv komunizma i islama.

Cetnicki zlocin je utoliko veci sto su oni ubijali skoro ISKLJUCIVO SVOJE.

Mr-X1965:

ps: samo bih dodao jos ovo..opet kazem objektivno gledano iz ugla srpskih nacionalististickih, monarhistickih interesa verovatno bi bilo bolje da je pobedio pokret Draze Mihailovica i JVuO. Iz ugla nas Srba koji nismo toliko u nacionalistickom, monarhistickom diskursu, ne vidim nesto toliko tragicno u tome sto je pobedio partizanski pokret. No, dobro to je mozda neka druga opsirnija tema. Sto se tice diskusije o anti-okupatorskoj borbi(konkretno protiv Nemaca i njihovih kvislinga) cetnici jesu bili anti-okupatorski pokret. Sa Italijanima je situacija bila kompleksnija i drugacija(no i to je neka druga tema). Partizani su objektivno gledano takodje bili anti-okupatorski pokret, tako da moja zavrsna rec je: Da, Srbi su imali dva anti-okupatorska pokreta u kojem su cinili vecinu. Ali pokreti su bili nepomirljivo suprotstavljenih politickih i ideoloskih pogleda narocito po pitanju posleratnog uredjenja i nacina funkcionisanja jugoslovenske drzavne zajednice. Uvek kazem mojim studentima da je princip sine ira et studio osnovni u metodoloskom pristupu i analizi kod drustvenih a posebno istorijske nauke. Ali isto tako nije jednostavno se uvek toga pridrzavati. Meni nije cilj da nekriticki glorifikujem bilo jedne bilo druge. Niti da nipodastavam jedne na racun drugih. Ali isto tako ako se odmaknem od cisto profesionalnog stava, priznajem da su mi simpatije ipak daleko vise na partizanskoj strani. I ne smatram da trebam da se pravdam zbog toga niti smatram da zbog toga trebam biti 'inkriminisan'.

Kliknite za proširenje...

Sasvim ste profesore u pravu.

Svakom nomalnom coveku, Srbinu koji ima iole patriotizma je u interesu da pokaze da je sto vise Srba bilo na antifasitickoj strani. Sto vise - to bolje. I cetnici tome mogu da se PRIKLJUCE danas. Da su mudri.

A ne znam CIJI JE INTERES da pokusava da OCRNI, OMALOVAZI i OBORI one sto su CELIM SVETOM proneli slavu antifasuiisticke borbe Srba preko partizana u kojima je bilo daleko najvise Srba.

KOME i CEMU to sluzi moj profesore?

Srbima i njihovoj istoriji svakako ne.


Da bi se saznala neka istina suprema?

Nema istine.

Svi imamo svoje istine.

Mogu potomci cetnika da pricaju sta im je volja, medjutim, cinjenice govore suprtono. Na osnovu izvestaja vojnih misija jasno proizilazi ko je s kim saradjivao. Sta vise, i ondanji vas kralj van je naredio da se prikljucite Titovoj vojsci. Da ste to ucinili pola vasih bi ostalo u zivotu, a druga polovina, onih zlikovaca kojih je bilo tusta i tma, su morali da plate dug za genocid nad sopstvenim narodom i saradnjom sa okupatorom. Mozete vi da se kobeljate i kurobecate na sve moguce nacine, mozete vi da koristite taj zlocinacki vokabular, da podnosite "sveze", tj. bajate dokaze, ali ne mozete poreci ono sto je zabelezeno svuda u svetu, a to je da ste se bili okomili na sopstven narod.

Cuj, bre, strana propaganda kad zeli da omalovazava srpski narod, Srbina prikazuje cupavog, bradatog, prljavog, vasljivog, sa sajkacom ili subarom ukrasenom kokardom, obicno sa nozem u ustima sa kojeg se cedi krv, u jednoj ruci flasa sa sljivovicom, u drugoj glava preklanog coveka. I, naravno, sa cetnckim barjakom sa mrtvom glavom i prekrstenim kostima. To je slika Srbina u svetu zahvaljujuci, naravno, borcima za slobodu od srpskog naroda.

Cetnici i nisu nikog drugog klali i ubijali osim Srba - islamista i levicara.

Smaknuli su ih jedno 700.000

Боже, колико глупости. Ако немаш доказа за овакву тврдњу не износи је. Тачка.

Ненад:

Cetnici i nisu nikog drugog klali i ubijali osim Srba - islamista i levicara.

Smaknuli su ih jedno 700.000

Боже, колико глупости. Ако немаш доказа за овакву тврдњу не износи је. Тачка.

Kliknite za proširenje...

Broj poginulih po državama u Drugom svetskom ratu:

Sovjetski Savez: 20 000 000
Kina: 10 310 000
Poljska: 6 000 000
Nemačka s Austrijom: 4 600 000
Japan: 2 227 000
Jugoslavija: 1 685 000
Italija: 1 113 000
Velika Britanija: 534 000
Rumunija: 520 000
Čehoslovacka: 500 000
Grčka: 420 000
SAD: 405 000
Francuska: 358 000
...

Izvor: grupa autora, "Drugi svjetski rat", Mladinska knjiga, Ljubljana, IRO Narodna knjiga, Beograd, 1981. godine

Što se tiče koliko je ljudi poginulo u Jasenovcu i Hrvatskoj, postoji dosta procena, ali jako malo uloženog naučnog rada da se to tačno nađe.
Postoji poimenični spisak ubijenih u Jasenovcu. Trenutno ima oko 80.000 imena na tom spisku, a smatra se da ih ima još dosta neupisanih. U svakom slučaju, reč je o broju od preko sto hiljada.
Broj koji se često citira, od preko 700.000, je očigledno prevelik - na celoj teritoriji NDH ukupno nije poginulo toliko ljudi, ukljucujuci i kolaboracioniste.

Copy

Pa ko pobi onda ostatak - do 1,700.000 ???

Blajbinger:

Što se tiče koliko je ljudi poginulo u Jasenovcu i Hrvatskoj, postoji dosta procena, ali jako malo uloženog naučnog rada da se to tačno nađe.
Postoji poimenični spisak ubijenih u Jasenovcu. Trenutno ima oko 80.000 imena na tom spisku, a smatra se da ih ima još dosta neupisanih. U svakom slučaju, reč je o broju od preko sto hiljada.
Broj koji se često citira, od preko 700.000, je očigledno prevelik - na celoj teritoriji NDH ukupno nije poginulo toliko ljudi, ukljucujuci i kolaboracioniste.

Copy

Pa ko pobi onda ostatak - do 1,700.000 ???

Kliknite za proširenje...

Да ли си се икада запитао да ли је у тај број улази и цифра убијених чланова свих формација у рату?

Ненад:

Да ли си се икада запитао да ли је у тај број улази и цифра убијених чланова свих формација у рату?

Kliknite za proširenje...

Ovde se broj ne odnosi na samo (vojne) formacije..

Odnosi se ne SVE ZRTVE UKUPNO.

Blajbinger:

Ovde se broj ne odnosi na samo (vojne) formacije..

Odnosi se ne SVE ZRTVE UKUPNO.

Kliknite za proširenje...

Управо о томе говорим, а ти си рекао да су четници побили 700 000 цивила а поставио си број који рачуна и цивиле и губитке формација...

Blajbinger:

Cetnici i nisu nikog drugog klali i ubijali osim Srba - islamista i levicara.

Smaknuli su ih jedno 700.000 (priblizno koliko i ustase, ko ne veruje neka od 1,700.000 zrtava u 2.sv.ratu odbije ustaske, okupatorske i partizanske, pa ce videti sta je ostalo cetnicima na dusu), a sve po naredjenju iz Engleske (odakle im je komandovao kralj, a njemu Englezi), navodno sve u borbi protiv komunizma i islama.

Cetnicki zlocin je utoliko veci sto su oni ubijali skoro ISKLJUCIVO SVOJE.

Kliknite za proširenje...

Više blajbi,mnogo više,šta je to 700.000?Pa samo u selu Vraniću su ubili 34-otvoro ljudi...i u mom kraju su smakli 4-5 ljudi........poklali su najmanje milion i prestigli tvoje zemljake ustaše...

@ antoanko

Isto pitanje se moze mutatis mutandis postaviti i u obrnutom smeru: zar mislite da bi ravnogorski pokret da je bio u poziciji da posle rata osvoji vlast drugacije postupao prema svojim politickim i ideoloskim istomisljenicima? Ja recimo uzimam za pravo da tvrdim da bi postupali isto. Ako je suditi po arhivskim dokumentima, tekstovima, propagandnom materijalu i knjigama koji su tokom rata i posle rata objavljeni od strane pripadnika ravnogorskog pokreta i nacina na koji su oni mislili, govorili i pisali o komunistima i partizanima(zanimljivo je recimo procitati secanja Nikole Kordica pod nazivom 'Kroz rat sa Drazom', inace Nikola Kordic je bio jedan od sifranata u Vrhovnoj Komandi JVuO ili npr knigu 'Cetnici i Ravnogorci u Jablanici 1941-1945' koju je napisao Aleksandar Markovic poznatiji kao vojvoda Tularski i niz drugih secanja monografija knjiga objavljenih od strane pripadnika ravnogorske emigracije, jasno je da ni ravnogorci ne bi prema komunistima postupali po fer pleju, vec bi vodili ideoloski propagandni rat kao vladajuca opcija i oslonac monarhiji(da su pobedilli recimo i da se kralj Petar vratio i restaurirao monarhiju). To je bio Gradjanski, Ideoloski rat, uz borbu protiv okupatora i kvislinga. I moje misljenje je da komunisti nisu vodili 'anti-srpski rat', vec su bili protiv 'velikosrpske ideologije', kao i protiv ostalih oblika nacionalizma. Meni je najbolji pokazatelj to sto su posle rata sve nacionalne emigracije(i srpska i hrvatska i mladomuslimani i balisti) titoisticku Jugoslaviju i titoisticki rezim dozivljavali kao neprijatelja i 'nesrecu za nacionalni interes svoji naroda', kao i to sto danas manje vise svi koji su nacionalisticki orjentisani i ovde kod nas u Srbiji i tamo u Hrvatskoj govore i pisu negativno o Titu. Ako zadjete malo po hrvatskm sajtovima, forumima, naci cete iste teme, isti diskurs razmisljanja, iste zamerke, prozivle etikete na racun partizana, Tita, Jugoslavije, titoizma..itd Sto se tice nas Srba, cesto postavljam pitnje mojim prijateljima koji imaju netrpeljivost prema srpskim komustima partizanima, prema Titu: Ok, hajde da rasclanimo sta je to 'toliko lose po Srbiju i srpski narod' bilo? Da li smo mi Srbi postojali i tada pod nasim nacionalnim imenom? Jesmo, svi mi ovde smo zivi dokazi da smo i dalje Srbi(a ziveli smo u toj Jugoslaviji).Ja sam se uvek i svi moji u familiji su se uvek izjasnjavali kao Srbi(u crkvi sam krsten 1965 godine) Da li je postojala Srbija? Jeste, bila je pod nazivom NR i SR Srbija. Zastava Srbije je i tada bila nasa trobojka crveno-plavo-bela(doduse sa petokrakom), grb Srbije je u sebi imao ocilo sa cetiri s(doduse bez krsta i sa petokrakom). Dalje, koji je deo teritorije Srbije falio? Ako podjemo od onog sto je medjuanrodno bilo priznato kao Srbija na belinskom kongresu 1878 i ono sto su Obrenovici uspeli da vrate dodatno(mislim na niski, vranjanski, toplicki, kursumljiski okrug), dakle svi ti delovi teritorije ukljucujuci i rasku(tzv novopazarski sandzak) su i posle 1945 bili u Srbiji. Kosovo i Vojvodina su Takodje odlukama pokrajinskih skupstina 1945 ostali u Srbiji. Doduse kao autonomne oblasti(kasnije pokrajine) ali su i posle 1945 ostali u Srbiji, to je po mom misljenju primarno. Dalje, u BiH i Hrvatskoj nas srpski narod je imao status konstitutivnog naroda. Pravno to znaci da su i BiH i Hrvatske bile takodje drzave srpskog naroda,jer kada je narod u ustavu definisam kao konstitutivan, onda ima pravno jaci status nego recimo 'narodnost'(tj nacionalna manjina). Pa kud bi vise i bitnije od ovog, sa stanovista srpskih nacionalnih interesa? Dalje, ako se pogleda zastava recimo SR Crne Gore koja je bila? Crveno-plavo-bela! A znate li zasto je komunisti niakda nisu menjali, jel ste nekad razmisljali o tome? Milovan Djilas je recimo to jednom objasnio ovako: "mi komunisti smo uvek bili svesni cinejnica da je Nemoguce u razdeliti crnogorstvo od srpstva, da su Crnogorci uvek bili i bice Srbi. A na 'crnogorskoj posebnosti' smo insistirali pre svega zato jer se deo naroda u Crnoj Gori osecao drugacijim od Srbijanaca, i zbog toga sto je do 1918 Crna Gora imala svoju drzavnost.' Ja recimo mislim da ovo sto je rekao i jeste sustinna, iako je mozda to predastavljalo njegovo pred-smrtno posipanje pepelom. S'obzirom na cinjenicu o pasjim grobljima i svemu onom sto su krajem 1941 i 1942 partizani pocinili po Crnoj Gori u tzv 'levim skretanjima' i 'crvenom teroru'. Zasto se ovo podugacko pisem? Ne zbog toga da bih sebe inagurisao kao 'zastupnika partizanske strane'(iako su iz moje familije svi kao sto rekoh bili na toj strani), vec pre svega zato jer ja na osnovu analize cinjenica i razmisljanja o istim, zaista ne mslim da se radilo o nekakvoj 'anti-srpskoj zaveri'. Naravno, opet kazem... iz ugla onih koji mozda zastupaju ideju o tome da je cela jugoslovenska drzavna zajednica mozda trebalo da bude samo prosirena Srbija(tzv ujedinjenje svih srpskih zemalja) naravno da ce oni politiku KPJ i partizanski pokre(kojim je rukovodila KPJ) dozivljavati kao nesto 'anti srpsko'. Ipak ja recimo kao Srbin, to ne dozivljavam tako. Iako imam ozbljne zamerke na ubistvo Krcuna 1964, smenu Rankovica i srpskih kadrova 1966, na ustav iz 1974. Ali dijalekticki posmatrano(eto da upotrebim taj marxisticki izraz) treba sve to gledati u sirem vremenskom, drustveno-politickom kontekstu. Tito je bio predsednik visenacionalne, visereligijske drzavne zajednice i da bi se vladalo i upravljalo, da bi zajednica funkcionisala, naprosto mora se balansirati. I to tako da svi budu delimicno zadovoljni i niko do kraja zadovoljan. Naprosto u slozenoj drzavnoj zajednici ne moze drugacije. Dozvolite mi, ali imam pravo na stav i misljenje. Bas kao i vi na vase. A sto se tice pitanja 'zasto je istina skrivana, zatirana'(kako vi kazete)...itd prvo bih vas recimo pitao sledece: a sta je 'apsolutna istina u procesu istorijskih dogadjaja, ima li je? zatim se moze postaviti i pitanje: a zasto bi 'ravnogorska istina' morala biti 'prava'(isto to vazi i za partizansku)? Zatim, moze se postaviti pitanje: sva ova dokumenta koja pregledavamo, tumacimo i analiziramo(i sa partizanske, i sa cetnicke i sa britanske, nemacke, ruske strane) ko moze sa 100% sigurnoscu da stane iza njihovih autenticnosti? Ok, postoji metodologija naucnog proucavanja, unutrasnja i spoljasnja identifikacija dokumenata, metodi uporedjvanja, zatim svedocenja zivih svedoka(kojih skoro vise ni nema ni sa jedne strane), i saznanja iz prve, druge i trece ruke njihovih potomaka...itd Ali, summa summarum, dragi moj gospodine, 'istina' u sagledavanju, analizi i tumacenju istorijskih dogadjaja nikada nije i mislim da tesko moze biti 'apsolutna'( Ajnstajn je rekao da je sve relativno) i na kraju ipak rezultat individualnog zakljucka. Uz uslonac na onu poznatu:'istoriju pisu pobednici'. Ipak, to ne mora da znaci i ne znaci da je 'sve sto pobednici napisu falsifikat'(takav zakljucak je pogresan, naprosto zato sto se istorijski dogadjaj ili jeste ili nije dogodio, samo je pitanje interpretacije istog). Najcesce je ono sto zaracene strane pisu jedna o drugoj u osnovi tacno, ali se neke stvari samo uvek preuvelicavaju, a neke se uvek precute.

Blajbinger:

Cetnici i nisu nikog drugog klali i ubijali osim Srba - islamista i levicara.

Smaknuli su ih jedno 700.000 (priblizno koliko i ustase, ko ne veruje neka od 1,700.000 zrtava u 2.sv.ratu odbije ustaske, okupatorske i partizanske, pa ce videti sta je ostalo cetnicima na dusu), a sve po naredjenju iz Engleske (odakle im je komandovao kralj, a njemu Englezi), navodno sve u borbi protiv komunizma i islama.

Cetnicki zlocin je utoliko veci sto su oni ubijali skoro ISKLJUCIVO SVOJE.

Kliknite za proširenje...

Da li si ti covece normalan??? imaju li tvoje gluposti granicu??? kako te nije sramota???

pa cak si na sve ovo umanjio ustaske zlocine, zeleci valjda da pokazes kako su cetnici (uz koje je bilo 80 posto srpskog stanovnistva) pobili vise Srba nego ustase...pa imbecilu jedan, za ovo si zasluzio dozivotni ban na ovom pdf-u...

@Mr-X1965

Kako to da niste osetili potrebu da prokomentariste ovaj post, kao istoricar kome je toboze stalo da se objektivno sagleda citava situacija...iznenadjen sam...satro...prepoznao sam ja vas odmah...retko gresim u tome...maske brzo padnu...

hogarius:

Mogu potomci cetnika da pricaju sta im je volja, medjutim, cinjenice govore suprtono. Na osnovu izvestaja vojnih misija jasno proizilazi ko je s kim saradjivao. Sta vise, i ondanji vas kralj van je naredio da se prikljucite Titovoj vojsci. Da ste to ucinili pola vasih bi ostalo u zivotu, a druga polovina, onih zlikovaca kojih je bilo tusta i tma, su morali da plate dug za genocid nad sopstvenim narodom i saradnjom sa okupatorom. Mozete vi da se kobeljate i kurobecate na sve moguce nacine, mozete vi da koristite taj zlocinacki vokabular, da podnosite "sveze", tj. bajate dokaze, ali ne mozete poreci ono sto je zabelezeno svuda u svetu, a to je da ste se bili okomili na sopstven narod.

Cuj, bre, cetnice, strana propaganda kad zeli da omalovazava srpski narod, Srbina prikazuje cupavog, bradatog, prljavog, vasljivog, sa sajkacom ili subarom ukrasenom kokardom, obicno sa nozem u ustima sa kojeg se cedi krv, u jednoj ruci flasa sa sljivovicom, u drugoj glava preklanog coveka. I, naravno, sa cetnckim barjakom sa mrtvom glavom i prekrstenim kostima. To je slika Srbina u svetu zahvaljujuci, naravno, borcima za slobodu od srpskog naroda.

Kliknite za proširenje...

ajde prestani da lupetas...pa upravo su clanovi vojnih misija ti koji su svedoci cetnickih borbi protiv Nemaca...pa oni su ti koji su organizovali pravedno sudjenje Drazi, paralelno sa staljinistickim procesom u Beogradu, i negirali svaku saradnju sa okupatorom...pa sto im niste dozvolili 46. (njima i spasenim pilotima) da svedoce na procesu protiv Draze...

pogledaj izvestaje britanskih i americkih vojnih misija

Avgust-decembar 1943 - Izvestaji iz britanskih i amrickih izvora koji se odnose na akcije i sabotaze Mihailovicevih snaga i na represalije protiv Mihailovicevih Srba

http://www.drugisvetskirat.org/forum/index.php?topic=3248.msg17745#msg17745

Za tvoju informaciju. Tvoje vredjanje sam prijavio. Drugo, da su vojne misije obavestavale svoje centrale o vasim borbama sa Nemcima, sigurno vas se ne bi saveznici odrekli i obilato pomogli partizanima. Drugo, da ste kojim slucajem pobedili, u Jugoslalviji bi bili potoci krvi, i jos gore, bila bi podeljena, a Srbija bi bila u sovjetskoj zoni interesa. Draza je bio neakademski oficir, tj. ratni kadar bez skole, i kao takav je dokazao svu svoju nesposobnost, svoju tupavost, ili bolje receno sposobnost da sluzi neprijatelje srpskog naroda.

hogarius:

Za tvoju informaciju. Tvoje cetnicko-koljacko vredjanje sam prijavio. Drugo, da su vojne misije obavestavale svoje centrale o vasim borbama sa Nemcima, sigurno vas se ne bi saveznici odrekli i obilato pomogli partizanima. Drugo, da ste kojim slucajem pobedili, u Jugoslalviji bi bili potoci krvi, i jos gore, bila bi podeljena, a Srbija bi bila u sovjetskoj zoni interesa. Draza je bio neakademski oficir, tj. ratni kadar bez skole, i kao takav je dokazao svu svoju nesposobnost, svoju tupavost, ili bolje receno sposobnost da sluzi neprijatelje srpskog naroda.

Kliknite za proširenje...

Ау брате не волим да се уплићем у ове теме али овде морам , дакле био је пуковник који је ванредно унапређен у ђенерала почетом рата а као млади питомац је учествовао у гушењу арнауташке побуне на Косову.Да ли је пуковник краљевине Југославије необразовани војни кадар?
Дакле да ли је то необразован војни кадар који је могао да поведе 300000 што официра што војника и да се наметне на чело?
Да ли је постојао било који српски среднјовековни владар без браде и косе?
Да ли мислиш да су четници имали браде и косе у редовној југословенској војци или је требало времена по гудурама да то порасте?
На карају под Титом Југославија је и завршила у совјетској зони интереса.

hogarius:

Za tvoju informaciju. Tvoje cetnicko-koljacko vredjanje sam prijavio. Drugo, da su vojne misije obavestavale svoje centrale o vasim borbama sa Nemcima, sigurno vas se ne bi saveznici odrekli i obilato pomogli partizanima. Drugo, da ste kojim slucajem pobedili, u Jugoslalviji bi bili potoci krvi, i jos gore, bila bi podeljena, a Srbija bi bila u sovjetskoj zoni interesa. Draza je bio neakademski oficir, tj. ratni kadar bez skole, i kao takav je dokazao svu svoju nesposobnost, svoju tupavost, ili bolje receno sposobnost da sluzi neprijatelje srpskog naroda.

Kliknite za proširenje...

znam...to vam je u krvi...da prijavljujete...

pa jel si procitao sto sam postavio...znas da kliknes na link???? si u stanju da odgovoris na bilo koje pitanje koje ti se postavi...dosta bre vise sa spamovanjem, vidis da si se svima smucio...mora da prijavljujes masu ljudi, svakodnevno, vidim da te pljuju na svakoj temi...

Draza bio neskolovan? Draza je bio ono sto se danas zove doktor vojnih nauka...prosao je sve ratove za oslobodjenje i samostalnost Srbije za razliku od tvog samoproglasenog marsala koji je vesao Srbe po Macvi... evo ti Drazina biografija

http://forum.krstarica.com/showthread.php/284957-Dragoljub-Draža-Mihailović

Koča:

znam...to vam je u krvi...da prijavljujete...to si naucio od dede cinkarosa...hehehe

znam...to vam je u krvi...da prijavljujete...

pa jel si procitao sto sam postavio...znas da kliknes na link???? si u stanju da odgovoris na bilo koje pitanje koje ti se postavi...dosta bre vise sa spamovanjem, vidis da si se svima smucio...mora da prijavljujes masu ljudi, svakodnevno, vidim da te pljuju na svakoj temi...

Draza bio neskolovan? Draza je bio ono sto se danas zove doktor vojnih nauka...prosao je sve ratove za oslobodjenje i samostalnost Srbije za razliku od tvog samoproglasenog marsala koji je vesao Srbe po Macvi... evo ti Drazina biografija

http://forum.krstarica.com/showthread.php/284957-Dragoljub-Draža-Mihailović

Kliknite za proširenje...

Draza je bio jedan ZBUNJENI GENERAL koji nije znao ni za koga se bori - ni protiv koga se bori.

Nit je znao ko mu je predpostavljeni - niti kome je ON predpostavljeni...

Kako se uspesno borio - tako je uspesno i zavrsio..

Ili ti Bogoljube mozda mislis drugacije?

hogarius:

Mogu potomci cetnika da pricaju sta im je volja, medjutim, cinjenice govore suprtono. Na osnovu izvestaja vojnih misija jasno proizilazi ko je s kim saradjivao. Sta vise, i ondanji vas kralj van je naredio da se prikljucite Titovoj vojsci. Da ste to ucinili pola vasih bi ostalo u zivotu, a druga polovina, onih zlikovaca kojih je bilo tusta i tma, su morali da plate dug za genocid nad sopstvenim narodom i saradnjom sa okupatorom. Mozete vi da se kobeljate i kurobecate na sve moguce nacine, mozete vi da koristite taj zlocinacki vokabular, da podnosite "sveze", tj. bajate dokaze, ali ne mozete poreci ono sto je zabelezeno svuda u svetu, a to je da ste se bili okomili na sopstven narod.

Cuj, bre, strana propaganda kad zeli da omalovazava srpski narod, Srbina prikazuje cupavog, bradatog, prljavog, vasljivog, sa sajkacom ili subarom ukrasenom kokardom, obicno sa nozem u ustima sa kojeg se cedi krv, u jednoj ruci flasa sa sljivovicom, u drugoj glava preklanog coveka. I, naravno, sa cetnckim barjakom sa mrtvom glavom i prekrstenim kostima. To je slika Srbina u svetu zahvaljujuci, naravno, borcima za slobodu od srpskog naroda.

Kliknite za proširenje...

Crveni druskane ti si u velikoj zabludi.. To je propaganda i laz! Cetnici bili vasljivi,cupavi i sve najgore..da, u ovim filmovima kad gledas ono sranje na Neretvi i slicno. Jesil ikad vidio originalne slike, hoces da ti postavim pa da vidis da ni jedan nije nosio bradu i svi su uniformisani..

Ево још једне велике и храбре победе равногораца против нацистичког Вермахта:

Једну од почетних акција ове офанзиве ЈВуО описао је бивши
припадник Руског корпуса А. Пољански. „У јесен 1944. јединице 3. и 4.
пука Корпуса су заједно са немачким јединицама водиле операције против
’црвених’ у рејону Чачка. У исто време борбу са ’црвенима’ су водили и
четници, концентрисани у рејону градића Ужичка Пожега, који се налази
приближно тридесетак километара од Чачка. Четници су усклађивали своје
активности са нашим трупама, држали су сталну везу са немачком командом
која је руководила операцијама и више пута су добијали помоћ како у
муницији и оружју, тако и слањем војних јединица за њихову подршку“.
Средином октобра у Чачак код немачког заповедника у звању генерала су
дошли посланци из Ужичке Пожеге „представници четника, који су донели
убедљиву молбу свог војводе о помоћи. Војвода је саопштавао да се на њега
крећу крупне партизанске снаге, које он сам није у могућности зауставити и
зато моли да му се пошаље један одред војске. У извршење ове молбе у ноћи
са 15. на 16. октобар у Ужичку Пожегу је кренуо одред који се састојао од 2
чете 3. пука, вода тешких митраљеза и минобацача… Ништа не сумњајући
наш одред у маршевској колони је ушао у град и зауставио се на централном
тргу…, али се нашао у клопци. Свe излазe са трга су заузеле гомиле четника,
наоружаних тешким и лаким митраљезима… Одред је предао оружје, након
тога су војницима одузели и вредне ствари, сатове, обућу и пустили су их
назад у Чачак…“ Сличне успомене на догађаје октобра 1944. имају и саборци
А. Пољанског.