Nemacka dokumenta o borbama cetnika protiv Vermahta

  • Začetnik teme Začetnik teme Koča
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Nije istina da su ubijali one koji su mislili drugacije.

Uvek je bilo ljudi koji su mislili drugacije.

Bilo je puno intelektualaca koji se nisu slagali sa Titom, a nisu bili ubijeni.

Jedan seljak je jednom ebo mater Titu dok je ovaj prolazio, pa mu nisu nista uradili.

Nije Nenade sve to tako kako neki zele danas da prikazu.

Није ни тако као што ти кажеш.
Оба Дражина браниоца су били логораши Бањице, па су убијени.
Инжењери Лука Шпартаљ и Драгомир Томашевић су убијени од Гестапоа па су после рата проглашени за издајнике и њиховим фамилијама је одузето све.
Мајор Глишић се 1945. вратио из логора Матхаузен са 50 кила па је осуђен на смрт као сарадник Немаца који су га тамо и стрпали.
Ташта поручника Јанковића је постала трајни инвалид од Немаца па су је осудили на 10 година робије као народног непријатеља.
Итд...
 
Није ни тако као што ти кажеш.
Оба Дражина браниоца су били логораши Бањице, па су убијени.
Инжењери Лука Шпартаљ и Драгомир Томашевић су убијени од Гестапоа па су после рата проглашени за издајнике и њиховим фамилијама је одузето све.
Мајор Глишић се 1945. вратио из логора Матхаузен са 50 кила па је осуђен на смрт као сарадник Немаца који су га тамо и стрпали.
Ташта поручника Јанковића је постала трајни инвалид од Немаца па су је осудили на 10 година робије као народног непријатеља.
Итд...

Bilo je verovatno i toga.

Nema rata bez gresaka.

Ali, to su ipak bili izuzeci, a ne pravilo.

Eto moja familija je bila partizanska iako mi je deda bio velikoposednik.

I njemu su na kraju rata oduzeli zemlju i zgrade!

Dzaba sto su otac i stric bili partizani...

(ja sada ocekujem da mi se nesto vrati restitucijom)
 
Ma KAKVI DOKUMENTI?

To su SVE FALSIFIKATI engleske obavestajne sluzbe !

Ovo se pretvorilo u poligon za isticanje laznih dokumenata engleske obavestajne sluzbe!

KOME danas jos treba rehabilitacija cetnika?

ZBOG CEGA?

Hoce li neko dobiti orden ako je bio pre 70 godina cetnik?

Ili boracku penziju?

Ili ugled sto je ubijao Srbe (levicare ili islamiste?)

Nista od toga moderatore...

NATERIVANJE REHABILITACIJE JEDNOG PROFASITICKOG ZEZIMA iznoseci nakon 60 godine neke LAZNE DOKUMENTE (gde su bili do sada, sto ih nisu pokazali nikada u Cikagu, koji je bio "grad cetnika" pola veka?) vodi samo u jednom pravcu: prebacivanje Srba u tabor fasizma i u nove sukobe medju Srbima.

I jedino to ta "istina" donosi.

Vise NISTA!

Daj covece povezi se barem malo...procitaj barem ono na sta skaces da ispamujes....to je osnovno..

Kakva dokumenta engleske obavestajne sluzbe???:dash::dash::dash:

Na pocetku teme ti lepo pise da je izvor dokumenata Bundes аrhiv, Vojni аrhiv, RH 26-369-11. Imas njihove skenove, oznake...prestani da glumis budalu ovde
 
Poslednja izmena:
Daj covece povezi se barem malo...procitaj barem ono na sta skaces da ispamujes....to je osnovno..

Kakva dokumenta engleske obavestajne sluzbe???:dash::dash::dash:

Na pocetku teme ti lepo pise da je izvor dokumenata Bundes аrhiv, Vojni аrhiv, RH 26-369-11. Imas njihove skenove, oznake...prestani da glumis budalu ovde

Jesi li ti LICNO ovde ranije bar PEDEST PUTA ponovio: "Kada se otvore arhive engleske tajne sluzbe..." "Kada englezi otvore svoje arhive...", "Kada izadje na svetlo dana ono sto pise u engleskim arhivama..."

U medjuvremenu si shvatio da je to sa Engleskom KONTARAPRODUKTIVNO za tvoju (cetnicku) stvar, pa si sada poceo da vadis nemacke "dokaze" koji su isto na svetlu dana samo zato sto to NEKO sa zapada (pogodi ko i zasto?) tako zeli...

Trazi malo dokaza iz ruskih arhiva, i oni su vodili pribeleske.

Mislim, radi ravnoteze, nije valjda da si spao na to da FASISTI MORAJU DA DOKAZUJU CETNIKE I NJIHOVO DELO???

 
Poslednja izmena:
Jesi li ti LICNO ovde ranije bar PEDEST PUTA ponovio: "Kada se otvore arhive engleske tajne sluzbe..." "Kada englezi otvore svoje arhive...", "Kada izadje na svetlo dana ono sto pise u engleskim arhivama..."

U medjuvremenu si shvatio da je to sa Engleskom KONTARAPRODUKTIVNO za tvoju (cetnicku) stvar, pa si sada poceo da vadis nemacke "dokaze" koji su isto na svetlu dana samo zato sto to NEKO sa zapada (pogodi ko i zasto?) tako zeli...

Trazi malo dokaza iz ruskih arhiva, i oni su vodili pribeleske.

Mislim, radi ravnoteze, nije valjda da si spao na to da FASISTI MORAJU DA DOKAZUJU CETNIKE I NJIHOVO DELO???


da li ti uopste imas predstavu o cemu govoris....da li si u stanju barem da procitas naslov teme i ponasas se u skladu sa tim ili si i za tako nesto nesposoban...tema su novootkrivena nemacka dokumenta koja govore o borbama cetnika protiv Nemaca...za sve ostalo imas druge teme...kad vec uporno govoris o novim engleskim dokumentima, koji ovde nisu tema, o njima je vec bilo reci, o njima smo pisali na nekoj drugoj temi i ona su nesumnjivo dokazala da je sudjenje Drazi bio najobicniji montirani proces...ali kazem, ti se uporno mesas negde gde ti nije mesto...negde gde nemas sta da ponudis, gde nisi u stanju da konkretno diskutujes itd...samo spam u nedogled...beskrajne gluposti i lupetanje...ako ti razumes samog sebe, svaka ti cast...
 
Poslednja izmena:
da li ti uopste imas predstavu o cemu govoris....da li si u stanju barem da procitas naslov teme i ponasas se u skladu sa tim ili si i za tako nesto nesposoban...tema su novootkrivena nemacka dokumenta koja govore o borbama cetnika protiv Nemaca...za sve ostalo imas druge teme...kad vec uporno govoris o novim engleskim dokumentima, koji ovde nisu tema, o njima je vec bilo reci, o njima smo pisali na nekoj drugoj temi i ona su nesumnjivo dokazala da je sudjenje Drazi bio najobicniji montirani proces...ali kazem ti si uporno mesas negde gde ti nije mesto...negde gde nemas sta da ponudis, konkretno diskutujes itd...samo spam u nedogled...beskrajne gluposti i lupetanje...

Дакле Блајбингер, престани или шећ престати.
 
Неколико докумената из књиге:

6497700.jpg


Prvа strаnicа desetodnevnog izveštаjа 369. divizije od 10. oktobrа 1943. godine

6497701.jpg


Trećа strаnicа desetodnevnog izveštаjа 369. divizije od 10. oktobrа 1943. godine

6497702.jpg


Četvrtа strаnicа desetodnevnog izveštаjа 369. divizije od 10. oktobrа 1943. godine

6497683.jpg


Jednа od strаnicа rаtnog dnevnikа 369. divizije zа 5. oktobаr 1943. godine.
''09,40: 3. bаtаljon 370. grenаdirskog pukа jаvljа preko rаdijа: Od 04,00 jаk nаpаd pomаgаn teškim oružjem. Nаpаd se pojаčаo od 07,00 sаti. Severoistok Višegrаdа četnici uzeli. Molim pomoćnu vojsku iz Rogаtice. Molim pomoć iz vаzduhа...
10,10: Operаtivno odeljenje zа 3. bаtаljon 370. grenаdirskog pukа preko rаdijа: Zаtrаženа je pomoć Luftvаfe, аli trenutno je vreme loše. Hrvаtske snаge će još dаnаs stupiti nа Višegrаd.''


6497684.jpg


5. oktobаr 1943: 10,45: Šef Štаbа 15. brdskog аrmijskog korpusа sаopštаvа:
Po nаredbi komаndujućeg generаlа Višegrаd i most nа Limu se morаju bezuslovno držаti. Operаtivno odeljenje odgovorno je аko se bаtаljon izgubi. Divizijа je dаnimа zаhtevаlа čišćenje Višegrаdа i bilo je vremenа zа to.
10,50: Operаtivno odeljenje obаveštаvа Operаtivno odeljenje 15. brdskog korpusа: O stаnju u području Višegrаd - Tuzlа. Zаhtevаmo hitnu vаzdušnu podršku u Višegrаdu. Stаnje u Višegrаdu je krаjnje kritično i trаžimo trenutno učešće korpusа.


6497687.jpg


5. oktobаr 1943: 14,30: Operаtivno odeljenje 15. brdskog аrmijskog korpusа sаopštаvа:
Komаndujući generаl je sаglаsаn sа zаdаtkom dа se аngаžuje bаtаljon zа podršku ljudstvu nа mostu nа Limu.
Operаtivno odeljenje smаtrа dа je nemoguće dа bаtаljon stigne do mostа nа Limu. Biće teško nа putu.


6497691.jpg


8. oktobаr 1943: ''12,35: Komаndujući generаl komаndi divizije telekomunikаcijski: Generаl je mišljenjа dа je most predаt bez borbe. Nаređuje dа 3. bаtаljon 370. pukа ponovo uzme most.
Komаndа divizije upozorаvа dа se most nаlаzi u kotlini i dа su kote oko njegа zаuzete jаkim snаgаmа četnikа, bаtаljon nije u mogućnosti dа izvrši nаređenje. Generаl insistirа nа tome i kаže dа аko se to ne urаdi dа će to imаti u vidu...
Generаl nаređuje: Nаpаd nа most nа Limu...''


6497696.jpg


8. oktobаr 1943: 14,05: ''LJudstvo i oklopni voz sа mostа nа Limu su se povukli 7. oktobrа u 23,00 premа Međeđi i 8. oktobrа stigli u Ustiprаču. Četnici zаuzeli most nа Limu. O sudbini mostа još ništа nije poznаto. Četnici su prаtili oklopni voz i uništili deonicu pruge premа Ustiprаči. Oklopni voz je dovezаo mnogo rаnjenih u Ustiprаču.''


6497699.jpg


10. oktobаr: 12,15: Operаtivno odeljenje 369. divizije Komаndi 15. korpusа: ''Neophodno hitno dovođenje snаgа u područje istočno od Sаrаjevа. Nemoguće povlаčenje bаtаljonа B posebnog pukа 1, kаo i pojedinih jedinicа iz Sаrаjevа, jer svаkog čаsа može dа izbije četnički ustаnаk u ovom području i u Sаrаjevu.''

6497703.jpg


13. oktobаr, 10,50:
''Komаndа 3. bаtаljonа 370. pukа jаvljа telekomunikаcijski: Nаpаdnuti Mesići i gаđаni bаcаčimа grаnаtа. Istovremeno usledio nаpаd nа Rogаticu. Nаpаd usledio iz prаvcа Borcа sа obe strаne pruge. Topovskа vаtrа sа Orlovog kаmenа.
Operаtivno odeljenje pitа kаko je to moguće. Bаtаljon je sinoć prijаvio dа do Uspitrаče nije viđen ni jedаn četnik, а sаdа je već usledio nаpаd nа Mesiće. Osim togа ostаje zаgonetkа kаko se može dovesti top nа položаj nа put kod Mesićа. Divizijа može sаmo dа prihvаti dа je izvršenа jednа krаjnje oskudnа operаcijа izviđаnjа.
Komаndа 3. bаtаljonа 370. pukа jаvljа dа je bilo dovoljno izviđаno u prаvcu istokа, аli time se ne može objаsniti iznenаdno pojаvljivаnje topа.''


6497704.jpg


13. oktobаr: 11, 20: ''Šesti brdski puk jаvljа: 13. oktobrа u 09,45 počeo nаpаd četnikа iz prаvcа Kovnjа nа Rogаticu. Rogаticа gаđаnа bаcаčimа grаnаtа.''

6497708.jpg


13. oktobаr, 17,20: Operаtivno odeljenje obаveštаvа Komаndu 15. brdskog korpusа: ''Jаči četnički nаpаd bаcаčimа grаnаtа i topovimа 105 mm nа Jаbučko sedlo, Mesiće i Rogаticu. Rogаticа nаpаdnutа sа svih strаnа. Divizijа se pomerа nа liniju Pаle, Mokro, Sokolаc. Treći bаtаljon u povlаčenju kа Renovici, Prаči. Posаdа Rogаtice imа nаređenje dа se probije premа Sokolcu, Mokrom.''

6497709.jpg


14. oktobаr: 09, 15, 3. bаtаljon je jаvio o povlаčenju domobrаnа. NJihovа 9. četа, koji je u Renovici bilа ''skoro opkoljenа'', već je stiglа u Prаču. ''Domobrаni imаju zаpovest dа mаrširаju premа Pаlаmа. Hrvаtski bаtаljoni se više ne drže'', jаvljаo je 3. bаtаljon, nа što je Komаndа 369. divizije nаredilа: ''Neophodno je dа se otpor pojаčа. U krаjnjem slučаju streljаti Hrvаte koji se povlаče.''

6497712.jpg


14. oktobаr, Područje Rogаticа:
U 13 i 20 donetа je konаčnа odlukа o povlаčenju, u vidu sаopštenjа 3. hrvаtskog korpusа: ''Zbog jаkog četničkog pritiskа nа Rogаticu, nаređeno je povlаčenje posаde iz Rogаtice nа liniju Sokolаc - Mokro - Pаle''.
U ovom sаopštenju dаje se i prvа аnаlizа dogаđаjа:
''U nаpаdu su združeni četnici generаlа Nedićа i Drаže Mihаjlovićа.
Očigledno se njimа pridružilo i lojаlno prаvoslаvno stаnovništvo, koje je prigrаbilo oružje. Bore se protiv nаših oružаnih snаgа u prostoru opštinа Rogаticа, Gorаžde i Višegrаd...
Četničke snаge počele su аrtiljerijom, minobаcаčimа i mitrаljezimа nаpаd nа Rogаticu. Jаbučko sedlo zаuzeto od jedne četničke grupe.
Zbog premoći Nedićevih i Mihаjlovićevih četnikа, kojimа se tаkođe svo lojаlno prаvoslаvno stаnovništvo priključilo, premа nаlogu 369. pešаdijske divizije, zаpoveđeno je posаdi Rogаtice dа se povuče pod borbom nа liniju Sokolаc - Mokro - Pаle.
Povlаčenje je počelo.
Tаčno grupisаnje posаde Rogаtice nа liniju odbrаne sаopštiće se posle izvršenjа.''


6497714.jpg


14. oktobаr:
U 19 i 15 Operаtivnom odeljenju se jаvio jedаn oficir iz 3. bаtаljonа. Rekаo je dа su četnici prethodne noći nаpаli Renovicu, а dа se četа kojа je tаmo upućenа kаo pojаčаnje ''rаspršilа u prаskozorje''. Nаjnoviji četnički položаji bili su: Donjа i Gornjа Vinčа i Renovicа, s tim što su primećeni njihovi pokreti ''premа severozаpаdu''.

15. oktobаr:
U 11 čаsovа i 30 minutа tog 15. oktobrа, u rаtni dnevnik 369. divizije upisаn je rаzgovor komаndаntа divizije sа Operаtivnim odeljenjem, koji glаsi:
''Komаndаnt divizije i Operаtivno odeljenje stoje nа principijelnom stаnovištu dа je izvlаčenje аlаrmnih jedinicа iz Sаrаjevа jedvа moguće, jer pri jednom nаpаdu nа Sаrаjevo i u grаdu se morаju nаlаziti trupe, dа bi suzbile plаnule pobune.
Pojаčаnje snаgа premа istoku je hitno, jer se neprijаtelj polаko probijа premа liniji Pаle - Mokro - Sokolаc.
Operаtivno odeljenje zbog togа predlаže komаndаntu, rаdi olаkšаnje stаnjа:
а) Učešće 1. lovаčkog pukа nа prostoru istočno od Sаrаjevа i ostаvljаnje pojedinih bezbednosnih četа u sаmom Sаrаjevu.
b) pojаčаnje spoljnih odbrаmbenih linijа sа regrutnim bаtаljonom ustаšа i mesnom rezervom hrvаtskog 3. korpusа.
c) preuzimаnje strаžаrskih mestа 1. lovаčkog pukа od strаne аlаrmnih jedinicа i policije.
d) zа civilno stаnovništvo policijski čаs dа se postаvi rаnije.
e) eventuаlno proglаšenje opsаdnog stаnjа.
Komаndаnt je sporаzumаn sа predlozimа. Nаređivаnje opsаdnog stаnjа zаvisiće od rаzgovorа sа komаndаntimа teritorijаlne policije i vojne komаnde.''

U 12 i 20 Operаtivno odeljenje se kod Komаnde 15. korpusа rаspitаlo o dolаsku 92. motorizovаnog pukа, konstаtujući: ''Četnici istočno od Sаrаjevа mnogo su jаki. Tаkođe se nešto spremа i u Sаrаjevu. Noć prošlа mirno u Trаvniku. Bezuslovno će biti potrebnа novа pojаčаnjа''.

Da li je neko od lokalnih komunista i njihovih simpatizera u stanju da prokomentarise ova dokumenta ili ce samo nastaviti sa spamovanjem teme????
 
Poslednja izmena od moderatora:
Meni nije jasan jedan deo ovde gde se kaze da je u jos nekom mestu moguce izbijanje cetnickog ustanka i pobune. Jel to misle na cetnike kao naziv za narod, Srbe ili prave clanove pokreta koji zive tu i sta vec ?

Oni Srbe poistovecuju sa cetnicima, kako i jeste...A, kako se spominje ustanak sigurno da misle na srpsku vojsku jer vojska je ta koja dize ustanak...misli se naravno na Drazine cetnike, sto se konkretno i spominje 14.oktobra
 
Ne lupaj, cetnici su od nacista dobili naoruzanje, a u Bosni nisu nikada napadali ustase. To je lupetanje tog tvog krvolocnog dede. Sto ti taj tvoj deda koljac nije pricao sta su radili u Vranicu za Nikoljdan 1943. godine. I ti, kao i tvoj pajtos Koca, pokusavate da operete krvave biografije vasih bliskih rodjaka i oceva.:mafijas::mafijas::amen:

Treba stvari posmatrati realno sa istorijske distance. Moj niko nije bio cetnik! Moja familija je izgubila dvojicu mladica koje su ubili fasisti bas yato sto su bili pod crvenom zastavom. Ja znam koje su pesme pevali ("nosim kapu sa tri roga...", "Protiv kralja i vladara ...". Sa ove distance se vidi u kolikoj su zabludi bili tadasnji srpski komunisti.

Za razliku od tebe koji pojma nemas o karakteru borbe ravnogoraca i komunista u ww2, ja imam svedocenje jednog uglednog srpskog domacina koji mi je pricao za Visegrad. Nikakve zlocine covek nije pominjao. Jednom su ceo ustaski bataljon zarobili negde na Romaniji...
Ti si cuo za nekog Zeku i slucaj u Vranicu, bilo je takvih bandi mngo ali one nisu predstavljale politiku ravnogorskog pokreta vec su delovale na svoju ruku. To je za svaku osudu.

Partizani patriote? Po definiciji to je netacno. Oni su mondijalisti, utopisti..Oni su cutali u svojim smrdljivim rupama od aprila do jula, sve dok nije napadnuta njihova obecana yemlja SSSR. Na pamet im nije padalo da dignu bunu na Nemce i ustase, cak ni simbolicno.
Oni su ciljali na srpske etnicke prostore da zametnu sto vecu kavgu sa fasistima kako bi navukli odmazdu na civilno stanovnistvo i tako regrutovali sto veci broj osvetnika i ljudi koji su sve izgubili kako bi popunjavali sopstvene redove. Setimo se samo Kozare i "partizanske slobodne teritorije"!

U Bosni i sire, gde su postojale cetnicke jedinice razmere genocida su bile neuporedivo manje nego tamo gde su se pojavili banditi (partizani). To je cinjenica.
 
Mislis li ti da bilo cime argumentujes svoja lupetanja ili ces poslusati moj savet i pobeci odavde glavom bez obzira na pdf Politiku i tamo nastaviti da spamujes, sto najbolje znas...

Vidi, ovo je video koji ste vi, sinovi i potomci zlotvora srpskog naroda postavili. Ovo je dokaz da ste sluzili ne samo okupatora, vec i hrvatske ustase, domobrane i italijane. Zar je potrebno bilo sta ovome dodavati ili oduzimati. Pogledaj:

Inace, meni niko nije bio u cetnicima, ili ja ne znam da je bio...tako da oladi...doslo je vreme istine, do koje je meni stalo i to je jedini razlog mog delovanja....i znas sta, ti tu nista ne mozes...pravda je dostiznа...
I ja bih se odrekao takvih roditelja i rodjaka. Ipak, mislim da lazes debelo.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Vidi, ovo je video koji ste vi, sinovi i potomci zlotvora srpskog naroda postavili. Ovo je dokaz da ste sluzili ne samo okupatora, vec i hrvatske ustase, domobrane i italijane. Zar je potrebno bilo sta ovome dodavati ili oduzimati. Pogledaj:

Da mi je neko bio u cetnicma to bih sa ponosom isticao...ali tebi je ocigledno neshvatljivo da neko ovo radi zarad istine, a da iza toga ne stoji nesto drugo...ipak si ti stari komunista...

ovo je slika i prilika Brozovih bandita...sa ustasama zajednicki na Srbe!

borci1proleterskesausta.jpg
 
Poslednja izmena od moderatora:
pozivas se na neki video na youtube-u koji je ko zna ko postavio i to su tvoji argumenti...ne pada mi na pamet ni da ga pogledam...ovo je pdf Istorija na koji si ti zalutao...

Sto se tice saradnje sa okupatorom, a narocito ustasama, imas citave teme...naravno sve argumentovano, dokumentovano u detalje...neoborivo!

Saradnja komunista sa ustašama

Saradnja komunista sa Nemcima

Da mi je neko bio u cetnicma to bih sa ponosom isticao...ali tebi je ocigledno neshvatljivo da neko ovo radi zarad istine, a da iza toga ne stoji nesto drugo...ipak si ti stari komunista...

ovo je slika i prilika Brozovih bandita...sa ustasama zajednicki na Srbe!

borci1proleterskesausta.jpg
Pa vi ste totalni paceri, vi ne znate ni da falsifikujete fotografija. Gde si ti video partizane sa sajkacama i ovako vasljive, dronjave i prljave.
 
Uvrstavati Miloslava Samardzica u 'istoricare' je po mom misljenju neozbiljno. A uvrstavati ga u 'coveka od struke i nauke' je diletantski, blesfamija Kao prvo, covek po vokaciji nije istoricar. Kao drugo, u svojim tzv ' naucnim istrazivanjima' on ne koristi osnovni naucni princip sine ira it studio(bez pristrasnosti). Osnovna svrha, namena i cilj njegovih tzv knjiga(a procitao sam do sada vise-manje vecinu njegovog 'opusa') je negiranje, osporavanje partizanskog pokreta kao anti-okupatorskog i anti-fasistickog i ideolosko blacenje istog(ono sto on naziva tzv 'raskrinkavanje komunistickih lazi'). Samim tim nije nista drugaciji od komunistickih agit-propovaca, jer se sluzi njihovim metodama, samo u kontra smeru. Za Samardzica bi se moglo konstatovati da je ravnogorski agit-propovac(ovo naravno koristim kao kolokvijalan termin). Kao trece, taj covek vrlo cesto u identifikaciji nekog dokumenta ne razlikuje metodolosku identifikaciju, ne razlikuje unutrasnju od spoljasnje identifikacije dokumenta. Pa zatim izvori iz kojih crpi dokumenta su vec prosli 'obradu'(kao npr kada koristi Avakumovica Draza Mihailovic u nemackim dokumentima) ili kad koristi dokumenta iz izvora 'Srbi u dokumentima Vermahta'..itd itd. A da ne govorim o tome kako upotrebljava partizanske zbornike dokumenata tendenciozno i selektivno, i kako izvodi zakljucke i spinuje podatcima. Pa tako npr pokusava da 'dokaze' 'saradnju partizanskih i ustaskih jedinica'(npr crne legija i prve i druge proleterske) a pri tom iz tih istih zbornika izostavlja one delove koji govore o borbama ovih partizanskih jedinica protiv crne legije(posebno prva i druga proleterska u borbama na kupresu npr), pa izostavlja borbe partizanskih jedinica protiv ustasa na Kozari, u Potkozarju, Baniji, Kordunu, ili ih tumaci tako da prikaze kako su eto toboz 'partizani namerno ostavljali ustasama da kolju srpski narod'. A pri tom sam kaze recimo u knjizi: Draza Mihailovic i opsta istorija cetnickog pokreta I da su: Banija, Kordun, deo Like, Kozara, Potkozarje kao vecinski srpski krajevi bili vecinski partizanski. Znaci, prema tumacenju g. Samardzica ispada da je srpski partizanski borac 'namerno' ostavljao svoju porodicu ustasama na klanje, a potom 'isao zajedno sa tim istim ustasama u zajednicke borbe' Pa mislim.. sta covek da uradi nego da uzme i pronadje tog i takvog g Samardzica i da ga lepo upita: da li je normalan? Narocito mi koji imamo rodbinu po Baniji, Kordunu, po Potkozarju, i cije su familije tokom Drugog svetskog rata stradale od ustasa i kao srpske i kao partizanske. Ja npr ne sporim anti-okupatorsku borbu cetnika(mislim na borbe protiv Nemaca) i narocito anti-ustasku. Ali je cinjenica da su sa Italijanima saradjivali i u Crnoj Gori i u Hercegovini i u Dalmaciji, i u kninskoj Krajini. Kao sto je cinjenica da su zakljucivali i neke sporazume sa domobranima, u borbi protiv partizana. Al samo da podsetim i tim domobranima je vrhovni zaovednik bio 'poglavnik Ante'(kao sef tzv drzave tzv NDH). Prema tome, ne moz g. Samardzic npr u poglavlju 'sporazumi sa Hrvatima' da mi spinuje cinjenicama i da mi proizvoljno izvodi svoje zakljucke i tumacenja tipa:"domobrani su regularna hrvatska vojska" pa kao eto oni su nesto drugo od ustasa..itd itd. Ma sustina je ko im je bio vrhovni zapovednik po drzavnoj liniji, domobrani su tzv"sastavni deo oruzanih snaga NDH uz ustasku vojnicu i oruznike(redarstvo)" i svima njima je vrhovni zapovednik bio Ante Pavelic. A sto se tice uloge ravnogoraca na teritoriji Srbije(bar ono sto se zvalo 'Srbijom' pod kvislinskom upravom generala Nedica) nije zgoreg procitati recimo zbirku tekstova Dimitrija Najdanovica pod nazivom 'Ravna Gora- zabluda i samounistenje koja je objavljena u periodu 1942-1944. Nije zgoreg procitati kako su ulogu ravnogoraca na teritoriji Srbije videli i sagledavali ljudi nedicevske i ljoticevske provinijencije. A to sagledavanje sa strane(pr tom iz takodje anti-komunistickog i anti-partizanskog tabora) je daleko od prozaicnog i ruzicastog kakvim ga prikazuje Samardzic. Ako budem stigao probacu da postavim celu knjigu(pdf format).
 
ps: I jos nesto...dosta mi je tog pljuvanja po Srbima koji su bili u partizanima, po njihovim porodicama i potomcima. Pa sta ako su bili, pa sta?? Pa nisu svi Srbi pod kapom nebeskom samo za kralja i monarhiju, Drazu i kokardu i ne znam zasto bi svi Srbi 'morali' da budu samo za to. Mislim kakvo je to unitarno nametanje i etiketiranje tipa:'ako nisi za kralja i monarhiju ili ako nisi za kokardu-nisi Srbin'??? U mojoj familiji su svi Srbi po nacionalnosti, svi bili u partizanima .Neki su bili komunisti, neki nisu. Otisli su da spasavaju zivu glavu pred ustaskom kamom, pre svega. I tukli su se pre svega sa ustasama, sa domobranima. A tamo gde je trebalo i sa Nemcima. Na zalost i sa cetnicima, u nekim krajevima gde je prosla 7 banijska brigada. Inace, 12 rodjaka su mi zaklale ustase 1941 i 1942 na Baniji, tokom zestokih borbi partizana sa ustasama na Grabovcu, Klasnicu, Bacugi, Martinovicima. Ko god poznaje ove krajeve zna koliko su bile zestoke borbe srpskog naroda u za opstanak, zestoke borbe partizanskih jedinica protiv ustasa.
 
Sto se tice ovih ovde prikazanih dokumenata, veeeliko je pitanje ko je zaista dosao do ovih dokumenata. Jer, mi koji se ozbiljnije bavimo drustvenim naukama znamo da nije ni malo jednostavno dobiti odobrenje za pristup arhivama stranih zemalja, cak ni mnogo poznatijim strucnjacima, a kamoli nekim priucenim samozvanim 'istoricarima'. Iz ovako spoljasnje identifikacije prikazanih dokumenata, rekao bih da se radi o bundes arhivi(kao sto i pise u donjem delu, iako najcesce u originalu pa i faksimilu arhivskog dokumenta to treba da pise na memorandumu u zaglavlju, a kada je rec o fotografiji onda u donjem delu, no....dobro...), dakle moz biti da su to originalna dokumenta. Ali da je do njih dosao Samardzic, Sumnjam. On je i u ranijim knjigama najcesce koristio ona dokumenta do kojih su dosli drugi, ili koja su 'obradili drugi. Opet kazem Samardzic nije istoricar, niti tog coveka u naucnoj javnosti neko ozbiljno priznaje za 'eminentnog strucnjaka'(kako on sebe mozda prizeljkuje da prikaze). On sam je vise puta izjavio da je "svestan da nikada ne bi mogao odbraniti magistarsku ili doktorsk tezu npr pri istorijskog institutu u Beogradu". Ali on razloge za to vidi u navodno tome sto 'neo-komunisticki istoricari koji vode glavnu rec u naucnim institucijama zahtevaju da se partizanska strana tretira i dalje kao narodno-oslobodilacka'. A ne vidi i ne trazi razloge u sebi samom, tj u svom nacinu rada i pristupu tematici, koji je jednako pristrasan, poprilicno u crno-belom tumacenju(samo u obrnutom smeru) bas kao i kod komunistickih istoricara. Dakle, sto se mene tice, Miloslav Samardzic je prilicno sumnjive provinijencije, naprosto ne mogu ga uzeti za ozbiljno. Pa tako i ono sto on pise, to sam citao sa velikim oprezom, analizama. Ne kazem da tu nema istine, ali nasao sam niz kontradiktornnosti, nelogicnosti u njegovim knjigama(pomenuo sam prethodno ono za 'partizansko-ustasku vojnu saradnju' i sl.), u njegovim analizama dokumenata a narocito u njegovim zakljuccima koje on izvlaci i plasira.
 
Је су носили шајкачу, али у НДХ сигурно не.
Jok, bre, tamo su cetnici nosili titovke sa petokratkom. Kakvi sajkace, kakvi kokarde, kakve bre .... itd. Nisi ni nosili brade, niti zahtevali gibanice, nisu ubijali (samo klali, stedeli municiju) i, zamisli, borili se na strani partizana, a protiv ustasa i Nemaca. Zamisli, nisu nosili ni subare, nisu ni drzali noz u zubima. To je bila hristova vojska, samo sto su na barjacima imali mrtvacku glavu s prekrsenim kostima. Znak hriscanske dobrote.
 
Ево нешто за ''другове'' из књиге ''Напред принц Еуген'' С.С.-бригадефјурера Ота Кума, једног од комаданата 7. С.С. ''Принц Еуген'' и последњег комаданта 1.С.С. ''Л.С.А.Х.'', о томе како су Немци и четници ''сарађивали'':

ok-1.jpg


ok2-1.jpg


ok3-1.jpg


ok5-1.jpg


( за оне који не знају немачки, текст је о операци против четника мајора Кесеровића на Копаонику, октобра '42)
 
Poslednja izmena:
Jok, bre, tamo su cetnici nosili titovke sa petokratkom. Kakvi sajkace, kakvi kokarde, kakve bre .... itd. Nisi ni nosili brade, niti zahtevali gibanice, nisu ubijali (samo klali, stedeli municiju) i, zamisli, borili se na strani partizana, a protiv ustasa i Nemaca. Zamisli, nisu nosili ni subare, nisu ni drzali noz u zubima. To je bila hristova vojska, samo sto su na barjacima imali mrtvacku glavu s prekrsenim kostima. Znak hriscanske dobrote.

Реци ми, је л' се ти само правиш овде да си глуп?

Знаш ли шта пуштање браде у српској традицији значи?
Ко је први од официра који су се затекли у Дражином штабу пустио браду?

Знаш ли одакле и шта значи мртавачка глава са четничке заставе?
 
Poslednja izmena:
Према мојим сазнањима лобању са укрштеним бутним костима су носили руски добровољци који су ратовали раме уз раме са Србима у српско-турским ратовима.

Лобања са укрштеним костима је један од симбола масонерије, а како је у Русији постајало неколико ложа може се рећи да је управо то и значила.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top