DUHOVNI RAT

jozefk:

Moj stav o Otkrivenju 14?
Sad cu da citiram ovde poglavlje pa da iznesem svoj stav, kad si vec pitao.

Kod:

Otkrivenje 14,1	I vidjeh, i gle, jagnje stajaše na gori Sionskoj, i s njim sto i četrdeset i četiri hiljade, koji imahu ime oca njegova napisano na čelima svojima.
Otkrivenje 14,2	I čuh glas s neba kao glas voda mnogijeh, i kao glas groma velikoga; i čuh glas gudača koji guđahu u gusle svoje.
Otkrivenje 14,3	I pjevahu kao novu pjesnu pred prijestolom i pred četiri životinje i pred starješinama: i niko ne mogaše naučiti pjesne, osim onijeh sto i četrdeset i četiri hiljade koji su otkupljeni sa zemlje.
Otkrivenje 14,4	Ovo su koji se ne opoganiše sa ženama, jer su djevstvenici, oni idu za jagnjetom kud god ono pođe. Ovi su kupljeni od ljudi prvenci Bogu i jagnjetu.
Otkrivenje 14,5	I u njihovijem ustima ne nađe se prijevara, jer su bez mane pred prijestolom Božijim.

Otkrivenje 14,6	I vidjeh drugoga anđela gdje leti posred neba, koji imaše vječno jevanđelje da objavi onima koji žive na zemlji, i svakome plemenu, i jeziku i koljenu i narodu.
Otkrivenje 14,7	I govoraše velikijem glasom: bojte se Boga, i podajte mu slavu, jer dođe čas suda njegova; i poklonite se onome koji je stvorio nebo i zemlju i more i izvore vodene.
Otkrivenje 14,8	I drugi anđeo za njim ide govoreći: pade, pade Vavilon grad veliki: jer otrovnijem vinom kurvarstva svojega napoji sve narode.
Otkrivenje 14,9	I treći anđeo za njim ide govoreći glasom velikijem: ko se god pokloni zvijeri i ikoni njezinoj, i primi žig na čelo svoje ili na ruku svoju,
Otkrivenje 14,10	I on će piti od vina gnjeva Božijega, koje je nepomiješano utočeno u čašu gnjeva njegova, i biće mučen ognjem i sumporom pred anđelima svetima i pred jagnjetom.
Otkrivenje 14,11	I dim mučenja njihova izlaziće va vijek vijeka; i neće imati mira dan i noć koji se poklanjaju zvijeri i ikoni njezinoj, i koji primaju žig imena njezina.
Otkrivenje 14,12	Ovdje je trpljenje svetijeh, koji drže zapovijesti Božije i vjeru Isusovu.
Otkrivenje 14,13	I čuh glas s neba gdje mi govori: napiši: blago mrtvima koji umiru u Gospodu otsad. Da, govori Duh, da počinu od trudova svojijeh; jer djela njihova idu za njima.

Otkrivenje 14,14	I vidjeh, i gle, oblak bijel, i na oblaku sjeđaše kao sin čovječij, i imaše na glavi svojoj krunu zlatnu, i u ruci svojoj srp oštar.
Otkrivenje 14,15	I drugi anđeo iziđe iz crkve vičući velikijem glasom onome što sjedi na oblaku: zamahni srpom svojijem i žnji, jer dođe vrijeme da se žnje, jer se osuši žito zemaljsko.
Otkrivenje 14,16	I onaj što sjeđaše na oblaku baci srp svoj na zemlju, i požnjevena bi zemlja.
Otkrivenje 14,17	I drugi anđeo iziđe iz crkve što je na nebu, i imaše i on kosijer oštar.
Otkrivenje 14,18	I drugi anđeo iziđe iz oltara, koji imaše oblast nad ognjem, i povika s velikom vikom onome koji imaše kosijer oštri, govoreći: zamahni kosijerom svojijem oštrijem, i odreži grožđe vinograda zemaljskoga; jer već sazreše puca njegova.
Otkrivenje 14,19	I baci anđeo kosijer svoj na zemlju, i obra vinograd zemaljski, i metnu u kacu velikoga gnjeva Božijega.
Otkrivenje 14,20	I otoči se kaca izvan grada, i iziđe krv iz kace tja do uzda konjma hiljadu i šest stotina potrkališta.

Kao sto se vidi gore, ja bih to poglavlje podelio na tri dela.
Prvi deo govori o grupi ljudi (144 hiljade njih) koji su zivi prosli kroz sedam zala. Sedam poslednjih zala pre nego se Isus vrati.

Drugi deo govori o trostrukoj andjeoskoj vesti koja treba da se objavi SVIMA koji zive na zemlji: svakom kolenu, jeziku, plemenu i narodu!
Prva vest poziva ljude da se boje Boga, da mu se poklone, predaju, odaju slavu, pokaju, jer dolazi cas suda. Ako se ne poklonis Bogu, bices osudjen i izgubljen. Zadnji deo te vesto govori o Bogu kao stvoritelju opet. Zanimljivo je da se slicne reci nalaze i u ovim stihovima:

Kod:

2. Mojsijeva 20,8	Sjećaj se dana od odmora da ga svetkuješ.
2. Mojsijeva 20,9	Šest dana radi, i svršuj sve poslove svoje.
2. Mojsijeva 20,10	A sedmi je dan odmor Gospodu Bogu tvojemu; tada nemoj raditi nijednoga posla, ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živinče tvoje, ni stranac koji je među vratima tvojim.
2. Mojsijeva 20,11	Jer je za šest dana stvorio Gospod nebo i zemlju, more i što je god u njima; a u sedmi dan počinu; zato je blagoslovio Gospod dan od odmora i posvetio ga.

Zasto je zanimljivo? Zato sto treca vest andjela ima veze sa tim takodje. Treca vest isto govori o poklanjanju! Ali vise nije poziv da se klanjaju Bogu nego poziv da se ne klanjaju zveri i njenoj ikoni.
Stih 12 pominje zapovesti Bozije i veru Isusovu.
Stih 13: blago mrtvima. Licno mislis da je ovo zato sto posle ovog vremena dolazi show program koji sam pomenu na pocetku: sedam poslednjih zala.

Zadnji deo govori o Isusovom povratku i presudi.

To je moje misljenje i stav. Ukratko.

Kliknite za proširenje...

Da, zanimljivo viđenje.

http://forum.krstarica.com/showthread.php/500193-DUHOVNI-RAT?p=19609792&viewfull=1#post19609792

Možeš li mi odgovoriti na pitanja u ovom postu ?

Otkrivenje 14:6 - I vidio sam jednog drugog anđela kako leti posred neba noseći vječnu dobru vijest da je objavi onima koji žive na zemlji — svakom narodu i plemenu i jeziku i puku.

Matej 24:14 - I ova dobra vijest o kraljevstvu propovijedat će se po svemu svijetu za svjedočanstvo svim narodima, i tada će doći kraj.

Što misliš, dali postoji poveznica između Otkrivenja 14:6 i Mateja 24:14 ?

Kažeš : ˝ Prvi deo govori o grupi ljudi (144 hiljade njih) koji su zivi prosli kroz sedam zala. Sedam poslednjih zala pre nego se Isus vrati. ˝

Dali su prošli kroz sedam zala na Zemlji ?

Tko sačinjava tu posebnu grupu od 144 000 i zašto je formirana ?

Kažeš : ˝ Zadnji deo te vesto govori o Bogu kao stvoritelju opet. Zanimljivo je da se slicne reci nalaze i u ovim stihovima:˝

Pojasni, koji dio 14. poglavlja Otkrivenja ima poveznicu sa 2. Mojsijevom 20:8-11 i koji je smisao te poveznice ?

Glasnik.:

Interesuje ga to jer tu je pocetak J svedoka.

Kliknite za proširenje...

Interesira me jer sam čuo razne kontraverze o doktrini ˝ istražnog suda ˝, i to od samih adventista.

Adventistički propovjednik James White (koji je oženio Ellen Harmon) načinio je izraz da bi opisao prirodu Kristovog djelovanja od listopada 1844. U publikaciji Review and Herald od 29. siječnja 1857, White je rekao da je Isus započeo ”istražni sud“.

Međutim, neki se priznati učenjaci iz Crkve adventista sedmog dana pitaju da li je doktrina o ”istražnom sudu“ utemeljena na Bibliji.

Zašto gaje sumnje prema njoj ?

Dr. Ford je bio profesor religije na Pacific Union Collegeu u SAD-u, ustanovi koju financira crkva. Godine 1980. vodstvo adventista sedmog dana dalo mu je šestomjesečni dopust da bi istražio doktrinu, no ono je odbacilo njegove zaključke. Te je zaključke objavio u knjizi Daniel 8:14, the Day of Atonement, and the Investigative Judgment.

Dali su ti poznati zaključci iz te knjige ?

Glasnik.:

Bozji materijlani svet i nas materijalni svet nije isto.
Mnogi zele da sagledaju Bozji materijlani svet kroz nas materijalni svet?
To je nemoguce.

Nas materijalni svet je propadljiv, a Bozji je vecan i nperopadljiv.

U tome je razlika.

Neki zamisljaju da je Bog nevidljiv, mesto gde se on nalazi skroz je nevidljivo, sve prazno, nema nicega?

To bi bilo isto kao kada bi covek ziveo u vecnom mraku.
Niko od nas ko nije iskusio vecnost nemoze ni da predpostavi Bozje prebivaliste.

Ali ono sigurno nije pusto.

Kliknite za proširenje...

http://forum.krstarica.com/showthread.php/500193-DUHOVNI-RAT?p=19608407&viewfull=1#post19608407

Nisi mi odgovorio na pitanja iz ovog posta.

Mudri logičar:

Da, zanimljivo viđenje.
http://forum.krstarica.com/showthread.php/500193-DUHOVNI-RAT?p=19609792&viewfull=1#post19609792
Možeš li mi odgovoriti na pitanja u ovom postu ?
Otkrivenje 14:6 - I vidio sam jednog drugog anđela kako leti posred neba noseći vječnu dobru vijest da je objavi onima koji žive na zemlji — svakom narodu i plemenu i jeziku i puku.
Matej 24:14 - I ova dobra vijest o kraljevstvu propovijedat će se po svemu svijetu za svjedočanstvo svim narodima, i tada će doći kraj.
Što misliš, dali postoji poveznica između Otkrivenja 14:6 i Mateja 24:14 ?
Kažeš : ˝ Prvi deo govori o grupi ljudi (144 hiljade njih) koji su zivi prosli kroz sedam zala. Sedam poslednjih zala pre nego se Isus vrati. ˝
Dali su prošli kroz sedam zala na Zemlji ?
Tko sačinjava tu posebnu grupu od 144 000 i zašto je formirana ?
Kažeš : ˝ Zadnji deo te vesto govori o Bogu kao stvoritelju opet. Zanimljivo je da se slicne reci nalaze i u ovim stihovima:˝
Pojasni, koji dio 14. poglavlja Otkrivenja ima poveznicu sa 2. Mojsijevom 20:8-11 i koji je smisao te poveznice ?

Kliknite za proširenje...

Matej 24:14 jeste povezan sa Otkrivenjem 14:6, da.
144000 su prosli kroz sedam zala na Zemlji. Ko sacinjava ovu grupu? U Bibliji pise da su to Jevreji. Formirana je da bi se Bog proslavio kroz njih, jer ce ziveti kao sveci, savrsenog karaktera, u vremenu kada Isus ne bude posredovao za ljude! To je nesto jako specijalno.
"...i poklonite se onome koji je stvorio nebo i zemlju i more i izvore vodene." Otkrivenje 14:7; "...koji drže zapovijesti Božije..." Otkrivenje 14:12 imaju veze sa "Jer je za šest dana stvorio Gospod nebo i zemlju, more i što je god u njima..." 2. Mojsijeva 20:11
Smisao je u tome da je Boziji Zakon, 10 Zapovesti, ono sto pokazuje sluzbu i vernost Bogu. To je znak raspoznavanja. Postoje samo dve grupe ljudi. Ili si na strani Boga i drzis zapovesti (uz Njegovu pomoc naravno) ili si protiv.

Istrazni sud na nebu jeste poceo 1844. kada je Isus presao iz Svetinje u Svetinju nad svetinjama.

”Istražni sud“ - Što je to ?

Danijel 8:14 osnovni je stavak koji je naveden da bi podržao ovu doktrinu. U njemu piše: ”Reče mi: do dvije tisuće i tri stotine dana i noći; onda će se svetinja očistiti [”onda će svetište biti očišćeno“, King James Version].“ Zbog izraza ”onda će svetište biti očišćeno“, mnogi adventisti povezuju ovaj redak sa 16. poglavljem 3. Mojsijeve. Tamo se opisuje čišćenje svetišta koje je vršio židovski prvosvećenik na Dan pomirenja. Oni povezuju Danijelove riječi i s 9. poglavljem Jevrejima, koje opisuje Isusa kao Većeg Prvosvećenika na nebu. Jedan učenjak adventista sedmog dana kaže da je to razumijevanje temeljeno na metodi ”tekstualnog dokazivanja“. Osoba koja koristi tu metodu pronađe ”određenu riječ kao što je svetište u Dan. 8:14, istu riječ u 3. Moj. 16 te istu riječ u Jevr. 7, 8, 9.“ i zatim zaključi ”da svi ti reci govore o istoj stvari“. Adventisti razmišljaju na ovaj način: Drevni izraelski svećenici vršili su svakodnevnu službu u hramskoj prostoriji koja se naziva Svetinja, što je imalo za posljedicu oproštenje grijeha. Na Dan pomirenja, prvosvećenik je vršio godišnju službu u Svetinji nad svetinjama (najunutarnjijoj sobi u hramu), a rezultat toga bilo je brisanje grijeha. Zaključili su da se Kristova nebeska svećenička služba sastoji od dvije faze. Prva je započela njegovim uzašašćem u prvom stoljeću i završila 1844, a rezultat je bilo oproštenje grijeha. Druga, ili ”faza suda“, započela je 22. listopada 1844. i dalje se nastavlja, a ona će rezultirati brisanjem grijeha.

Kako se ono postiže ?

Za Isusa se kaže da od 1844. ispituje životne zapise svih koji se izjašnjavaju kao vjernici (prvo mrtvih, a potom živih) da bi utvrdio zaslužuju li vječni život. To ispitivanje je ”istražni sud“. Nakon što su ljudi suđeni na taj način, grijesi onih koji prođu ovaj ispit bit će izbrisani iz nebeskih knjiga. No, Ellen White je objasnila da će onima koji ne prođu ovaj ispit ’njihova imena biti izbrisana iz knjige života‘. Tako će ”svima sudbina biti određena za život ili smrt“. Time je nebesko svetište očišćeno, a Danijel 8:14 ispunjen. To je ono što naučavaju adventisti sedmog dana. No adventistička publikacija Adventist Review priznaje: ”Izraz istražni sud ne nalazimo u Bibliji.“

Nedostaje lingvistička veza

Ovo učenje zabrinjava neke adventiste. ”Povijest pokazuje“, kaže jedan promatrač, ”da je lojalnim vođama u našim redovima duša bila uznemirena dok su razmatrali naše tradicionalno učenje o istražnom sudu.“ On dodaje da se posljednjih godina ta uznemirenost pretvorila u sumnju budući da su učenjaci počeli ”dovoditi u pitanje mnoga uporišta našeg uobičajenog objašnjenja o svetištu“. Istražimo sada dva od tih uporišta. Prvo uporište: 8. poglavlje Danijela dovedeno je u vezu sa 16. poglavljem 3. Mojsijeve. Ova je pretpostavka neuvjerljiva zbog dva glavna problema — jezika i konteksta. Razmotri prvo jezik. Adventisti vjeruju da je ’očišćeno svetište‘ u 8. poglavlju Danijela prototip ’očišćenog svetišta‘ iz 16. poglavlja 3. Mojsijeve. Ta je podudarnost izgledala prihvatljivo dok prevodioci nisu uvidjeli da je riječ ”očišćeno“ u King James Version krivi prijevod oblika hebrejskog glagola tsadaq (koji znači ”biti pravedan“) upotrijebljenog u Danijelu 8:14. Profesor teologije Anthony A. Hoekema zapaža: ”Žalosno je to da je ta riječ prevedena s biti očišćeno, budući da se hebrejski glagol koji se obično prevodi s očišćen [tahér] ovdje uopće ne koristi.“ Glagol tahér se koristi u 16. poglavlju 3. Mojsijeve gdje King James Version prevodi njegove oblike s ”očistiti“ i ”budete čisti“. Stoga dr. Hoekema donosi ispravan zaključak: ”Da se Danijel mislio osvrnuti na vrstu čišćenja koja se vršila na Dan pomirenja, on bi upotrijebio riječ taheer [tahér], a ne tsadaq [tsadháq].“ Ipak, riječ tsadháq ne nalazimo u 3. Mojsijevoj niti riječ tahér u Danijelu. Lingvistička veza nedostaje.

Što otkriva kontekst ?

Razmotri sada kontekst. Adventisti smatraju da je Danijel 8:14 ”kontekstualni otok“ koji nema ništa zajedničko s prethodnim recima. U 9. retku mali je rog identificiran kao agresor. Reci od 10-12. otkrivaju da će taj napadač napasti svetište. Redak 13. postavlja pitanje: ’Koliko će dugo trajati ova agresija?‘ A 14. redak odgovara: ”Do dvije tisuće i tri stotine večeri i jutara. Tada će svetište doći do svojega prava [”u svoje pravo stanje“, NW]“ (Šarić). Očito je da 13. redak postavlja pitanje na koje se odgovara u 14. retku. Teolog Desmond Ford kaže: ”Odvojiti Dan. 8:14 od ovog uzvika [”Dokle?“ u 13. retku] u egzegetskom smislu znači biti na moru bez sidra.“

Zašto adventisti odvajaju 14. redak iz konteksta ?

Da bi izbjegli neugodan zaključak. Oskvrnuće svetišta, koje je spomenuto u 14. retku, kontekst pripisuje djelovanju malog roga. Međutim, doktrina ”istražnog suda“ oskvrnuće svetišta pripisuje Kristovim aktivnostima. Za njega se kaže da prebacuje grijehe vjernika u nebesko svetište.

Dakle, što se dešava ako adventisti prihvate i doktrinu i kontekst ?

Dr. Raymond F. Cottrell, adventist sedmog dana i bivši izvanredni urednik djela SDA Bible Commentary, piše: ”Ako bismo zavaravali sami sebe da tumačenje adventista sedmog dana razmatra Danijela 8:14 u kontekstu, to bi značilo da mali rog poistovjećujemo s Kristom.“ Dr. Cottrell iskreno priznaje: ”Ne možemo uskladiti i kontekst i objašnjenje adventista.“ Stoga je s obzirom na nauku ”istražnog suda“, adventistička crkva morala napraviti izbor — ili prihvatiti doktrinu ili kontekst Danijela 8:14. Nažalost, prihvatila je ovo prvo, a odbacila posljednje. Nije nikakvo čudo, kaže dr. Cottrell, da informirani istraživači Biblije optužuju adventiste da ”pridaju ono značenje Pismu“ koje se ne može ”izvući iz Pisma“! Godine 1967. dr. Cottrell je o knjizi Danijela pripremio predavanje za subotnju školu, koje je bilo poslano crkvama adventista sedmog dana širom svijeta. Ono je naučavalo da je Danijel 8:14 povezan sa svojim kontekstom i da se ’čišćenje‘ ne odnosi na vjernike. Značajno je da to predavanje nigdje ne spominje ”istražni sud“.

Neki pažnje vrijedni odgovori

Koliko su adventisti zaista svjesni toga da je ovo uporište preslabo da bi podržalo doktrinu o ”istražnom sudu“ ?

Dr. Cottrell je upitao 27 vodećih adventističkih teologa: ’Koje lingvističke ili kontekstualne razloge možete navesti za vezu između 8. poglavlja Danijela i 16. poglavlja 3. Mojsijeve ?‘

”Svih dvadeset i sedam potvrdilo je da ne postoje nikakvi lingvistički ili kontekstualni razlozi za primjenu Dan. 8:14 na prototipski dan pomirenja i istražni sud.“

Postavio im je pitanje: ’Imate li bilo kakve druge razloge za pravljenje ove veze?‘

Većina adventističkih učenjaka rekla je da nema drugih razloga, pet ih je reklo da su napravili tu vezu zato jer je to učinila Ellen White, a dvoje ih je reklo da su doktrinu temeljili na ”sretnoj slučajnosti“ kod prijevoda. Teolog Ford zapaža: ”Takvi zaključci koje je ponudila krema našeg učiteljstva ustvari dokazuju da je naše tradicionalno učenje o Dan. 8:14 neobranjivo.“

Ima li pomoći od knjige Jevrejima ?

Drugo uporište: Danijel 8:14 doveden je u vezu s 9. poglavljem knjige Jevrejima. ”U svim našim ranim radovima uvelike smo koristili Jev. 9 kad smo objašnjavali Dan. 8:14“, kaže teolog Ford. Ova veza potječe iz vremena nakon ”Velikog razočaranja“ 1844. Tražeći vodstvo, milerit Hiram Edson ispustio je svoju Bibliju na stol kako bi se sama otvorila. Kakav je bio rezultat? Pred njim se otvorilo 8. i 9. poglavlje knjige Jevrejima. Ford kaže: ”Što je moglo biti prikladnije i s većim simboličkim značenjem za tvrdnju adventista da ta poglavlja sadržavaju ključ značenja 1844. i Dan. 8:14!“ ”Ta je tvrdnja presudna za adventiste sedmog dana“, dodaje dr. Ford u svojoj knjizi Daniel 8:14, the Day of Atonement, and the Investigative Judgment. ”Samo u Jev. 9 (...) može se pronaći detaljno objašnjenje značenja (...) doktrine o svetištu koja je od tolike važnosti za nas.“ Da, 9. poglavlje Jevrejima je baš to poglavlje u ”Novom zavjetu“ koje objašnjava proročansko značenje 16. poglavlja 3. Mojsijeve. No, adventisti kažu i to da je Danijel 8:14 baš taj redak u ”Starom zavjetu“ koji ga objašnjava. Ako su obje izjave istinite, tada mora postojati i veza između 9. poglavlja Jevrejima i 8. poglavlja Danijela. Desmond Ford primjećuje: ”Dok čovjek čita Jev. 9, neke su stvari odmah očite. Ne postoji očito ukazivanje na knjigu Danijela, a pogotovo ne na Dan. 8:14. (...) Cijelo poglavlje je primjena 3. Moj. 16.“ On kaže: ”Naše učenje o svetištu ne može se pronaći u jedinoj knjizi Novog zavjeta koja razmatra značaj službi u svetištu. To su priznali dobro poznati adventistički pisci u cijelom svijetu.“ Prema tome, i drugo je uporište preslabo da bi podržalo ovu problematičnu doktrinu. Međutim, taj zaključak nije nov. Dr. Cottrell kaže da su godinama ”bibličari crkve bili jako svjesni egzegetskih problema u našem tradicionalnom objašnjenju sukoba Danijela 8:14 i 9. poglavlja Jevrejima“. Prije nekih 80 godina utjecajni je adventist sedmog dana E. J. Waggoner napisao: ”Adventističko učenje o svetištu s njegovim ’istražnim sudom‘ (...), praktički je nijekanje okajanja“ (Confession of Faith). Prije više od 40 godina takvi su problemi predočeni Generalnoj konferenciji, vodstvu Crkve adventista sedmog dana.

Problemi i ”slijepa ulica“

Generalna je Konferencija imenovala ”Odbor za izučavanje nejasnih pitanja u knjizi Danijela“. On je trebao pripremiti izvještaj o tome kako riješiti probleme oko Danijela 8:14. Članovi odbora, kojih je bilo 14, proučavali su to pitanje pet godina, ali nisu došli do jednoglasnog rješenja. Godine 1980, član odbora Cottrell je rekao da je većina članova odbora smatrala da bi se adventističko objašnjenje Danijela 8:14 moglo ”utvrditi na zadovoljavajuć način“ nizom ”pretpostavki“ i da bi se probleme ”trebalo zaboraviti“. Dodao je: ”Ne zaboravite da je naziv odbora bio, Odbor za izučavanje nejasnih pitanja u knjizi Danijela, a većina je predložila da zaboravimo probleme i da ništa ne govorimo o njima.“ To bi bilo isto kao da ”priznamo da nemamo odgovore“. Tako je manjina odbila podržati mišljenje većine, pa nije bilo službenog izvještaja. Doktrinarni problemi ostali su neriješeni. Komentirajući ovu ”slijepu ulicu“, dr. Cottrell kaže: ”Pitanje Danijela 8:14 ostaje i dalje jer se, barem dosad, nismo željeli suočiti s činjenicom da postoji jako realan problem u tumačenju. To se pitanje neće riješiti sve dok se pretvaramo da problem ne postoji, sve dok individualno i kolektivno, uporno držimo glave u pijesku svojih preuranjeno donesenih mišljenja“ (Spectrum, žurnal koji objavljuje Association of Adventist Forums). Dr. Cottrell potiče adventiste da ”pažljivo ponovno istraže osnovne pretpostavke i načela tumačenja na kojima smo temeljili naše objašnjenje ovog — za adventizam — prijeko potrebnog retka u Pismu“. Ohrabrujemo adventiste da istraže doktrinu o ”istražnom sudu“ da bi vidjeli da li su njena uporišta čvrsto utemeljena na Bibliji ili su zasnovana na nestabilnom pijesku tradicije. Apostol Pavao mudro je poticao: ”Sve provjeravajte, što je dobro, zadržavajte“.

Nisi navikao na zdravu kritiku jer to u kuli nema, pa ti sve to cudno.

Postoje stvari koje su jasne i bitne za spasenje i tu nema dilemer.

Mnoge druge stavri su diskutabilne.

Tako su se vodile otvorene diskusije dok ovo ucenje nije utvrdjeno.

Nije kao kod Kule sve u tajnosti i niko nemse nista da posumnja.

Kada su otklonjene sve sumnje onda to uce je stoji cvrsto na biblijskim temeljima.

Ti vadis van konteksta i prikazujes ovde stvari pogresno.

Ni sam nerazumes o cemu je vode rec niti znas sta hoces sa ovom temom.

Objasniti ovo ucenje o 2300 dana i noci na ovakvom jednom forumu je nezahvalno jer je to jako opsirna tema.

Kada neki ne razumeju osnovne stvari Bilije kako im oibajsiniti ovakvu temu???

M. logicar nezna svojom galvom da razume i demnatuje ovu temu kao sto ja na primer radim sa ucenjima kule.
On naso negde tamo na otpadu neke zastarele citate, povadio i citira ih ovde a nezna ni o cemu se radi a hoce nesto da kritikuje a sam nepoznaje ucenje??

Ja kad kritikujem ili demantujem ucenje kule ja poznajem ucenje i to cinim svojim istrazivanjem ne tudjim.

U ovome sto je ML pisao, nema jedne svoje recenice jer on i nezna o cemu e radi niti moze da sudi o ispravnosti ili ne ispravnosti za i protiv komentara.

Ja mogu da postavim stotine obajsnjenja o kulinim ucenjima iz interneta i kritike na to pa ti sedi par meseci ili godina pa demantuj sve to?

Niti je to tacno da je Danilo 8, 14 osnovni stih koji podrzava ovu doiktrinu.

Glasnik.:

U ovome sto je ML pisao, nema jedne svoje recenice jer on i nezna o cemu e radi niti moze da sudi o ispravnosti ili ne ispravnosti za i protiv komentara.

Ja mogu da postavim stotine obajsnjenja o kulinim ucenjima iz interneta i kritike na to pa ti sedi par meseci ili godina pa demantuj sve to?

Niti je to tacno da je Danilo 8, 14 osnovni stih koji podrzava ovu doiktrinu.

Kliknite za proširenje...

A da ti si preun svojih rečenica..
Pokazao si se na slučaju Mjesec ovde ne znaš osnove o Mjesecu a tuđe plahte copy paste tekstova postavljao...

Mudri logičar:

”Ist

: 8. poglavlje Danijela dovedeno je u vezu sa 16. poglavljem 3. Mojsijeve. Ova je pretpostavka neuvjerljiva zbog dva glavna problema — jezika i konteksta. Razmotri prvo jezik. Adventisti vjeruju da je ’očišćeno svetište‘ u 8. poglavlju Danijela prototip ’očišćenog svetišta‘ iz 16. poglavlja 3. Mojsijeve. Ta je podudarnost izgledala prihvatljivo dok prevodioci nisu uvidjeli da je riječ ”očišćeno“ u King James Version krivi prijevod oblika hebrejskog glagola tsadaq (koji znači ”biti pravedan“) upotrijebljenog u Danijelu 8:14. Profesor teologije Anthony A. Hoekema zapaža: ”Žalosno je to da je ta riječ prevedena s biti očišćeno, budući da se hebrejski glagol koji se obično prevodi s očišćen [tahér] ovdje uopće ne koristi.“ Glagol tahér se koristi u 16. poglavlju 3. Mojsijeve gdje King James Version prevodi njegove oblike s ”očistiti“ i ”budete čisti“. Stoga dr. Hoekema donosi ispravan zaključak: ”Da se Danijel mislio osvrnuti na vrstu čišćenja koja se vršila na Dan pomirenja, on bi upotrijebio riječ taheer [tahér], a ne tsadaq [tsadháq].“ Ipak, riječ tsadháq ne nalazimo u 3. Mojsijevoj niti riječ tahér u Danijelu. Lingvistička veza nedostaje.
“.

Kliknite za proširenje...

Vecina modernih engleskih prevoda rec (tsadag) prevode sa OPRAVDATI.

U proslosti su mnogi poznati engleski prevodi ovu rec (tsadaq) prevodili sa OCISECENA.

Kao na primer:
Bischops biblija.
Genfer Biblija.
Tavener Biblija.
Great biblija.
Matthev biblija.
Coverdale biblija.
Wycliff biblija.

U nemackim prevodima biblije je prevod POSVECNA cesci ali u nekim prevodima se prevodi i danas, sa OCISECENA.

teolog Dr. Hasel citira jednog ne adventistickog teologa koji kaze da prevod za svetinju opravdati nije nikako adekvatan.

Osim toga reci sa korenom (tsdq) u slicnim znacenjima znace jasno OCISTITI.
Kao i rec (taher)

Primer:

Ja imam kucu a kuca je moj dom.

Kuca i dom imaju isto znacenje.
Oni imaju isto zancenje i to se zove semanticka vaznost.

Jevrejska Poezija upotrebljava ovu vrstu semantike, slicnosti.

I kao gore u primeru sa kucom, na mnogim mestima u jverejskom, reci sa korenom (Tsdq) koriste se paralelno sa recima koje znace jasno CISCENJE. OCISCENA.

Mnogi ucitelji ne samo adventisticki su priemtili ovu povezanost,

Na primer u Jovu 4,17.
Vidimo rec (taher) i (tsadag) u paralelnoj povezanosti.

Hi 4:17 Kako covek moze da bude pravedan (tsadag) pred Bogom ? Eda li je čovek čistiji (taher) od Tvorca svog?

U ovom primeru vidimo (tsadaq) I taher) paralelno u znacenju kao primer sa kucom i domom.

Mnogi stariji prevodi raznih svetkih biblija prevode rec (tsadag) sa ociscena.

SEPTUAGINTA prevodi daniel 8,14 sa ociscena.

Theodotion prevodi sa ocisecena.

latinska VULGATA porevodi sa ociscena.
Sirijska Peshita prevodi sa ociscena.

Kopticka biblija prevodi sa ociscena.

Septuaginta prvi grcki prevod jevrejske Biblije prevodi Danijel 8,14 sa reci( katharizo) ociscena,I isto u 3 mojsijevojh 16 takodje koristi istu rec (katharizo) ociscena.

Vrlo jasno prevodioci SEPTUAGINTE vide povezanost izmedju (taher) i (tsadag)

Isti grcki koren se koristi u jevrejima gde se govori o ciscenju nebeske SVETINJE.

jevrejima 9:23 Tako je trebalo da se obličja nebeskih ovima čiste (katharizo), a sama nebeska boljim žrtvama od ovih.

Strong:S korkondans daje zancenje reci (tsadaq) OCISTITI.

Dr. hasel objasnjava, da se koren (tsadaq) cesto u Starom zavetu koristi u vezi sa raznim sudksim zasedanjima.
Mnoge linije korena reci (tsadaq) se koriste kada je rec o sudksim procesima
Danijel and revelation Commitee. bd. 2.s. 453, 454.

Drugim recima Danilo koristi ovu rec, (tsadaq) da opise misao o povezanosti suda i cisecenje svetinje.

Danilo 8 glava je u stvari produzetak Danilo 7 glave.
Danilo 8 dopunjuje Danilo 7.
Dodaje nove informacije, novu dimenziju.

Mi vidimo kako danilo 8 opisuje ciscenje svetinje i 7 poglavlje gde vidimo kako se bozjem narodu milostivo sudi i gde Bozji narod konacno dobija vladavinu na zemlji.

Danilo 8 unosi misli o svetilistu, svestenstvu, i nebeskoj sluzbi.
Danilo 7 i danilo 8 govore o istoj stavri samo iz drugog ugla.

Obadve glave govore Danilo 7, 21,25. Danilo 8,24. o Bozjem narodu koji biva gonjen od jednog otpalog releioznog sitema.

Danilo 7 zavrsava sa propascu tog sitema kada svetima najvisega bude predana vlast.
Ova naglasenost se nalazi u Danilu 7, Danilo 7,26,27.ne nalazi se u Danilo 8.
Ta vladavina dolazi kao rezultat suda koji prouzrokuje propast malog roga iz Danila 8..

U Danilu 8 propast malog roga je rezultat ciscenja svetinje i tu se dopunjuju.

U Danilu 7. je bio sud na nebu koji je malom rogu priredio isti rezultat kao Danilo 8.

Danilo 7, i 8 Zavrsavaju sa izbavlenjem, odbranom bozjeg naroda i unistenjem malog roga.

Nastavice se.

.


.

Paralele Danila 7 i Danila 8.

Danilo 7.---------------------------------------------------- Danilo 8

D.7.Vavilon- Lav ---------------------------------------- D.8. Prosao Vavilon--------------------------- 539. pre Hrista

D.7. Medo Persija- Medved------------------------- D.8. Medo persija- Ovan--------------------- 331. pre Hrista.

D. 7. Grcka- Panter.---------------------------------- D.8 Grcka- Jarac.------------------------------- 168 pre Hrista

D. 7. Rim- Zivotinja, mali rog.---------------------- D.8. Rim. NB. R.P. mali rog.---------------------------------1798 posle Hrista.

D. 7. Sud na nebu-------------------------------------- D. 8. Ciscenje Svetinje--------------------------

D. 7. Bozje carstvo uspostavaljeno -------------

Interesantno je i to sto su sami jevreji verovali u svetiliste na nebu.
Talmud i Midras i drugi Jevrejski izvori su govorili o nebeskom svetilistu i hramu na nebu.

Cak su verovali da je Mihail bio prvosvetenik koji je sluzio u tom nebeskom svetilistu i da je zastupao Bozji naroid protiv osuda sotoninih.

U jevrejkoj enciklopediji pod pojmom angeliko citamo sledece:

Rabi govore o Mihaelu (Metatron) kao zapovedniku nebeskih vojski i kao prvosvesteniku koji sluzi u nebeskom sveteilistu.

Drugi Jverjeski izvor kaze:

Michael und Samael (satan) stajali su pred Bogom, sotona optuzuje Bozji narod, dok Mihael ukazuje na vrline Izrailja.
Midras Rabah on Exodus, Soncino ed, vol 1, p. 222).

Ko je pobijedio u ovom okršaju?

Gnev Božji:

Ko je pobijedio u ovom okršaju?

Kliknite za proširenje...

Pobedio je Isus

Jovan 14:6 Isus mu reče: Ja sam put i istina i život; niko neće doći k Ocu do kroza me.

Danilo 2 Danilo 7 Danilo 8 govore o jednoj te istoj stvari.

Medjutim te glave se dopunjuju. u svakoj glavi imamo dodatne informacije koje nemamo u predhodnoj, ali imamo i iste informacije iz predhodne samo sa dodatnim informacijama.. Kasnije imamo jos dodatne informacije od 9-12 glave.
Glava 7 nam najvise govori o sudu na nebu.

Danilo 2------------------------------------------------------Danilo 7.

D.2. Vavilon - Zlatna glava-----------------------------D.7. Vavilon - lav----------------539.ph.

D.2. Medo persija - Prsa i ruke od srebra--------D.7. Medo Persija - Medved.331.ph.

D.2. Grcka - Stomak i kukovi od bakra.-----------D.7. Gcka-Panter---------------168.ph.

D.2. Rim neznabozacki - gvozdje--------------------D.7. Rim neznabozacki----1798.ph
Rim (Evropa)Papski - gvozdje---------------------------Rim Papski. mali rog.

D.2--------------------------------------------------------------D.7. Sud na nebu--------------------------

D2. Bozje carstvo------------------------------------------D7. Bozje carstvo--------------------------

Danilo 2 Danilo 7 Danilo 8 govore o jednoj te istoj stvari.

Medjutim te glave se dopunjuju. u svakoj glavi imamo dodatne informacije koje nemamo u predhodnoj, ali imamo i iste informacije iz predhodne samo sa dodatnim informacijama.. Kasnije imamo jos dodatne informacije od 9-12 glave.
Glava 7. nam najvise govori o sudu na nebu.

Danilo 2-------------Danilo 7--------------------------------Danilo 8.

D.2. Vavilon -------D.7. Vavilon. Lav. -----------------D.8. Prosao Vavilon

D.2. Medo P ------D.7. Medo P. Medved.------------D.8. Medo persija- Ovan

D.2. Grcka----------D.7. Gcka- Panter.----------------D.8 Grcka- Jarac

D.2. Rim N.P-------D.7. Rim N.P. M.rog.-------------D.8. Rim. NB. R.P. mali rog

D.2---------------------D.7. Sud na nebu------------------D. 8. Ciscenje Svetinje----------

D2. Bozje C.--------D7. Bozje carstvo------------------D.8.-----------------------------

Oftkrivenje 20:12 I videh mrtvace male i velike gde stoje pred Bogom, i knjige se otvoriše; i druga se knjiga otvori, koja je knjiga života; i SUD primiše mrtvaci kao što je napisano u knjigama, po delima svojim.

Okrivenje 13:8 I pokloniše joj se svi koji žive na zemlji kojima imena nisu zapisana u životnoj knjizi Jagnjeta, koje je zaklano od postanja sveta.

Otkrivenje 21:27 I neće u njega ući ništa pogano, i što čini mrzost i laž, nego samo koji su napisani u životnoj knjizi Jagnjeta.

SAM NOVI SVET PREVOD POKAZUJE DA JE OVDE U Danilo 8,14. REC O CISCENJU SVETINJE !!!

On prevodi ovako:

Zato mi rece. do dve hiljade i trista noci i dana i svetinja ce sigurno biti dovedena u njeno pravo stanje.
Danilo 8,14. NSP. Revidiran 1986.

A kada se to svetinja dovodila u njeno pravo stanje?

Kada je jednom godisnje bila ciscena od svih greha koji su se krvlju nzivotinja unosili u nju a onda na dan suda kako su jevreji taj dan zvali i iznosila opet krvlju i metala na jarca koji se izvodio u pustinju da tamo strada, sto je simbolicki predstavljalo sotonu na koga ce gresi svih ljudi iz svih vekova na kraju biti zabaceni i sa njime unsiteni.

Otkrivenje 20:10 I đavo koji ih varaše bi bačen u jezero ognjeno i sumporito, gde je zver i lažni prorok..

CISCENJE ZEMALJSKE SVETINJE DOVODJENJE U NJENO RPAVO STANJE:

7 Potom neka uzme dva jarca, i neka ih metne pred Gospoda na vrata šatora od sastanka. 8 I neka Aron baci žreb za ta dva jarca, jedan žreb Gospodu a drugi žreb Azazelu. 9 I neka Aron prinese na žrtvu jarca na kog padne žreb Gospodnji, neka ga prinese na žrtvu za greh. 10 A jarca na kog padne žreb Azazelov neka metne živa pred Gospoda, da učini očišćenje na njemu, pa neka ga pusti u pustinju Azazelu.
3 mojsijeva 16.

15 I neka zakolje jarca na žrtvu za greh narodni, i neka učini s krvlju njegovom kao što je učinio s krvlju junčijom, i pokropi njom po zaklopcu i pred zaklopcem. 16 I tako će očistiti svetinju od nečistota sinova Izrailjevih i od prestupa njihovih u svim gresima njihovim; tako će učiniti i u šatoru od sastanka, koji je među njima usred nečistota njihovih. 17 A niko da ne bude u šatoru od sastanka kad on uđe da čini očišćenje u svetinji, dokle ne izađe i svrši očišćenje za se i za dom svoj i za sav zbor izrailjski. 18 A neka izađe k oltaru koji je pred Gospodom, i očisti ga; i uzevši krvi od junca i krvi od jarca neka pomaže rogove oltaru unaokolo; 19 I neka ga pokropi odozgo istom krvlju s prsta svog sedam puta; tako će ga očistiti i posvetiti ga od nečistota sinova Izrailjevih.
3 Mojsijeva 16.

20 A kad očisti svetinju i šator od sastanka i oltar, tada neka dovede jarca živog. 21 I metnuvši Aron obe ruke svoje na glavu jarcu živom, neka ispovedi nad njim sva bezakonja sinova Izrailjevih i sve prestupe njihove u svim gresima njihovim, i metnuvši ih na glavu jarcu neka ga da čoveku spremnom da ga istera u pustinju. 22 I jarac će odneti na sebi sva bezakonja njihova u pustinju; i pustiće onog jarca u pustinju. 23 Potom neka opet uđe Aron u šator od sastanka i svuče haljine lanene koje je obukao kada je išao u svetinju, i onde neka ih ostavi. 24 Pa neka opere telo svoje na svetom mestu i obuče svoje haljine; i izašav neka prinese svoju žrtvu paljenicu, i očisti sebe i narod. 25
3 Mojsijeva 16.

.

To je kao da kazem, ocisticu kucu da ju dovedem u pravo stanje. Dve razlicite reci (Ocistiti, dovesti u pravo stanje) isti smisao, cilj.

Dakle ciscenjem se zemaLjska svetinja dovodila u njeno rpavo stanje.

Pa ce tako i nebeska!!!

Heb 9:23 Tako je trebalo da se obličja nebeskih ovima čiste, a sama nebeska boljim žrtvama od ovih.



J svedoci, to jest kula, su takodje u svom normaolnom prevodu Bilbije na Hrvatski jezik previli sa OCISCENA !!!
Watchower Biblke And Tract SocitY Of New york Inc.
Gde kazu:
Kao temlj za Hebrejska pisama koriscen je stari Zavet
Koriscen je i prevod Djure Danicica. A konzultiran je i hebrejski tekst.

Sto zele DA kazu da su oni to sve dobro proveril I OCIGLEDNO VIDELI DA JE REC O CISCENJU SVETINJE i!!!

Pa kaze ovako:

I rece mi: do dvije tisuce i tri stotine dana i noci; onda ce se svetinja OCISTITI.
Danilo 8,14.
Prevod od 1999. WTB.

Znaci 13 godina posle Novog svet prevoda!!!

Amin.

Danijel 8:14 u kontekstu

Danijel 8:9 ”Iz jednoga od njih nastao je malen rog i onda postao vrlo velik prema jugu i istoku i prema najkrasnijoj od zemalja. 10 Podigao se je do nebeske vojske i pobacao na zemlju neke od nebeske vojske i od zvijezda i pogazio ih. 11 Sve do kneza nebeske vojske se je podigao. Uzeo mu je svagdanju žrtvu i oskvrnio mjesto njegova svetišta. 12 Radi bezakonja bila je predana sveta vojska zajedno sa svagdanjom žrtvom. Oborio je istinu na zemlju. Što je činio, napredovalo mu je. 13 Tada sam čuo jednoga sveca gdje govori. Drugi je svetac upitao toga, koji je govorio: Dokle će trajati to viđenje za svagdanju žrtvu i za pustošeno bezakonje i za ostavljanje svetišta i svete vojske? 14 Tada mi on reče: ’Do dvije tisuće i tri stotine večeri i jutara. Tada će svetište doći do svojega prava [”u svoje pravo stanje“, NW]‘“.

Wilson’s Old Testament Word Studies definira tsadaq (ili tsadháq) kao ”biti pravedan, biti opravdan“, a taheer (ili tahér) kao ”biti jasan, bistar i blistav; biti neuprljan, čist, očišćen; biti čist od svih zagađenja ili prljavština“.

Konačno je pronašao pravu religiju

Jedna je sestra zamolila misionara Matsa Holmkvista da se sastane s Mutesaasirom Yafesijem, koji je nekad bio pastor u Crkvi adventista sedmog dana. Počeo se zanimati za Jehovine svjedoke i pripremio je popis od 20 uredno napisanih pitanja. Kad se sreo s Matsom, pokazao mu je taj popis. Nakon dvosatnog razgovora o Bibliji, Mutesaasira je rekao: “Mislim da sam napokon pronašao pravu religiju! Molim vas, posjetite me u mojem selu. Ondje ima još ljudi koji žele saznati nešto više o Jehovinim svjedocima.” Pet dana kasnije Mats i još jedan misionar sjeli su na motocikl i krenuli u posjet Mutesaasiri u Kalangalo. Trebali su prijeći 110 kilometara vozeći se teško prohodnim i blatnjavim putevima kroz plantaže čaja. Iznenadili su se kad ih je Mutesaasira odveo do kolibe prekrivene slamom na kojoj je bio natpis “Dvorana Jehovinih svjedoka”. On je već pripremio kolibu u kojoj su se mogli održavati sastanci i proučavati Biblija. Bilo je još deset osoba koje su pokazale zanimanje za istinu nakon što im je Mutesaasira propovijedao. S njima su započeti biblijski tečajevi. Unatoč velikoj udaljenosti, Mats je dolazio dvaput mjesečno kako bi s njima proučavao. Tečajevi su dobro napredovali. Sada u Kalangalu ima više od 20 objavitelja, a skupština u obližnjem gradu Mityani odlično napreduje. Mutesaasira je u međuvremenu brzo napredovao i krstio se. Sada ima već skoro 80 godina i služi kao starješina.

Pa nije znao da je Kula takodje prevela sa OCISTITI se.

Bijase jedna covek po imenu Juda.

On bese sa Isusom.

Cak bese njegov blagajnik.

Na kraju izdade Isusa.

Zbog toga svi pomislese da juda ima pravo a Isus ne?

Glasnik.:

Bijase jedna covek po imenu Juda.

On bese sa Isusom.

Cak bese njegov blagajnik.

Na kraju izdade Isusa.

Zbog toga svi pomislese da juda ima pravo a Isus ne?

Kliknite za proširenje...

Kakvo je tvoje mišljenje o ovome :

Budući da je drevni svećenik imenom Melhizedek bio stvaran čovjek, zašto Biblija kaže da je bio ”bez rodoslovlja“ ?

Hebrejima 7:3 - Budući da je bez oca, bez majke, bez rodoslovlja i da nema ni početka danima njegovim ni kraja životu njegovu, nego je učinjen sličnim Sinu Božjem, on zauvijek ostaje svećenik.

Koliki bi trebali biti prilozi u vjerske svrhe ?

Kako to da je Samson smio dodirnuti mrtva tijela ljudi koje je ubio, a ipak ostati nazirej ?

Ovo su neka zanimljiva pitanja, pa me zanima tvoj stav i tvoje religijske zajednice.