HHO vodeni gas kao gorivo, diskusija

Naime na našem tržištu se pojavilo nešto čiji se koncept u americi odavno već vrti i odbačen je kao prevara.

Elektrolizom vode, odnosno razgradnjom vode na vodonik i kiseonik, dobija se gas pod nazivom HHO odnosno 2 H2O = 2 H2 + O2 mešavina atoma vodonika i kiseonika, u gasovitom stanju.
na sajmu je izložen proizvod gde je predstavnik istog tvrdio da ovaj uređaj smanjuje potrošnju klasičnog goriva, dizel ili benzin, od 10 do 30%.
prema njihovoj zamisli, ovaj gas se pušta u usisnu granu motora i sagoreva zajedno sa ostalim stvarima u cilindru.
koliko ja vidim, puštanje vodonika u cilindar teško da može doprineti jer cilindar želi kiseonik a ne još neko gorivo za sagorevanje.

na kraju krajeva, zakoni termodinamike to nalažu,
energija potrebna za elektrolizu tj stvaranje tog gasa iz vode, ne može nikako biti manja od energije koja se dobije procesom koji je obrnut, tj sagorevanjem!
ako se taj uređaj napaja iz akumulatora, koji se napaja iz alternatora koji dobija pogon s motora,
ovakav uređaj može samo povećati potrošnju goriva.

fala bogu...

vojska izbija iz tebe

HS-VG160 i za jedan sat pri jačini od 40A proizvodi 160 litara gasa. Potrošnja W126 300D do sada je bila oko 12 litara. Napunjen je rezervoar i čekaju se rezultati. Javljam šta je bilo.

W126 300D.

ok. 40A je za sat vremena teoretski ispraznilo malo više od pola akumulatora, a u praksi je mnogo više od toga. a na samo 12V tolika struja je stvorila i ogromne toplotne gubitke u kablovima...

Ih, kad bi ovo radilo odmah bi izbacio plin iz auta.

acivi:

Ih, kad bi ovo radilo odmah bi izbacio plin iz auta.

Kliknite za proširenje...

Ovaj sa 300D kaže da je manja potrošnja. Čekam da mi javi tačan podatak.

ok, lepo je cuti iskustva iz prve ruke, svaka cast za to, ali, dali bi inzinjeri koji prave niva kola se mucili da spuste gram potrosnje ako postoji ovo, dali bi onu ugradjivali kao plin, u fabricki nova kola, sta je stim, nadam se da ce javii sva iskustva, jer mene jako zanima, ja bih odmah ugradio....

darko darko:

ok, lepo je cuti iskustva iz prve ruke, svaka cast za to, ali, dali bi inzinjeri koji prave niva kola se mucili da spuste gram potrosnje ako postoji ovo, dali bi onu ugradjivali kao plin, u fabricki nova kola, sta je stim, nadam se da ce javii sva iskustva, jer mene jako zanima, ja bih odmah ugradio....

Kliknite za proširenje...

A pa ti ne znas glavnu pricu oko goriva..
poenta je da se ne isplati nekim ljudima da postoji ista sto ne ide na benzin..veliki igraci bi izgubili igru, a to nikako ne zele..

Vlasnik 300D kaže da je smanjena potrošnja, ali treba da pređe još km da bi mogao da izračuna koliko.

Iwan91:

A pa ti ne znas glavnu pricu oko goriva..
poenta je da se ne isplati nekim ljudima da postoji ista sto ne ide na benzin..veliki igraci bi izgubili igru, a to nikako ne zele..

Kliknite za proširenje...

dali znas koliko milijardi bi kostao patent kada bi se napravilo takvo gorivo, gde su kamioni lokomotive masine, avioni, poljoprivredne masine, brodovi, plovila, pa i kada ne bi prijavio patent postojao bi rizik da neko drugi izume tako nesto i izgubi najvredniju stvar na svetu zbog jednog naftasa koji mu da lovu da cuti, to bi vredelo vise nego zarada, nafta isto kosta za istrazivanje transport, naftovodi, ratovi, komlikovan je to sistem, ljudi vole da zive u idejama, to i pokrece svet, ideja je i napravila tocak.

E, sad taj tocak treba nesto i da vrti, a to kosta

jok reći će dao sam 300e i zajebao sam se

priča o tome da ista stvar funkcioniše i za dizel i benzinac meni ne pije vodu, jer se radi o drugačijim td procesima.
trebao bi neki hemičar da mi objasni šta se događa kada se vodonik doda smeši benzina i vazduha.
laički gledano, vodonik će reagovati sa kiseonikom, sagorevati i stvoriti vodenu paru. vodena para nije poželjna u cilindru. s druge strane možda je moguće da vodonik reaguje sa nečim u benzinu pa da i to izgori koristeći kiseonik iz ovog HHO gasa, pa možda uz azot proizvede NO2 što bi napravilo papazjaniju u motoru.
da je to sve tako lako i jednostavno, vozili bi se 100god na to, al nije baš kako mali Đokkica zamišlja

SIGNATURE 350:

Naime na našem tržištu se pojavilo nešto čiji se koncept u americi odavno već vrti i odbačen je kao prevara.

Elektrolizom vode, odnosno razgradnjom vode na vodonik i kiseonik, dobija se gas pod nazivom HHO odnosno 2 H2O = 2 H2 + O2 mešavina atoma vodonika i kiseonika, u gasovitom stanju.
na sajmu je izložen proizvod gde je predstavnik istog tvrdio da ovaj uređaj smanjuje potrošnju klasičnog goriva, dizel ili benzin, od 10 do 30%.
prema njihovoj zamisli, ovaj gas se pušta u usisnu granu motora i sagoreva zajedno sa ostalim stvarima u cilindru.
koliko ja vidim, puštanje vodonika u cilindar teško da može doprineti jer cilindar želi kiseonik a ne još neko gorivo za sagorevanje.

na kraju krajeva, zakoni termodinamike to nalažu,
energija potrebna za elektrolizu tj stvaranje tog gasa iz vode, ne može nikako biti manja od energije koja se dobije procesom koji je obrnut, tj sagorevanjem!
ako se taj uređaj napaja iz akumulatora, koji se napaja iz alternatora koji dobija pogon s motora,
ovakav uređaj može samo povećati potrošnju goriva.

Kliknite za proširenje...

Znaš li možda koliko košta taj generator ,ja sam nešto gledao na netu pa ima ta firma iz Srbije ali cjene su od 700 evra pa gore pa toliko me izađe i gas .Piše da imaju promociju na sajmu pa ne mogu da vjerujem da je toliko skupo.
Jel u to ulazi i ugradnja

SIGNATURE 350:

jok reći će dao sam 300e i zajebao sam se

priča o tome da ista stvar funkcioniše i za dizel i benzinac meni ne pije vodu, jer se radi o drugačijim td procesima.
trebao bi neki hemičar da mi objasni šta se događa kada se vodonik doda smeši benzina i vazduha.
laički gledano, vodonik će reagovati sa kiseonikom, sagorevati i stvoriti vodenu paru. vodena para nije poželjna u cilindru. s druge strane možda je moguće da vodonik reaguje sa nečim u benzinu pa da i to izgori koristeći kiseonik iz ovog HHO gasa, pa možda uz azot proizvede NO2 što bi napravilo papazjaniju u motoru.
da je to sve tako lako i jednostavno, vozili bi se 100god na to, al nije baš kako mali Đokkica zamišlja

Kliknite za proširenje...

sto nece, ja sam dao pare za one magnete i to po savetu drugara koji je rekao da uspesno delujeovo je forum, nece da ti dodje na slavu mozda, zasto ne bi rekao

pa taj nije na forumu, što je ugradio uređaj. sudeći po tome šta vozi, ne deluje mi kao neko ko bi rekao da je prevaren...
nikoneko na sajmu ga nude za 220e i to kao ima pulsni (svemirski kao u duško dugouško) modulator što valjda služi da te spreči da razmišljaš o aparatu...

SIGNATURE 350:

pa taj nije na forumu, što je ugradio uređaj. sudeći po tome šta vozi, ne deluje mi kao neko ko bi rekao da je prevaren...
nikoneko na sajmu ga nude za 220e i to kao ima pulsni (svemirski kao u duško dugouško) modulator što valjda služi da te spreči da razmišljaš o aparatu...

Kliknite za proširenje...

Prvo ,hvala na odgovoru a sad nešto gledam nemam ja to kod sebe gdje ni staviti jednostavno nema prostora .

SIGNATURE 350:

jok reći će dao sam 300e i zajebao sam se

priča o tome da ista stvar funkcioniše i za dizel i benzinac meni ne pije vodu, jer se radi o drugačijim td procesima.
trebao bi neki hemičar da mi objasni šta se događa kada se vodonik doda smeši benzina i vazduha.
laički gledano, vodonik će reagovati sa kiseonikom, sagorevati i stvoriti vodenu paru. vodena para nije poželjna u cilindru. s druge strane možda je moguće da vodonik reaguje sa nečim u benzinu pa da i to izgori koristeći kiseonik iz ovog HHO gasa, pa možda uz azot proizvede NO2 što bi napravilo papazjaniju u motoru.
da je to sve tako lako i jednostavno, vozili bi se 100god na to, al nije baš kako mali Đokkica zamišlja

Kliknite za proširenje...

Cijela stvar ima smisla. I dizel i bemzin se sastoje iz smješe alkana, Ti molekuli su lanci atoma ugljenika, a svaki atom ugljenika veže po dva atoma vodonika. Hemijska razlika nije velika između benzina i dizela, samo dizel ima više C i H atoma pa je viskozniji, tj masniji, gušći. Zbog toga je drugačiji mehanizam ubrizgavanja goriva. Obe vrste goriva se ubrizgavaju u cilindre gdje sagorijevaju, pošto je kod dizelaša veći pritisak, više goriva sagori i veća je iskoristivost. U oba goriva je problem postojanje C atoma koji na sebe vezuju kiseonik, i to dva atoma. Pri sagorijevanju vodonika, vežu se dva vodonika na jedan kiseonik, kiseonika je u cilindrima obično manje nego vodonika i ugljenika, zato je kiseonik oskudan resurs u motoru. Ukratko, u motoru je vodonik poželjan a ugljenik nije. Ugljenik (uz sumpor) je inače i taj zbog kojeg semotor haba, i zbog kojeg ulje pocrni, kao i zagađivač.
HHO kit pogotovu ima smisla jer se svejedno nismo riješili potrebe za fosilnim gorivima koja bi totalno obamrla da se nešto ne smisli. Ovako će udruženi naftaši poduplati cijenu goriva, smanjiti potrošnju za 50% i na taj način povećati zaradu u narednih ne znam ti koliko godina. Mi ćemo ostati na istom, imaćemo motor koji će polovično trošiti vodu uz bemzin, a buržuji će zaraditi više nego što mi mislimo. I to štomi mislimo da ćemo zajebati buržuje, grdno se varamo. Eto jedan način da oni produže vijek upotrebe fosilnih goriva.
Eh, da voda u motoru. To nije stran pojam pošto se u cilindima formira vodena para pri sagorijevanju atoma vodonika koji su inače sadžani u benzinu i dizelu.
Da vas malo prosvijetlim:
Autogas: sastoji se od smješe butana (4 atoma ugljenika i 10 vodonika) i propana (C3H8), pri sagorijevanju nastaje 3CO2+4H2O.
Bemzin: sastoji se od oktana i izomera oktana (C8H18)
Dizel: Sastoji se od jedinjenja kome ne znam ime a u lancu ima 12 ugljenika i 26 vodonika.

hvala na hemičarskom odgovoru.
ali i dalje me par stvari tu muči. to što si ti rekao je ok, znači da bi bilo dobro kada bismo umesto autogasa koristili vodonik. samo problemi sa skladištenjem vodonika su i dalje otvoreno pitanje...
pošto to ne možemo, prišli smo HHO gasu. elektrolizom nije moguće stvoriti toliko gasa da tu bude dovoljno energije za vožnju. kada bismo imali toliko energije u akumulatorima, onda bismo jednostavno vozili električni automobil i pritom imali veću efikasnost...
dakle muči me to što proizvođač u svojim oskudnim opisima ovog sistema, nigde ne navodi nešto tipa ovoga što si rekao. već stvari tipa vodonik će isčistiti motor i posle 2000km će on početi da troši manje... sve neka magla.
dakle eliminisali smo ono što meni kao hemijskom laiku nije bilo jasno, tj reagovanje vodonika sa benzinom. vodonik jedino oksidiše tj gori kao i benzin. pritom HHO gas uzima određen prostor atmosferskom vazduhu koji bi inače bio usisan. u atmosferi kisenoik čini 23% mase, a u HHO 88% pa možda je to povoljniji gas za sagorevanje benzina, od vazduha jer donosi više kiseonika?

sve i da to stoji, doping motora kiseonikom i sl,
i dalje energetska analiza važi a to je:
energija potrebna za pravljenje tog gasa, je veća od one koja će se dobiti njegovim sagorevanjem.
da vučem rafineriju nafte u automobilu sigurno mi se ni benzin/nafta ne bi isplatilo da sipam...

zasto jednostavno neiskoriste kao razliku u pritisku, recimi isti motor koji koristimo da dihtovanjem klipova nabije kompresiju, tako kocenjem moze da napumpava prazne supljine auta, pogotovo branike i delove koji se mogu koristiti za bezbadnost prilikom udesa, svima je poznata protivtenkovska odbrana sa exsplozivnim oklopom, a gde je zvucna i toplotna izolacija sa tim. Samim tim ne bi trebale teske litijum jon baterije koje su skuplje od auta, elektro motore, koji sve skupa samo povecavaju potrosnju svojom tezinom, kompresovan vazduh ne tezi nista skoro, a moze se koristiti za dodatno hladjenje motora ili kabine umesto klime, izbacivanjem kompresovanog vazduha, postaje znatno lhadniji. Samim tim postojao bi samo prenosnik koji bi donekle pritiskom na kocnicu (osim u kriticnim situacijama na kraju pedale radili i diskovi sa abs- om) upumpavali vazduh koji bi se mogao koristiti kao ponovni pokretac vozila. Recimo koliko kocis na semaforu, toliko energije skladistis na razlici pritiska i ponovo iskoristis za poklretanje, svima je jasno da auto moze da trosi ispod 5 l ravnomerne voznje na ravnom, tako bi se i cifra ispod 5 l mogla naci u u gradskoj i u brdskoj voznji, jer bi bila slicna ravnomernoj ravnicarskoj voznji, jednostavno, jesam li tesla

SIGNATURE 350:

hvala na hemičarskom odgovoru.
ali i dalje me par stvari tu muči. to što si ti rekao je ok, znači da bi bilo dobro kada bismo umesto autogasa koristili vodonik. samo problemi sa skladištenjem vodonika su i dalje otvoreno pitanje...
pošto to ne možemo, prišli smo HHO gasu. elektrolizom nije moguće stvoriti toliko gasa da tu bude dovoljno energije za vožnju. kada bismo imali toliko energije u akumulatorima, onda bismo jednostavno vozili električni automobil i pritom imali veću efikasnost...
dakle muči me to što proizvođač u svojim oskudnim opisima ovog sistema, nigde ne navodi nešto tipa ovoga što si rekao. već stvari tipa vodonik će isčistiti motor i posle 2000km će on početi da troši manje... sve neka magla.
dakle eliminisali smo ono što meni kao hemijskom laiku nije bilo jasno, tj reagovanje vodonika sa benzinom. vodonik jedino oksidiše tj gori kao i benzin. pritom HHO gas uzima određen prostor atmosferskom vazduhu koji bi inače bio usisan. u atmosferi kisenoik čini 23% mase, a u HHO 88% pa možda je to povoljniji gas za sagorevanje benzina, od vazduha jer donosi više kiseonika?

sve i da to stoji, doping motora kiseonikom i sl,
i dalje energetska analiza važi a to je:
energija potrebna za pravljenje tog gasa, je veća od one koja će se dobiti njegovim sagorevanjem.
da vučem rafineriju nafte u automobilu sigurno mi se ni benzin/nafta ne bi isplatilo da sipam...

Kliknite za proširenje...

Meni dirktno jeste jasno ono što tebe interesuje i posve se razumijemo. Ja kad sam prvi put čuo za HHO Kit reko sam da je to glupost žešća. Upravo iz tog razloga što je energija potrebna da se razdvoji voda na vodonik i kiseonik ista ona energija koja se dobija sagorijevanjem vodonika i kiseonika u vodu. To je samo teoretski. U praksi, pri obe reakcije dolazi do kakvih-takvih gubitaka tako da smo zbog te reakcije u minusu. Ali u drugoj praksi, i to onoj kad se ta oprema ugradi u auto. Ona zaista smanjuje potrošnju. Ne znam to racionalno objasniti. Mogu samo nagađati. Pa da počnem:
Špekulacija Br.1. Upotrebom jakih magneta i elektromagnetne indukcije se smanjuje količina struje potrebne da se dovede do reakcije, možda i neki katalizator. Nije nemoguće.
Špekulacija Br.2. U motoru ne sagorijeva sva količina fosilnog goriva koje prođe kroz cilindre. U stvari ne izgori ni 60% goriva. To se gorivo u gasovitom stanju izbacuje kroz izduvnu granu, spaljuje seu katalizatoru, i onda napolje kroz auspuh. Za tako loše sagorijevanje je glavni krivac ugljenik iz ugljovodoničnih nizova. Dodavanje veće količine vodonika i kiseonika, usporava dotok fosilnog goriva, pri čemu dobijaš skoro istu snagu motora sa manjom količinom fosilnog goriva. Naravno, nejasno mi je totalno, mada sam omatorio, nemam energije koja bi mi dozvolila da mislim o tome, i naročito mi je žao što nemam gotovo nikakvo znanje vezano za struju tako da me i to malo unazađuje.
Problem fosilnih goriva ostaje. Ugradićemo HHO Kit, gorivo će poskupiti duplo, a mi ćemo ga trošiti neznatno manje. Osim toga, što više djelova ima u autu, veći izgledi su da će se nešto pokvariti. Kvariće se, naravno, i samo skuplje održavanje tutaća ispane bez ikakve uštede.

PKT:

Meni dirktno jeste jasno ono što tebe interesuje i posve se razumijemo. Ja kad sam prvi put čuo za HHO Kit reko sam da je to glupost žešća. Upravo iz tog razloga što je energija potrebna da se razdvoji voda na vodonik i kiseonik ista ona energija koja se dobija sagorijevanjem vodonika i kiseonika u vodu. To je samo teoretski. U praksi, pri obe reakcije dolazi do kakvih-takvih gubitaka tako da smo zbog te reakcije u minusu. Ali u drugoj praksi, i to onoj kad se ta oprema ugradi u auto. Ona zaista smanjuje potrošnju. Ne znam to racionalno objasniti. Mogu samo nagađati. Pa da počnem:
Špekulacija Br.1. Upotrebom jakih magneta i elektromagnetne indukcije se smanjuje količina struje potrebne da se dovede do reakcije, možda i neki katalizator. Nije nemoguće.
Špekulacija Br.2. U motoru ne sagorijeva sva količina fosilnog goriva koje prođe kroz cilindre. U stvari ne izgori ni 60% goriva. To se gorivo u gasovitom stanju izbacuje kroz izduvnu granu, spaljuje seu katalizatoru, i onda napolje kroz auspuh. Za tako loše sagorijevanje je glavni krivac ugljenik iz ugljovodoničnih nizova. Dodavanje veće količine vodonika i kiseonika, usporava dotok fosilnog goriva, pri čemu dobijaš skoro istu snagu motora sa manjom količinom fosilnog goriva. Naravno, nejasno mi je totalno, mada sam omatorio, nemam energije koja bi mi dozvolila da mislim o tome, i naročito mi je žao što nemam gotovo nikakvo znanje vezano za struju tako da me i to malo unazađuje.
Problem fosilnih goriva ostaje. Ugradićemo HHO Kit, gorivo će poskupiti duplo, a mi ćemo ga trošiti neznatno manje. Osim toga, što više djelova ima u autu, veći izgledi su da će se nešto pokvariti. Kvariće se, naravno, i samo skuplje održavanje tutaća ispane bez ikakve uštede.

Kliknite za proširenje...

pošto studiram el.teh evo da prokomentarišem špek1:
nemoguće je, jer i kod strujnih kola, i elektromagnetnog polja, i dalje stoji priča o energiji. i ta magnetna polja sadrže određenu količinu energije, i sve to potpada pod ono da ti je potreban neki određeni minimum energije da ih rastaviš, a taj minimum je maksimum koji možeš dobiti. igranjem sa strujom ti možeš svesti neophodne gubitke u tom procesu na manje, ali će oni i dalje biti veći od onog minimuma potrebnog za razdvajanje vode.
špek2:
to je jedino što je mogućnost. da ostaje veliki deo klasičnog goriva koji ne sagori, a da bi u slučaju obogaćivanja ovim gasom i to sagorelo. međutim to bi moralo biti najmanje još 50% snage i da ne smanjuješ količinu benzina, da bi pokrilo troškove proizvodnje hho. karburatorski automobil neće smanjiti količinu benzina, a ovaj sa ubrizgavanjem valjda zavisi od ECU ali mislim da nijedan automobil ne računa na zapaljiv vazduh koji stiže iz usisne grane.
struja koju vuče HHO svemirski modulator je ogromna. 40A vuče na onim slikama, to je struja slične jačine struji koju vuče pokretač kada startujete automobil. a tada vam se svetla i radio ugase kad "povuče". alternator opterećen ovakvim potrošačem bi gušio motor samo tako.

dakle špekulacija 2 je ono što je mogućnost, teoretska.

Ja sam i dalje ubedjen da je vodoonik gorivo buducnosti, najvise zbog ovoga:

http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/

Ovo se u Americi prodaje vec par godina.

PKT, sto se tice tvojih objasnjenja, pretpostavljam da bi HHO mogao da pomogne pri smanjenju potrosnje ako bi povecao iskoristljivost primarnog goriva (mislim na benzin ili dizel). Ali, neznamo kako radi taj uredjaj, morace ljudi koji su ga smislili da to lepo objasne i da kazu sta se tu zapravo desava, i naravno, da to potkrepe dokazima

SIGNATURE 350:

pošto studiram el.teh evo da prokomentarišem špek1:
nemoguće je, jer i kod strujnih kola, i elektromagnetnog polja, i dalje stoji priča o energiji. i ta magnetna polja sadrže određenu količinu energije, i sve to potpada pod ono da ti je potreban neki određeni minimum energije da ih rastaviš, a taj minimum je maksimum koji možeš dobiti. igranjem sa strujom ti možeš svesti neophodne gubitke u tom procesu na manje, ali će oni i dalje biti veći od onog minimuma potrebnog za razdvajanje vode.
špek2:
to je jedino što je mogućnost. da ostaje veliki deo klasičnog goriva koji ne sagori, a da bi u slučaju obogaćivanja ovim gasom i to sagorelo. međutim to bi moralo biti najmanje još 50% snage i da ne smanjuješ količinu benzina, da bi pokrilo troškove proizvodnje hho. karburatorski automobil neće smanjiti količinu benzina, a ovaj sa ubrizgavanjem valjda zavisi od ECU ali mislim da nijedan automobil ne računa na zapaljiv vazduh koji stiže iz usisne grane.
struja koju vuče HHO svemirski modulator je ogromna. 40A vuče na onim slikama, to je struja slične jačine struji koju vuče pokretač kada startujete automobil. a tada vam se svetla i radio ugase kad "povuče". alternator opterećen ovakvim potrošačem bi gušio motor samo tako.

dakle špekulacija 2 je ono što je mogućnost, teoretska.

Kliknite za proširenje...

***** ga, jeste malo čudno, al fazon je u tome da to radi. Polako, kad se malo udomaći onda ćemo otkriti kako i šta. Ne treba se samo zalijetati u kupovati prije nego se zaista uvjerimo da to fercera.

znam za hondu FCX,
radio sam pre 4 godine maturski rad na temu alternativnih izvora energije, sa akcentom na alternativu fosilnim gorivima za automobil.
vodonik sam po sebi, može i ima ga u izobilju, samo što je zapaljiv i kao takav težak za skladištenje.