Novi grb Srbije

KOJI JE GRB BOLJI


  • Ukupno glasova
    189
  • Anketa je zatvorena .
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

:rtfm:
Не може се кроз шупљину бамбусове трске сагледати цјелина неба... тако да оно што у овом случају сматра “lab_man” дијаметрално је супротно мојем погледу на ову тему, као и на безимене (често и безличне) учеснике, и интелектуалну „громаду“ – човјека са петролејком у мраку српске хералдике, г. Марушића.
Често они који се крију у мишијим рупама или под котулама нису ни са самим собом у дослуху, а не са истином.

Ко је пратио ову тему, видио је да сам на самом почетку рекао да ја нисам хералдичар, г. Марушић, и да би било дегутантно да то стално понављам.

Смијешно је да Ви мени говорите шта ја „морам“ или „имам право“, ту је администрација сајта да о томе одлучује; никада нисам никога вријеђао, видјећете да сам и на свој рачун потпуно несувислу и неаргументовану критику тотално багателисао, и само се једном јавио.
До сада Вас нисам запазио ама баш ни на који начин, иако, ако је вјеровати статистици, имате на десетине хиљада порука.
Не знам да ли се налазите у табору блазониста које помиње г. Марушић, а и ако је одговор потврдан, сигурно тамо немате ни неку битну а камоли часну улогу.

Мада ову материју познајем солидно не учествујем у расправи јер не волим да пјевам глувима нити да откривам дугине боје слијепима, а и то још није страшно колико презентовати доказе онима који нипошто не желе да их виде. А и зашто бих, кад то Марушић чини бриљантно.

Поздрављам и Вас и све добронамјерне који ово прате што Марушић ради једино у интересу истине, науке, и Србије и српског народа. Ето то је и мој интерес.
Прочитајте (пошто сте лаик) за ову тему све што је човјек написао и видјећете да је у праву, и након тога ишчитавања нико Вам више неће моћи рећи да сте дилетант или апсoлутни почетник. :bye:
 
Poslednja izmena:

:rtfm:
Не може се кроз шупљину бамбусове трске сагледати цјелина неба... тако да оно што у овом случају сматра “lab_man” дијаметрално је супротно мојем погледу на ову тему, као и на безимене (често и безличне) учеснике, и интелектуалну „громаду“ – човјека са петролејком у мраку српске хералдике, г. Марушића.
Често они који се крију у мишијим рупама или под котулама нису ни са самим собом у дослуху, а не са истином.

Ко је пратио ову тему, видио је да сам на самом почетку рекао да ја нисам хералдичар, г. Марушић, и да би било дегутантно да то стално понављам.

Смијешно је да Ви мени говорите шта ја „морам“ или „имам право“, ту је администрација сајта да о томе одлучује; никада нисам никога вријеђао, видјећете да сам и на свој рачун потпуно несувислу и неаргументовану критику тотално багателисао, и само се једном јавио.
До сада Вас нисам запазио ама баш ни на који начин, иако, ако је вјеровати стастици, имате на десетине хиљада порука.
Не знам да ли се налазите у табору блазониста које помиње г. Марушић, а и ако је одговор потврдан, сигурно тамо немате ни неку битну а камоли часну улогу.

Мада ову материју познајем солидно не учествујем у расправи јер не волим да пјевам глувима нити да откривам дугине боје слијепима, а и то још није страшно колико презентовати доказе онима који нипошто не желе да их виде. А и зашто бих, кад то Марушић чини бриљантно.

Поздрављам и Вас и све добронамјерне који ово прате што Марушић ради једино у интересу истине, науке, и Србије и српског народа. Ето то је и мој интерес.
Прочитајте (пошто сте лаик) за ову тему све што је човјек написао и видјећете да је у праву, и након тога ишчитавања нико Вам више неће моћи рећи да сте дилетант или апсoлутни почетник. :bye:

Pošto se ne radi o saopštenju direkcije "JUL-a" red je da Vam odgovorim:
Potpun sam laik u ovoj oblasti (bavim se medicinskim i prirodnim naukama gde sam expert), a ovu sam temu pratio zbog kvalitetne diskusije koja se na njoj vodila, uz povremeno traženje objašnjenja pojedinih pojmova (što se da videti na temi)... Nisam ni jednog trena ulazio u to jeste li Vi u pravu ili u krivu, već samo kažem da bi ste Vi mogli sasvim hladno da kažete da zastupate toga i toga (da bi ste pobili vašeg sagovornika i navukli sebi dodatni plus kod ljudi koji nisu u toj materiji), a ustvari da dotičnog ni ne poznajete...Toliko od mene...Ako ste se Vi i Vaš sagovornik-protivnik našli povređenim mojim predhodnim postom, izvinjavam Vam se...:hvala:
 
нећу уопште да улазим у то колико су твоји закључци научно неутемељени (други су их већ аргументовано оспорили), него ћу се задржати на недоследности твог логицирања. прво тврдиш како хумски кнез Мирослав као српски племић носи жутог (тј. златног, јер је жуто у хералдици- златно) двоглавог орла на црвеном пољу, а онда тврдиш како владар Србије (тј. велики жупан Стефан Немања) носи златног двоглавог орла на црвеном. из тога произилази или да је Мирослав такође био владар Србије (те да је Србија истовремено имала два владара, а што ти ниси доказао), или да су Мирослав и Стефан Немања иста особа (што је апсолутна небулоза), или да је цела твоја прича око боја двоглавог орла и штита обична фантазија (што је једино и тачно).

Ma pusti Marušića ;) Kao prvo, da naglasim, da freska đe se vidi humski knez Miroslav sa odeždom sa orlovima ne potiče iz Miroslavljevog vremena, već je nastala početkom XIV vijeka u doba kralja Milutina. Poznato je da je Miroslav, baš kao i Nemanja, dobio svoju zemlju na upravu od vizantijskog cara Manojla I, a vrlo vjerovatno su oboje dobili određene vizantijske titule. Uz te titule su dobili vjerovatno i odežde sa vizantijskim orlovima - na njima ti orlovi nisu grbovi, već statusna obilježja (kao danas činovi na reverima). Istina, ne postoji ni jedna freska da se Nemanja vidi u takvoj odeždi, ali to je vjerovatno zato što ne postoji ni jedna njegova freska iz vremena kad je bio svjetovni vladar, već su iz vremena kada se zamonašio.
Tačno je da je Miroslav bio Nemanjin brat, ali je veliko pitanje da li je on bio Nemanjin rođeni brat. Najvjerovatnije nije. O Miroslavu postoji tema na istoriji na ovom forumu: http://forum.krstarica.com/showthread.php/390754-Humski-knez-Miroslav
Naravno da tada nema govora o grbu Srbije ili grbu Vizantije - tada one i nemaju grbove. A u doba cara Dušana neće biti govora o postojanju posebnog vladarskog i posebnog državnog grba - to je doba feudalizma - grb vladara je grb države, a heraldika u Srbiji je tek u začetku. Tek po propasti Srpskog carstva, pojedine porodice koje su tada imale svoje grbove, počeće da koriste i dvoglavog orla kao grb Srbije kojom su vladali, pored svojih porodičnih grbova (Lazarevići, Brankovići, kralj Tvrtko će koristiti ljiljane kao grb Bosne a dvoglavog orla kao grb Srbije čiju je kraljevsku krunu i preuzeo).
 
Ако се некоме допада овај мој цртеж, може слободно, и уз моје пуно одобрење, да га скине са следећег линка (у свим могућим векторским и растерским форматима), и да користи како буде желео: http://www.***********/get/mobOZIdI/VELIKI_GRB_NOVE_SRBIJE.html

velikigrbnovesrbije.gif
 
Морам приметити да ниједан грб из других бивших република СФРЈ, осим БЈР Македоније, нема црних линија, осим нашег, а исто је важило и за време Савезне Републике Југославије, односно државне заједнице Србије и Црне Горе, па и на привременом решењу грба из 2004. године, а тако и данас. Но, добро, шта је ту је. Ово само приметио, јер постоји школа размишљања да савремени грб не треба да уопште има црне линије, али мислим да је већ било речи о томе на овом форуму, па не бих да се поново отвара ово питање.

Што се тиче ових мојих цртежа хипотетичког "немањићког" грба, само могу да кажем да једини који мени личи иоле аутентичан је овај који представља цреног двоглавог орла у полету изнад два црена крина на сребрном штиту (коначну боју коју сам одредио за орла и кринове је C-M-Y-K 0-90-70-20, јер није сувише светла, а ни сувише мрачна):

grbsrbije.gif

OVO JE FENOMENALNO! Slažem se u potpunosti da su crne linije na našem grbu TOTALNI PROMAŠAJ!
 
Хералдичар Бранко Марушић одговара члану
„Statler and Waldorf“.
:rtfm:
+ + +

Примјећујем позитивне помаке у твојим ставовима, односно жељу да научиш оно што не знаш, па ћеш, у том смислу имати моју подршку и стрпљење.

Прилажем:

1. Грб грофа од Сарвердена из 1185. године (бијели двоглави орао на црном). Он је племић Светог римског царства и на грбу се јасно да прочитати назив Сицилије гдје је било сједиште светих римских царева.
2. Новац владара Светог римског царства из 1202.-1203. године са владарским, свијетлим на тамном двоглавим орлом.
3. Фиктивни грб Византије из 1606. године гдје се Запад руга са ропством Византије која заузима пола штита (грба) некадашње Римске империје при чему су сва оцила усмјерена ка преосталој, западној половини некадашње империје (обрати пажњу на узлетни положај крила орла којим се означава запдна пола некадашње римске империје).
4. Изворни портрет Карла V – светог римског цара из XVI вијека. Не на цару, него испод њега налази се ознака државве којој је надређен. И ту је карактеристичан узлетни положај крила орла.
5. Грб Русије из XVIII вијека (црни на жутом). Обрати пажњу на узлетни положај крила. Русија је своје хералдичке симболе узела од Византије а након пропасти Византије, док је Византија двоглавог орла и исте симболе преузела 1261. године од Светог римског царства.
6. Слика са приказом аустријског цара Фердинанда II (XVII вијек) испод којег се налази грб његове државе црни двоглави орао са узлетним положајем крила на жутом. Аустријско царство је исту ознаку баштинило од Светог римског царства.
7. Данашња илустрација која приказује опсаду Константинопоља из 1453. године на којој су изванредно реконструисане тадашње хералдичке ознаке Византије приказане на заставама. Више је државних симбола и застава на којима се понавља ознака државе – црни двоглави орао са узлетним положајем крила на жутом, док је само једна једина царева застава на којој је златни владарски двоглави орао на црвеном. Идентичне златне владарске двоглаве орлове на црвеном налазимо на низу изворних повеља византијских царева – Палеолога (након 1261. године).
 

Prilozi

  • 01.jpg
    01.jpg
    36,3 KB · Pregleda: 14
  • 02.jpg
    02.jpg
    31,8 KB · Pregleda: 9
  • 03.jpg
    03.jpg
    40,8 KB · Pregleda: 9
  • 04.jpg
    04.jpg
    35,7 KB · Pregleda: 10
  • 05.jpg
    05.jpg
    63 KB · Pregleda: 13
Хералдичар Бранко Марушић члану „Statler and Waldorf“ и свим члановима форума, а у вези са упорним лажима и преварама које врши члан „Casino Royal“.
:rtfm:
+ + +

Нећу да се обраћам директно наведеном члану форума који нема ни три чисте да напише своје име и презиме нити да означи језик којим говори (ни то нимало није случајно), али због Вас осталих чланова форума хоћу да јасно видите о каквом се преваранту ради.


1. Прилажем средњевјековну представу Константинопоља која показује град из периода од прије 1261. године. Изнад града се вије златна застава са црним једноглавим орлом. Не само из овога види се колико покушава да Вас лаже тврдњама да тада ни Византија, ни Србија нису имале своје хералдике ни своје хералдичке ознаке. Као што сам већ указивао постоје десетине непобитних доказа (новац, печати, повеље владара, парапетне плоче у црквама, царске двери у олтарима цркава, скулптуре у црквама, резбарије и хороси у црквама, мозаици у црквама, итд.) да је Византија све до 1261. године официјелно користила једноглавог орла.
2. Ово додатно говори да ни кнез Мирослав ни Немања, прије 1183. године никако нису могли добити никакву византијску титулу која би била означена двоглавим орлом
3. Замислите колико је антисрпство човјека коме укажете на то да, у Богородици Љевишкој сваки српски владар до краља Милутина (и са краљем Милутином), испод себе има хералдички штит са хералдичком ознаком своје подређене државе, и при чему све те хералдичке ознаке Србије полазе и почињу од Немање да би након свега тога исти антисрбин (који с разлогом не смије да каже ни своје име и презиме нити језик који говори) тврдио да не само да Немањина Србија није имала своје хералдике и не само да Србија до краља Милутина и даље није имала своје хералдике, ... него је у својој бестидности и пројектованим антисрпским закључцима, спреман и да каже да ни Душаново царство (једна од најмоћнијих држава Европе и свијета тога времена) није имала свој грб.
4. Поред 12 непобитних доказа (које сам детаљно образлагао на овом форуму) да је Душаново царство имало свој грб, овдје додајем да бијели двоглави орао на одежди Симеона – Синише у Дечанима има карактеристичне (за српског државног орла) кружне форме на саставку врата орла са трупом и на саставку трупа са репом, што је видљиво и на бијелом двоглавом орлу на Душановом наслоњачу у Дечанима. Антисрбин и преварант Вам никада неће рећи које српске државе би то могле бити хералдичке ознаке ако исте не означавају Србију, ако потичу из времена српског царства и ако на истим ознакама сједи цар Душан.
5. Замислите антисрбина и преваранта који зна да оба српска цара сједе на потпуно истој хералдичкој ознаци (бијели двоглави орао на црвеном), али он нипошто и ни по коју цијену не жели да каже да је то била хералдичка ознака (на којој су хералдичке боје до перфекције исправно сложене) српског царства. Чак иако је видљиво и очигледно да је сам Душан – лично, код Хиландара, своје тло и своју државу означио управо истом хералдичком ознаком, антисрбин и преварант о коме говоримо и даље Вам се свима руга и понижава Вас тврдећи да нема доказа да је српско царство носило ту хералдичку ознаку.
6. Исти антисрбин и преварант нас је све овдје дуго вукао за нос цитирајући Соловјева. Међутим, када Соловјев тврди да је портрет кнеза Мирослава изворан (видите у прилогу копију са стране 131 из књиге А. Соловјева) онда овај антисрбин оставља и Соловјева и иде даље у својим антисрпским небулозама.
7. Замислимо антисрбина преваранта који жели да Вам каже да један ктиторски портрет (кнез Мирослав држи у рукама макету исте своје цркве у Бијелом Пољу, у којој је овај његов портрет) није настао у вријеме када ктитор – Мирослав прави своју предметну цркву, него да је његов ктиторски портрет правио краљ Милутин 120 година касније.
8. Овај антисрбин и преварант (који с правом не смије да каже своје име и језик којим говори) ће Вам тврдити да је краљ Милутин 120 година након кнеза Мирослава знао како су изгледале византијске еполете кнеза Мирослава од прије 1183. године?! ?! ?!
9. Овај антисрбин и преварант (који с правом не смије да каже своје име и језик којим говори) ће Вам тврдити да је Мирослав, правећи своју задужбину око 1190. године презрео ознаку и грб своје српске слободне државе у којој је тада живио и чији је високи званичник био, све у корист неке византијске – окупаторске ознаке коју је тобоже био добио прије 1183. године. Исти антисрбин и преварант не зна ни да Вам каже коју је то византијску титулу добио кнез Мирослав прије 1183. године, али свакако инсистира на антисрпству кнеза Мирослава који више воли ознаку окупаторске државе (па ма какава она била) у односу на ознаке сопствене слободне српске државе.
10. Међутим, видјели смо да та византијска ознака прије 1261. године, никако није могла бити на бази двоглавог орла.
11. Овај антисрбин и преварант (који с правом не смије да каже своје име и језик којим говори) ће Вам тврдити да је Стефан Немања, ослободивши након више безуспјешних тешких покушаја и након проливене доста српске крви, коначно своју државу од Византије, презрео и одбацио да своју слободну државу означи својим слободним и самосталним хералдичким симболом, све како би задржао симбол неке византијске титуле из времена од прије 1183. године. Исти антисрбин и преварант не зна ни да Вам каже коју је то византијску титулу добио Немања али свакако инсистира на антисрпству Стефана Немање, који више воли ознаку окупаторске државе (па ма какава она била) у односу на ознаке сопствене слободне српске државе.
12. Међутим, видјели смо да та византијска ознака прије 1261. године, никако није могла бити на бази двоглавог орла.
13. Чак и да је ктиторска фреска кнеза Мирослава обнављана у доба краља Милутина, ко би се то усудио и зашто да мијења изворне ознаке и изворну садржину исте фреске.
14. Овај антисрбин и преварант (који с правом не смије да каже своје име и језик којим говори) ће Вам тврдити да Мирослав више воли окупаторску државу, него српску државу свога брата (или полубрата, потпуно свеједно) Стефана Немање. На овај начин овај антисрбин и преварант жели да девалвира и само Мирослављево јеванђеље као један од најстаријих и највреднијих споменика српске културе и српског идентитета.

Прилажем:

1. Описани средњевјековни приказ Константинопоља од прије 1261. године.
2. Цитат са стране 131. из књиге А. Соловјева.
3. Приказ парапетне плоче са једноглавим орлом са царских олтарских двери у Нерезима (1164. година) које је подигао византијски принц (и каснији цар) Алексије Комнин.
4. и 5. Два приказа византијског цара Михајла VIII Палеолога (1259.-1282.) на којима исти цар стоји на једноглавим орловима. Само антисрбима и преварантима овакви очигледни докази нису довољни, а има их још на десетине.
6. Изворни приказ византијског цара Константина IV Погоната (VII вијек). Антисрбин и преварант ће вас опет увлачити у цареве гаће не бисте ли утврдили шта је цар држао на дупету, али се на почасном мјесту чак изнад самог цара виде два једноглава златна владарска орла.
7. Приказ манастира Аја Софија трапезунтска (1238.-1263.) гдје се на најпочаснијем царском славолуку јасно види једноглави орао.
8. Стуб у светогорском манастиру Ватопеду (X вијек) са једноглавим орловима.

Дода ли се свему наведеном да у Византији Константин Велики (више егзамплара), Зенон, Тиберије, царица Аријадна (око 500. године), Јустинијан I (неколико егзамплара), Ираклије (641), ... користе искључиво једноглавог орла, и дода ли се томе да је на новцу епирског деспота Михајла II Ангела (1237-1244) једноглави орао... јасно је да ниједна византијска титула (ни деспота, ни севастократора, ни ћесара...) прије 1261. године, не може бити на бази двоглавог орла.




 

Prilozi

  • 01CR.jpg
    01CR.jpg
    59,7 KB · Pregleda: 12
  • 02CR.jpg
    02CR.jpg
    45,5 KB · Pregleda: 11
  • 03CR.jpg
    03CR.jpg
    41 KB · Pregleda: 10
  • 04CR.jpg
    04CR.jpg
    28,1 KB · Pregleda: 11
  • 05CR.jpg
    05CR.jpg
    54,7 KB · Pregleda: 11
Вас неколико делује као анти Срби. То је комунистичка тактика оптуживања ради промовисања. Све што је наведено може бити накнадно дорађено. Ту се може пронаћи разлог, а после и све остало.
 
Poslednja izmena:
Kad je uopšte nastao emblazon grba Srbije iz 2004. godine? Ko mu je autor? Ko ga je fizički nacrtao, i kad je taj posao obavljen? To su pitanja bez odgovora.

Neko će reći da je Acović nacrtao to rešenje 2004., i da ga je Skupština Srbije usvojila kao privremenu preporuku, sve do donošenja novog Izvornika iz 2010. Medjutim, postoji jedan interesantan dokaz koji pokazuje da to nije tačno.

Kad je 1994. godine Vladimir Rovnjev Labat doneo konačno grafičko rešenje za izgled novog znaka Vojske Jugoslavije, on je objavio čitavu studiju o tom pitanju u časopisu "Vojska".

Osim što je do najsitnijih detalja objasnio svoje grafičko rešenje, Labat je takodje objavio slike nekih drugih grafičkih rešenja za izgled srpskog srebrnog dvoglavog orla, nazivajući ih "neprirodnim" i "čudnim stilizacijama", u odnosu na njegovu "prirodniju" i "tradicionalniju" predstavu dvoglavog orla sa znaka Vojske Jugoslavije.

Labat je, tom prilikom, objavio i nekoliko slika tih "neprirodnih" orlova, a ja ću te slike, u skeniranom obliku, da predstavim ovde (ova dole predstavljena slika je, da se prisetimo, uzeta iz časopisa "Vojska" iz 1994. godine, punih deset godina pre donošenja emblazona iz 2004. godine):

misterioznaslika.jpg


Ja sam namerno zaokružio najinteresantnije detalje sa ove slike ljubičastom bojom, da bi svako mogao odmah da uoči detalje koji su meni najinteresantniji.

Vidi se, naime, da je rešenje iz 2004. godine, i to do najsitnijeg detalja, postojalo već 1994. godine, ako ne i ranije.

Dakle, emblazon grba koji je usvojen 2004. godine nije uopšte predstavljao emblazon grba Kraljevine Srbije iz 1882. godine (inače rad austrijskog heraldičara Ernsta Krala), nego "reciklirano" rešenje za izgled grba Srbije iz devedesetih godina prošlog veka.

Ovo je samo još jedan od mnogih dokaza da su oni koji danas pokušavaju da obore Izvornik iz 2010., i vrate emblazon iz 2004., ili donesu neko "najnovije" rešenje, ustvari najobičniji plagijatori i falsifikatori istorije, a ne "zaštitnici srpske tradicije", kako se inače obično predstavljaju.
 
Poslednja izmena:
Kad je uopšte nastao emblazon grba Srbije iz 2004. godine? Ko mu je autor? Ko ga je fizički nacrtao, i kad je taj posao obavljen? To su pitanja bez odgovora.

Neko će reći da je Acović nacrtao to rešenje 2004., i da ga je Skupština Srbije usvojila kao privremenu preporuku, sve do donošenja novog Izvornika iz 2010. Medjutim, postoji jedan interesantan dokaz koji pokazuje da to nije tačno.

Kad je 1994. godine Vladimir Rovnjev Labat doneo konačno grafičko rešenje za izgled novog znaka Vojske Jugoslavije, on je objavio čitavu studiju o tom pitanju u časopisu "Vojska".

Osim što je do najsitnijih detalja objasnio svoje grafičko rešenje, Labat je takodje objavio slike nekih drugih grafičkih rešenja za izgled srpskog srebrnog dvoglavog orla, nazivajući ih "neprirodnim" i "čudnim stilizacijama", u odnosu na njegovu "prirodniju" i "tradicionalniju" predstavu dvoglavog orla sa znaka Vojske Jugoslavije.

Labat je, tom prilikom, objavio i nekoliko slika tih "neprirodnih" orlova, a ja ću te slike, u skeniranom obliku, da predstavim ovde (ova dole predstavljena slika je, da se prisetimo, uzeta iz časopisa "Vojska" iz 1994. godine, punih deset godina pre donošenja emblazona iz 2004. godine):

misterioznaslika.jpg


Ja sam namerno zaokružio najinteresantnije detalje sa ove slike ljubičastom bojom, da bi svako mogao odmah da uoči detalje koji su meni najinteresantniji.

Vidi se, naime, da je rešenje iz 2004. godine, i to do najsitnijeg detalja, postojalo već 1994. godine, ako ne i ranije.

Dakle, emblazon grba koji je usvojen 2004. godine nije uopšte predstavljao emblazon grba Kraljevine Srbije iz 1882. godine (inače rad austrijskog heraldičara Ernsta Krala), nego "reciklirano" rešenje za izgled grba Srbije iz devedesetih godina prošlog veka.

Ovo je samo još jedan od mnogih dokaza da su oni koji danas pokušavaju da obore Izvornik iz 2010., i vrate emblazon iz 2004., ili donesu neko "najnovije" rešenje, ustvari najobičniji plagijatori i falsifikatori istorije, a ne "zaštitnici srpske tradicije", kako se inače obično predstavljaju.

...uuuf, j-bt, da l' je moguće da je ovo istina ???!!
 
Хералдичар Бранко Марушић члану „Statler and Waldorf“ (анекс одговора).
:rtfm:
+ + +

1. Достављам и два исјечка из новинских текстова („Политика“ од 15. XI и од 27. XI 2000. године) у којима П. Радичевић наводи да је прво званично нотирање грба Западног римског царства (црни двоглави орао са крилима у облику волуте, ... на жутом штиту) било 1244. године и да је то учинио Матео Париђи. Већ, дакле, имате знак грофа Сарвердена са државним орлом и са крилима орла у облику волуте, ... а сада знате да је и ознака истог царства био државни двоглави орао са крилима у облику волуте, ... а доставио сам и изворни приказ владарског орла владара истог царства из 1202.-1203. године. Имате дакле све елементе за потпуну аналогију са српским грбовима у доба Стефана Немање и даље: црвени државни двоглави орао у форми волуте на бијелом (Богородица Љевишка, Жича итд.), грбом кнеза Мирослава са жутим државним двоглавим орлом у форми волуте на црвеном и са владарским златним двоглавим орловима на одеждама Немањиних насљедника.
2. Мирослав у историји остаје упамћен као велики хумски кнез. Да ли је кнез српска или византијска титула? Ако је то српска титула, да ли се велики српски кнез може означавати неком византијском ознаком?!
3. Дајем краћи извод о кнезу Мирославу из часописа „Историја“. Ако је очигледно да је Мирослав 1183. године, заједно са Немањом, кренуо у рат за ослобођење од Византије као окупатора, да ли се он 1190. године може означавати византијским „еполетама“ и ознакама?!
4. Мирослављев син, велики хумски кнез Андрија, на свом печату из 1247.-1249. године користи двоглавог орла. Исто као што његов отац Мирослав изражава, државним обликом орла и изврнутим крином, покорност господару – Немањи, тако и Андрија, користећи двоглавог орла на којем његов господар – српски краљ Урош I сједи (на коњу) и стоји у Богородици Љевишкој, ... изражава покорност српској држави и српском владару.
5. У ранијим обраћањима на овом форуму приложио сам непобитне доказе да је чак на два печата српског краља Уроша I дат хералдички (на штиту) приказ двоглавог орла. Замисли колико треба бити антисрбин и преварант (знаш тачно на ког члана овог форума мислим) да би се и поред свега тога тврдило да тада у Србији није било хералдике и да Србија није имала свој грб и сличне бестидности и небулозе.
6. У Богородици Љевишкој се испод краља Уроша I налази бијели хералдички штит са црвеним државним двоглавим орлом у облику волуте, што недвосмислено објашњава какав је тачно био хералдички симбол на штиту који је објешен о седло коња на којем краљ Урош I сједи. Ни овакве очигледности нису биле довољне за поменутог антисрбина и преваранта да би признао да је Немањина Србија имала своју хералдику.
7. Колико Немањићи мрзе ознаке Византије – окупатора види се и из догађања 1261. године. Чим су исте године византијски цареви почели да газе по златним владарским двоглавим орловима на црвеном, Немањићи истог тренутка, не само да исту ознаку скидају са својих одежда, него и ознаку владара Србије мијењају у црвеног двоглавог орла на златном. И то недвосмислено говори антисрбину и преваранту да Немања 1183.-1190. године никад за свој грб нипошто не би узео двоглавог орла да је Византија – претходни окупатор тада имала било какву официјелну везу с њим.


 

Prilozi

  • 01.jpg
    01.jpg
    35,2 KB · Pregleda: 12
  • 02.jpg
    02.jpg
    77,3 KB · Pregleda: 12
  • 03.jpg
    03.jpg
    62,8 KB · Pregleda: 9
Maleshevski:
2. Новац владара Светог римског царства из 1202.-1203. године са владарским, свијетлим на тамном двоглавим орлом.

прво, ниси дао извор за овај ''новчић'', тако да не знамо ни да ли је то новац или је можда печат, не знамо ни ко га је ковао, ни из које године потиче. друго, на кованом новцу (или печату) се никад не виде хералдичке боје (па се зато не зна шта је ''светлије''- шаржа или подлога), а с обзиром да орао није смештен на штит- он у овој представи и нема значење било чијег грба. слично је и са печатима темплара- они садрже бројне и врло различите мотиве (од којих је најчешћи онај са представом два витеза на једном коњу)- али ниједан нема карактер грба. ево једног са двоглавим орлом:

119px-Double_headed_eagle_templars_seal.png

http://en.wikipedia.org/wiki/Knights_Templar_Seal?uselang=de

ти у свом тексту прво тврдиш следеће:

7.Колико Немањићи мрзе ознаке Византије – окупатора види се и из догађања 1261. године. Чим су исте године византијски цареви почели да газе по златним владарским двоглавим орловима на црвеном, Немањићи истог тренутка, не само да исту ознаку скидају са својих одежда, него и ознаку владара Србије мијењају у црвеног двоглавог орла на златном.

а затим дајеш представу цара Михајла VIII Палеолога где кажеш:

4.и 5. Два приказа византијског цара Михајла VIII Палеолога (1259.-1282.) на којима исти цар стоји на једноглавим орловима.

ниси доследан ни историјским изворима ни сопственим тврдњама. и још увек ниси ничим доказао да у хералдици Западног царства постоје две различите категорије: владарски орао и државни орао. та тврдња је сувише озбиљна да би се доказивала само неким примерима различитих емблазона; мора се поткрепити изворима из хералдичких речника. све док се тако не докаже- двоглави орао остаје двоглави орао, и не постоји никакав ''државни'' и ''владарски''. а што се тиче Матије Париског и илуминација у његовој Хроници- о веродостојности тог извора се већ води дискусија на пдф историја, па изволи- придружи се:
http://forum.krstarica.com/showthre...и-принципи?p=18169025&viewfull=1#post18169025
http://forum.krstarica.com/showthre...и-принципи?p=18597916&viewfull=1#post18597916

иначе даље писање о томе на овој теми представља спамовање, и зато ћу тражити да се постови бришу.
место за сличне расправе је пдф историја.
 
Poslednja izmena:
800px-Doppeladler_Albanien.jpg


ова представа црвеног двоглавог орла на белој подлози не потиче ни из Жиче ни из Богородице Љевишке, потиче из цркве Св. Антонија, на рту Родон у Албанији- северно од Драча (арб. Rrënojat e Kishës së Shën Ndojt). настала је у 14. веку, налази се у доњој зони олтарске апсиде, и представља мали сачувани део фресака којим је црква некад била живописана. сама црква потиче из византијског времена, и до скора била у рушевинама. недавно је обновљена и служи за потребе римокатолика.

299999056_c62451f330_z.jpg


1230681542_12d84417f8_z.jpg


http://albanovaonline.unishk-history.com/index.php?option=com_content&task=view&id=356&Itemid=68
http://www.flickr.com/photos/93911835@N00/

и да коначно ставимо тачку на причу о томе како представе на фрескама са ликом црвеног двоглавог орла представљају јединствени и препознатљиви средњовековни грб немањићке Србије. то је само мотив који се појављује у фескосликарству широког простора византијске културне сфере, па се и њихово тумачење не може посматрати изван тог оквира.
 
800px-Doppeladler_Albanien.jpg


ова представа црвеног двоглавог орла на белој подлози не потиче ни из Жиче ни из Богородице Љевишке, потиче из цркве Св. Антонија, на рту Родон у Албанији- северно од Драча (арб. Rrënojat e Kishës së Shën Ndojt). настала је у 14. веку, налази се у доњој зони олтарске апсиде, и представља мали сачувани део фресака којим је црква некад била живописана. сама црква потиче из византијског времена, и до скора била у рушевинама. недавно је обновљена и служи за потребе римокатолика.

299999056_c62451f330_z.jpg


1230681542_12d84417f8_z.jpg


http://albanovaonline.unishk-history.com/index.php?option=com_content&task=view&id=356&Itemid=68
http://www.flickr.com/photos/93911835@N00/

и да коначно ставимо тачку на причу о томе како представе на фрескама са ликом црвеног двоглавог орла представљају јединствени и препознатљиви средњовековни грб немањићке Србије. то је само мотив који се појављује у фескосликарству широког простора византијске културне сфере, па се и њихово тумачење не може посматрати изван тог оквира.

Имао си многе добре и јаке аргументе у овој расправи, али овај ти није један од њих. Рт Родон је био у саставу Душановог царства, кад је овај црвени двоглави орао настао у 14. веку. Дакле, Родон је био под контролом српског владара тада, па није немогуће да су они који су нацртали тог орла имали намеру да, на тај начин, покажу покорност новој (српској) власти. Да је тај орао настао много раније, пре преузимања Родона од стране Српског царства, ово би могао да буде јак аргумент у прилог овоме што тврдиш. Међутим, овако није.

Не видим да си доказао да је црвени двоглави орао био "само мотив" у фрескосликарству тог времена. Ваљда смо довољно говорили о томе, не само ја, него и "Casino Royal", а и други, да је јасно да то није био "само мотив" или "украс", него симбол који је представљао Србију и њене владаре у том периоду. То су рекли и Ацовић и Палавестра и сами Стојан Новаковић и мање-више сви историчари и хералдичари икада (који су се бавили овим питањем). Овако испада да су сви они били луди, и да су изабрали неки тамо безвезни "украс" да представља средњовековну Србију и (са другачијим бојама) Душаново царство.

Можда (вероватно) сам те погрешно разумео, јер не могу да верујем да си хтео да кажеш да црвени (или било које друге боје) двоглави орао само представља често коришћени мотив у сликарству тог времена, јер то нема везе са историјским чињеницама.
 
Poslednja izmena:
Sada sledi saopštenje direkcije JUL-a....pisano plavim i naslovljeno, naravno....:ceka:
Saopštenje se kuca i glasnogovornik uvežbava tekst

Ово је стварно мало много. Да ли сте икада помислили да је Марушић можда један старији човек, да можде не влада баш најбоље компјутерима, те да је замолио неког млађег (тог члана "Maleshevski") да му куца ове текстове, тј. његове одговоре на овој теми? Можда Марушић не може, због неке болести или лошег вида, да лично пише (физички да куца) текстове, па тај члан "Maleshevski" их куца за њега, а наглашава да су то одговори Марушића, а не њега лично, да не би дошло до неке забуне. Нисте помислили на то?

Мислим, драго ми је што пратите ову тему, и што волите да дознате нешто више о овим питањима, али оно што пише Марушић, са или без нечије дактилографске помоћи, физички нема везе са саопштењима Дирекције ЈУЛ-а из деведесетих. Где сте њих нашли? А, то што неко пише плавим, а не црним словима, па то је сад страшно, неподношљиво, за сваку осуду... То заиста не вреди коментарисати.
 
Poslednja izmena:
Ово је стварно мало много. Да ли сте икада помислили да је Марушић можда један старији човек, да можде не влада баш најбоље компјутерима, те да је замолио неког млађег (тог члана "Maleshevski") да му куца ове текстове, тј. његово одговоре на овој теми? Можда Марушић не може, због неке болести или лошег вида, да лично пише (физички да куца) текстове, па тај члан "Maleshevski" их куца за њега, а наглашава да су то одговори Марушића, а не њега лично, да не би дошло до неке забуне. Нисте помислили на то?

Мислим, драго ми је што пратите ову тему, и што волите да дознате нешто више о овим питањима, али оно што пише Марушић, са или без нечије дактилографске помоћи, физички нема везе са саопштењима Дирекције ЈУЛ-а из деведесетих. Где сте њих нашли? А, то што неко пише плавим, а не црним словима, па то је сад страшно, неподношљиво, за сваку осуду... То заиста не вреди коментарисати.

Nijednog trena nisam doveo u pitanje njegovu kompetenciju, kao uostalom nijednog od vas na temi, ali čitav način objave (namenjeno tome i tome, pa odgovatajući smajli, pa nestandardna boja slova), sve me to podseća na dnevnik RTS-a od pre oktobra 2000.
 
Nijednog trena nisam doveo u pitanje njegovu kompetenciju, kao uostalom nijednog od vas na temi, ali čitav način objave (namenjeno tome i tome, pa odgovatajući smajli, pa nestandardna boja slova), sve me to podseća na dnevnik RTS-a od pre oktobra 2000.

Ако неко пише, тј. физички куца, текст за неког другог, онда мора да се нагласи ко је стварни аутор (а не само дактилограф), и коме је текст намењен.
Људи на форумима користе разне "смајлије". То је сасвим нормално и уобичајено. То важи и за боју слова. Све је ствар личног укуса, и нема везе са саопштењима Дирекције ЈУЛ-а.
Не видим да се Дневник РТС-а толико променио на боље од 5. октобра 2000. (чак су и фамозне "беле тачкице" и пратећу музику из тог ранијег времена вратили прошле године), јер је то било и остало једно најобичније гласило сваке власти у Србији, и ништа више.
И у том погледу, ово што пише Марушић нема везе, ни по стилу, а ни по садржини, са саопштењима Дирекције ЈУЛ-а, Дневником РТС-а (пре или после октобра 2000.), итд.
Није битно. Знам да нисте хтели да будете злонамерни и увредљиви са овим коментаром, али могло би се тако протумачити.
 
Poslednja izmena:
Ако неко пише, тј. физички куца, текст за неког другог, онда мора да се нагласи ко је стварни аутор (а не само дактилограф), и коме је текст намењен.
Људи на форумима користе разне "смајлије". То је сасвим нормално и уобичајено. То важи и за боју слова. Све је ствар личног укуса, и нема везе са саопштењима Дирекције ЈУЛ-а.
Не видим да се Дневник РТС-а толико променио на боље од 5. октобра 2000. (чак су и фамозне "беле тачкице" и пратећу музику из тог ранијег времена вратили прошле године), јер је то било и остало једно најобичније гласило сваке власти у Србији, и ништа више.
И у том погледу, ово што пише Марушић нема везе, ни по стилу, а ни по садржини, са саопштењима Дирекције ЈУЛ-а, Дневником РТС-а (пре или после октобра 2000.), итд.
Није битно. Знам да нисте хтели да будете злонамерни и увредљиви са овим коментаром, али могло би се тако протумачити.

Samo sam rekao i ponovo naglašavam da postoji mogućnost da je ime cenjenog profesora Marušića zloupotrebljeno...Čak primećujem da njegova "saopštenja" predstavljaju snažnu logističku podršku tebi u raspravi sa ostalim korisnicima, pa otuda i tvoja potreba da "saopštenja" grčevito braniš..
Nijednom bogato iskustvo i kompetenciju prof Marušića nisam doveo u pitanje, niti sam u ovoj oblasti da to mogu da učinim....
Srdačan pozdrav...
Svako dobro
 
Родон јесте један кратак период (за време Душана) био у саставу српске државе. али Maleshevski тврди да баш у то доба долази до инверзије боја- па се као симбол царства јавља сребрни орао на црвеном пољу (на тој тврдњи упорно инсистира). како год, орао у апсиди цркве Св. Антонија је тек једна од неколико различитих животињских представа, а све су црвене боје. очигледно је да боја орла ту не представља неку особеност, нити се њоме шаље нека порука. сматрам да мотив двоглавог орла има значење у дворском церемонијалу византијског царства, те се због тога и јавља на одећи, новцу, печатима, употребним предметима и зидној декорацији владарских, племићких и црквених здања- и то на једном врло широком простору који спада у сферу византијског културног круга. делим мишљење Casino Royal- да Србија за време Немањића није имала грб у смислу тадашње западне хералдике. наши владари су користили двоглавог орла угледајући се на византијски двор, чиме су хтели (уз владарски орнат, инсигније и друге спољне манифестације достојанства и власти) не само да опонашају Цариград, него и да се надмећу с њим. у томе нису били једини, и бугарски владари користе симболе двоглавог орла. ево примера који је дао колега Бајо Пивљанин:

http://forum.krstarica.com/showthre...и-принципи?p=18169025&viewfull=1#post18169025
http://forum.krstarica.com/showthre...и-принципи?p=18176869&viewfull=1#post18176869
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top