Генетичка генеалогија

Interesantno posto ima veze sa genetikom...

Neanderthal-Era Virus Found Surviving in Permafrost

http://www.history.com/news/neander...mafrost?cmpid=Social_Facebook_Hith_03052014_1

Тешко да је ово изворни тип на острву. Ово далеко више нагиње ка комбинацији Далофаелида, који је аутохтон у западној и северној европи. Фацијалне карактеристике указују на дефинитивно јак кроманоидски уплив посебно у регији очију, вилице и носа. Изражена брада, и прогресивност овог типа једноставно превише тога имају слично са неким другим деловима Европе да би били аутохтони на острву. Миграцијом је могуће, објашњавати да је тип настао на острву је готово недоказиво.

Seres ljudi koji žive od Taurusa do Tibeta....
pa njihovi potomci tu žive i dalje... Kurdi od Taurusa do Azerbejdžana, Azeri u Azerbejdžanu /centralna oblast Shirwan), Sarbani u Avganistanu, Sart ljudi među Kirgizima, Uzbecima i Tadžik ljudima.....

za istorijske aspekte porekla i pružanja Serijana videti pre svega post gde je sasvim jasno pokazano (isključivo citiranjem istorijskih izvora) da ovi ljudi nisu Kinezi i da su bili poznati i kao Sarve / Sirvi /Sirbi / Serbi...

http://forum.krstarica.com/showthread.php/677852-Etnolo%C5%A1ke-sli%C4%8Dnosti-i-razlike-Srba-sa-drugim-narodima?p=27537747&viewfull=1#post27537747

ime Turani se originalno odnosi na njih...kao i simbol polumeseca...
ime Turani je isto što i Zorjani i ima veze sa Torom/Perunom kao vrhovnim bogom tj. Zorjom /Ostarom kao vrhovnom boginjom...

njihov centar je planina Altaj...

She is a patroness of horses, protection, exorcism, and the planet Venus, and Slavs would pray to her each morning as the sun rose.[4] In some tales, she sits under the World Tree on the fiery-stone Alatuir, from which run the four rivers of the Otherworld, and under her seat flows the river of healing.

Kliknite za proširenje...

http://en.wikipedia.org/wiki/Zorya


iznad su 4 reke drugog sveta (oblast gde živi neko vrlo različit)


ispod je sveta reka Ind




jezgro centralno azijskih Serijana opisuje R1a1a1b2 nastala oko 3500 BC pre nastanka mutacije Z94 a posle mutacije Z93
to je R1a M417+, Z645+, Z93+, Z94-
koja se danas prostire na sledećim područjima

http://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=results

vidimo da obuhvata planinu Altaj i severoistok Kine (zemlja Serica) ali ne i 4 reke drugog sveta severno od Altaja...
vidimo da obuhvata oblast centralne Azije od planine Taurus (mala Azija) do Tibeta...što je oblast Seres ljudi u vreme Pomponiusa Mele

evropske R1a koje karakteriše mutacija Z283 a ne Z93 odvojile su se u vremenu oko 4000 BC...

najstariji R1a pre mutacije M417 star oko 5500 BC prostire se danas na sledećoj lokaciji


što je verovatno prapostojbina R1a ..iz ove R1a razvijaju se i razne grane evropske R1a i Z93 Serijani koji se šire na istok u centralnu Aziju...

moderni Srbi imaju R1a koja je u najvećoj meri
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+, CTS1211+, (CTS3402+), L1280+
R1a1a1b1a2b5

što je vrlo evropska grana

dakle moderni Srbi sa centralno Azijskim Srbima imaju zajedničko tek drevno ime i nešto kulture i jako malo genetike...
pretpostavka je da su Serboi sa Kavkaza bili elita koja je okupila i organizovala neke Slovenske I2a Din i R1a1a1b1a2b5 skupine negde u Evropi i dala im ime Srbi..

s obzirom na prisustvo klastera M (crveno) a manjak klastera M1 (žuto) tzv. južno baltičke R1a među modernim Srbima, ovo se desilo u istočnoj Ukrajini /zapadnoj Rusiji ili na južnim Karpatima i srednjem Dunavu..

s obzirom na manjak među modernim Srbima grana tipičnih za istočnu Ukrajinu i zapadnu Rusiju
npr. R1a1a1b1a2a M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+, Z92+

ja verujem da se desilo upravo na srednjem Dunavu (današnja uža Srbija, Vojvodina, severna Bosna, Slavonija i Panonija) gde ruska primarna hronika u vreme pre širenja rimskog carstva smešta podunavske Slovene a među njima elksplicitno Srbe, Hrvate i Karantance... čak šta više među Panoncima koji tu žive postoji pleme Cornacates (što lako može biti isto ime kao kasnije Karantanci) , a Kelti koji sa teritorije Sordisca pređu u Trakiju daju plemensko ime Serdi... među Panoncima osim Sordisca žive i drugi Seriani kao što su Serapilli, Serretes, Serri, Sardeates...
na jeziku Kelta plemenska imena Alani = "shining one" Sordisci = "shining one" ...na bliskom istoku Serpanit/Zerbanitu = "shining one"

ovako oformljeno jezgro modernih Srba seli se sa ostalim podunavskim Slovenima usled ekspanzije Rimljana u oblast Vistule...odakle prodire u Bohemiju...odakle se vraća na srednji Dunav na teritoriju ex-yu

o mitološkim i etnološkim aspektima više na temi
http://forum.krstarica.com/showthread.php/677852-Etnolo%C5%A1ke-sli%C4%8Dnosti-i-razlike-Srba-sa-drugim-narodima

Dark pigmentation of Eneolithic and Bronze Age kurgan groups from eastern Europe
http://dienekes.blogspot.com/2014_03_01_archive.html

Moglo bi biti da su Sokrat, Demokrit i Temistokle tipicna tracka fizionomija.

Thucydides:

Moglo bi biti da su Sokrat, Demokrit i Temistokle tipicna tracka fizionomija.

Kliknite za proširenje...

Vrlo lako bi moglo biti.

Nego, u svetlu najnovijih desavanja u svetu, sta mislite koja bi haplogrupa mogao biti Putin i da li se R1a svet konacno oslobadja R1b tiranije?

oblak1984:

Vrlo lako bi moglo biti. Nego, u svetlu najnovijih desavanja u svetu, sta mislite koja bi haplogrupa mogao biti Putin i da li se R1a svet konacno oslobadja R1b tiranije?

Kliknite za proširenje...

Putko je najverovatnije N1c Hehe, vecinski R1b zaista sprovodi tiraniju nad svim ostalim haplogrupama vec bar nekoliko stotina godina ali ipak nije politicki korektno da sve trpamo u isti kos.

Bolje bi bilo da otkrijemo da li je neka od R1b podgrupa bila starosedelacka u Evropi. Onda cu vam reci i zasto. Moze se sad, nema vise battlecata.

Jeste vrsili istrazivanja nad Srbima koji su se doselili u Srbiju 90-ih godina?

Marin80:

Jeste vrsili istrazivanja nad Srbima koji su se doselili u Srbiju 90-ih godina?

Kliknite za proširenje...

Nismo Marine sine vrsili nikakva "istrazivanja nad Srbima", za razliku od vas iz Jasenovca i brace vam iz Mathauzena.

A vama to sve izgleda bilo malo? Uh, kako bi sad "istrazivali" Srbe, a?

Za to vise nece biti prilike. Lijep pozdrav! I nadji neku curu, rekao sam ti i prosli put!

Prema svemu sudeci, ime Srba je bilo sinonim sa imenom Slovena.

After Maurice's Balkan campaigns (582-602), and subsequent subduing of Slavs in the Balkans during the 7th and 8th centuries, large communities were forcefully relocated to Asia Minor as military, fighting the Umayyad Caliphate.

In 658 and 688/9 the Byzantines invited groups of Slavic settlers to Bithynia.[1]

The best known Slavic settlement there was the city of Gordoservon (Serbian: Srbograd, Grad Srba, Гордосервон, Greek: Γορδόσερβα) is mentioned, whose name is derived from the Serbs resettled in Asia Minor (in ca 649[2] or 667[3]) by Byzantine Emperor Constans II (641–668), who came from the areas "around river Vardar". Isidor, the Bishop of Gordoservon is mentioned in 680/681, and the fact that this town was an episcopal seat gives ground to the thesis that it had a large Serbian population. Around the year 1200 this city is mentioned as 'Servochoria' (Serbian habitation).
http://en.wikipedia.org/wiki/Asia_Minor_Slavs

Kliknite za proširenje...

Bitinija se smatra trackom, kao i Frigija, s tim da zapadnjaci nastoje da je preotmu za sebe, samo sto ne mogu da pronadju od koje R-haplogrupe potice. Rado bi i Jermene i Frigijce poklonuli R1b, pocevsi naravno od jezika. Iako se frigijski smatra najblizi grckom, sto je i mogao biti. Ali sta to govori o etnickom sastavu?

Kultura se razvija samo tamo gde se pomesaju 2-3 ili 4 rase/nacije, i gde te rase jos uvek poseduju neku ratnicku vitalnost i snagu duha, kao npr. Germani koji su u rimsko doba bili obicni nomadi, ali ipak sa mnogo duha i volje kojeg imaju samo ratnici.

Kor:

Putko je najverovatnije N1c Hehe, vecinski R1b zaista sprovodi tiraniju nad svim ostalim haplogrupama vec bar nekoliko stotina godina ali ipak nije politicki korektno da sve trpamo u isti kos.

Kliknite za proširenje...

Zašto N1c, misliš zato što je iz Sankt Peterburga (jak uticaj Ugrofinaca) ? Ipak njegovi su roditelji iz Tverske oblasti (malo južnije)...

Evo nešto o porijeklu Vladimira Vladimiroviča Putina:
http://www.intermagazin.rs/procitaj...o-stampane-knjige-o-poreklu-vladimira-putina/

Ma ne zbog toga ali ima i toga. N1c je negde oko 20% u Rusiji i to uglavnom na severu zemlje ali iz ruske istorije znamo da je bilo mnogo migracija tamo-vamo. Zbog toga se recimo i na samom jugu, recimo u Astrahanu mogu naci nosioci ove haplogrupe. Moj zakljucak je cisto "odokativni" jer fenotip moze biti (i cesce je tako) sa majcine strane ali ako bi se tipovalo, ja bih rekao N1c. Cak bi i neku kintu smeo da ulozim na to )))

a možda neka od azijskih R1b? Čini mi se da njegov otac ima malo izbačene jagodice i kose oči...

Kor:

Ma ne zbog toga ali ima i toga. N1c je negde oko 20% u Rusiji i to uglavnom na severu zemlje ali iz ruske istorije znamo da je bilo mnogo migracija tamo-vamo. Zbog toga se recimo i na samom jugu, recimo u Astrahanu mogu naci nosioci ove haplogrupe. Moj zakljucak je cisto "odokativni" jer fenotip moze biti (i cesce je tako) sa majcine strane ali ako bi se tipovalo, ja bih rekao N1c. Cak bi i neku kintu smeo da ulozim na to )))

Kliknite za proširenje...

svarozic:

a možda neka od azijskih R1b? Čini mi se da njegov otac ima malo izbačene jagodice i kose oči...

Kliknite za proširenje...

ne znam kakve veze ima fenotip sa direktnom linijom nasleđivanja po mjačinoj ili očevoj liniji....
to izbacuje iz uticaja na fenotip sve pretke koji nisu po direktnoj muškoj i ženskoj liniji
znači u 2 generaciji unazad izbacuje babu sa očeve strane i dedu sa majčine strane... tj. 2 ili 3 (zavisno da li se smatra da i mtDNa i YDNA nose informaciju o fenotipu ili samo jedno od ta dva) od 4 genetska uticaja
u 3. generaciji unazad izbacuje 6 ili 7 od 8 genetskih uticaja
u 4. generaciji unazad izbacuje 14 ili 15 od 16 genetskih uticaja
u 5-oj generaciji unazad izbacuje 30 ili 31 od 32 genetska uticaja....
itd...

pogađati haplogrupu na osnovu YDNa ili ntDNA je naivno..
haplogrupe imaju smisla jedino za praćenje srodstva po direktnoj liniji i za praćenje kretanja velikih grupa ljudi i pokušaj da se tako dešifruje istorija...

znamo bre, samo nagađamo...

Kor:

Ma ne zbog toga ali ima i toga. N1c je negde oko 20% u Rusiji i to uglavnom na severu zemlje ali iz ruske istorije znamo da je bilo mnogo migracija tamo-vamo. Zbog toga se recimo i na samom jugu, recimo u Astrahanu mogu naci nosioci ove haplogrupe. Moj zakljucak je cisto "odokativni" jer fenotip moze biti (i cesce je tako) sa majcine strane ali ako bi se tipovalo, ja bih rekao N1c. Cak bi i neku kintu smeo da ulozim na to )))

Kliknite za proširenje...

Toliko si siguran da nije R1a?

D U K Lj A N I N:

Toliko si siguran da nije R1a?

Kliknite za proširenje...

u 100 marke

Kljosov će se jako razočarati ako volođa nije R1a...

Ahil71:

Dark pigmentation of Eneolithic and Bronze Age kurgan groups from eastern Europe
http://dienekes.blogspot.com/2014_03_01_archive.html

Kliknite za proširenje...

Malo nezapazeno je prosao ovaj Ahilov post koji govori o tome da su Kurganci bili tamnokosi i tamnooki ljudi. To je nesto o cemu sam ja govorio ranije u okviru teme da su R1b koji dolaze u Evropu imali mnogo izrazeniji azijatski fenotip nego sto je slucaj danas. Slicna je stvar i sa R1a pa i sa N1c.

Opaaa... nakon duzeg vremena bez ikakvih znacajnijih desavanja na polju geneticke genealogije, napokon docekasmo da se pojavi nesto zanimljivo. I to odjednom dva rada u okviru jednog casopisa.

Prvi rad je vezan sa haplogrupom E:



European Journal of Human Genetics advance online publication 26 March 2014; doi: 10.1038/ejhg.2014.41
Y-chromosome E haplogroups: their distribution and implication to the origin of Afro-Asiatic languages and pastoralism
http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/full/ejhg201441a.html


Dok je drugi vrlo znacajan po pitanju haplogrupe R1a:


European Journal of Human Genetics advance online publication 26 March 2014; doi: 10.1038/ejhg.2014.50
The phylogenetic and geographic structure of Y-chromosome haplogroup R1a
http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/abs/ejhg201450a.html


Ovde zaista ima mnogo materijala , pa cemo morati da to nekako postepeno da "svarimo"

R1a-M420 is one of the most widely spread Y-chromosome haplogroups; however, its substructure within Europe and Asia has remained poorly characterized. Using a panel of 16 244 male subjects from 126 populations sampled across Eurasia, we identified 2923 R1a-M420 Y-chromosomes and analyzed them to a highly granular phylogeographic resolution. Whole Y-chromosome sequence analysis of eight R1a and five R1b individuals suggests a divergence time of ~25 000 (95% CI: 21 300–29 000) years ago and a coalescence time within R1a-M417 of ~5800 (95% CI: 4800–6800) years. The spatial frequency distributions of R1a sub-haplogroups conclusively indicate two major groups, one found primarily in Europe and the other confined to Central and South Asia. Beyond the major European versus Asian dichotomy, we describe several younger sub-haplogroups. Based on spatial distributions and diversity patterns within the R1a-M420 clade, particularly rare basal branches detected primarily within Iran and eastern Turkey, we conclude that the initial episodes of haplogroup R1a diversification likely occurred in the vicinity of present-day Iran.

Kliknite za proširenje...

Our phylogeographic data lead us to conclude that the initial episodes of R1a-M420 diversification occurred in the vicinity of Iran and Eastern Turkey, and we estimate that diversification downstream of M417/Page7 occurred ~5800 years ago. This suggests the possibility that R1a lineages accompanied demic expansions initiated during the Copper, Bronze, and Iron ages, partially replacing previous Y-chromosome strata, an interpretation consistent with albeit limited ancient DNA evidence.54, 60 However, our data do not enable us to directly ascribe the patterns of R1a geographic spread to specific prehistoric cultures or more recent demographic events. High-throughput sequencing studies of more R1a lineages will lead to further insight into the structure of the underlying tree, and ancient DNA specimens will help adjudicate the molecular clock calibration. Together these advancements will yield more refined inferences about pre-historic dispersals of peoples, their material cultures, and languages.

Kliknite za proširenje...

Among the 120 populations with sample sizes of at least 50 individuals and with at least 10% occurrence of R1a, just 6 met these criteria, and 5 of these 6 populations reside in modern-day Iran. Haplogroup diversities among the six populations ranged from 0.78 to 0.86 (Supplementary Table 4). Of the 24 R1a-M420*(xSRY10831.2) chromosomes in our data set, 18 were sampled in Iran and 3 were from eastern Turkey. Similarly, five of the six observed R1a1-SRY10831.2*(xM417/Page7) chromosomes were also from Iran, with the sixth occurring in a Kabardin individual from the Caucasus. Owing to the prevalence of basal lineages and the high levels of haplogroup diversities in the region, we find a compelling case for the Middle East, possibly near present-day Iran, as the geographic origin of hg R1a.

Kliknite za proširenje...

Iz jednog od radova o kojima je Kor pisao:

Pazi ovo.
Z 280, pa Z 282, sa podgrupama Z 282*, M 458, M 558 i Z 284.

Hrvati i Česi su M 458.
Hercegovci i Slovenci su M 558.
Srbi, Mađari, Italijani (Etrurci i Veneti?), Bosanci, Makedonci i Grci su pretežno M M558.

Ispade da su Lužički Srbi, genetski, bliži Hrvatima nego Srbima.

Ево то мало прегледније



Зелено, већинска хаплогрупа, плаво следећа по бројности