Javni interes

Procitah dosta knjiga iz politicke teorije, ali mi i dalje nije jasno sta je to ,,javni interes", i da li on postoji. U clanu 58. Ustava Republike Srbije stoji :...,,Pravo svojine može biti oduzeto ili ograničeno samo u javnom interesu...". Ovim se krsi neotudjivo pravo na privatnu svojinu. Sta je ovde ,,javni interes"? Vlast, a tu vlast cine zivi ljudi koji imaju takodje sopstvene interese, moze da kaze da nesto privatno mora da se zrtvuje zarad javnog interesa, i tako da povredi autonomiju pojedinca. Tu onda nema ekonomske slobode. Sta vi mislite, sta je javni interes? Da li je to interes nacije, klase, drzave, globalni interes? Kroz istoriju je menjao znacenje, ali mene interesuje kako ga sad vidite.

Jednostavan primer javnog interesa veceg od licnog je kad drzava treba da pravi put, most... Pa neki ljudi moraju da budu raseljeni i premesteni na drugo mesto. Drzava bi trebalo da im plati odgovarajucu nadoknadu i to je to.
Opet, to se odnosi na prilicno mali broj ljudi od ukupnog broja - a njihova sva ostala prava da rade, putuju, glasaju... nisu ugrozena u takvom primeru.

Ono sto moze da obuhvati veliki broj ljudi je npr. penziona politika. Tada moze da se malo ustine pravo i par miliona ljudi - ali u cilju da bi penzioni sistem preziveo. Penzije mogu da budu i jednake platama - ali za 5-10 godina bi se sistem raspao i ne bi ga vise bilo.

Platin:

Jednostavan primer javnog interesa veceg od licnog je kad drzava treba da pravi put, most... Pa neki ljudi moraju da budu raseljeni i premesteni na drugo mesto. Drzava bi trebalo da im plati odgovarajucu nadoknadu i to je to.
Opet, to se odnosi na prilicno mali broj ljudi od ukupnog broja - a njihova sva ostala prava da rade, putuju, glasaju... nisu ugrozena u takvom primeru.

Ono sto moze da obuhvati veliki broj ljudi je npr. penziona politika. Tada moze da se malo ustine pravo i par miliona ljudi - ali u cilju da bi penzioni sistem preziveo. Penzije mogu da budu i jednake platama - ali za 5-10 godina bi se sistem raspao i ne bi ga vise bilo.

Kliknite za proširenje...

Ok, gradnja mostova i puteva bi se mogla posmatrati kao javni interes. Ali, postoji veliki prostor za zloupotrebu: npr. ,,Vi zivite na strateski vaznom mestu za nasu drzavu, mi hocemo tu da gradimo fabriku za proizvodnju hrane, ona je od kljucnog znacaja za drzavu". Onda naprave drzavnu firmu, ona propadne, kupi je tajkun za dzabe i dobio si privatnog vlasnika tvoje bivse imovine. Pokusavam da kazem da iza svakog autoriteta drzave stoje pojedinci s imenom i prezimenom, koji gledaju svoje interese. Na nivou drustva ne postoji nikakav, da se hegelovski izrazim, drustveni apsolut, vec samo pojedinci koji cine nesto sto se zove drustvo. Drustvo kao realitet ne postoji, to je samo teorijska konstrukcija, po mom misljenju, izmisljenja da bi se manipulisalo ljudima.

Kolja_87:

Ok, gradnja mostova i puteva bi se mogla posmatrati kao javni interes. Ali, postoji veliki prostor za zloupotrebu: npr. ,,Vi zivite na strateski vaznom mestu za nasu drzavu, mi hocemo tu da gradimo fabriku za proizvodnju hrane, ona je od kljucnog znacaja za drzavu". Onda naprave drzavnu firmu, ona propadne, kupi je tajkun za dzabe i dobio si privatnog vlasnika tvoje bivse imovine. Pokusavam da kazem da iza svakog autoriteta drzave stoje pojedinci s imenom i prezimenom, koji gledaju svoje interese. Na nivou drustva ne postoji nikakav, da se hegelovski izrazim, drustveni apsolut, vec samo pojedinci koji cine nesto sto se zove drustvo. Drustvo kao realitet ne postoji, to je samo teorijska konstrukcija, po mom misljenju, izmisljenja da bi se manipulisalo ljudima.

Kliknite za proširenje...

Nasa drzava vise nece da pravi nikakve fabrike i slicno. Neki put, most, pruga, to je sve.
Kazni za lose upravljanje kod nas nema. I zbog zakona i zbog mentaliteta publike.

Slazem se da se drustvo ne moze opipati, ali u nekim slucajevima predstavlja korisni medjuljudski dogovor. Sa druge strane, tim dogovorom moze da se upravlja, nekada za dobre a nekada za lose ciljeve.

i, postoji veliki prostor za zloupotrebu: npr. ,,Vi zivite na strateski vaznom mestu za nasu drzavu, mi hocemo tu da gradimo fabriku za proizvodnju hrane, ona je od kljucnog znacaja za drzavu".Onda naprave drzavnu firmu, ona propadne, kupi je tajkun za dzabe i dobio si privatnog vlasnika tvoje bivse imovine.

Kliknite za proširenje...

Ekproprijacija zemljista se danas vrsi sa striktno definisanim uslovima. Procitaj malo taj zakon.
Slicno rade sve drzave u svetu koje se mogu nazvati demokratskim i imaju trzisnu privredu. Ovo sto ti pricas, realno je iz doba komunizma i u nekoj slicnoj autokratiji ili diktaturi.

Pokusavam da kazem da iza svakog autoriteta drzave stoje pojedinci s imenom i prezimenom, koji gledaju svoje interese. Na nivou drustva ne postoji nikakav, da se hegelovski izrazim, drustveni apsolut, vec samo pojedinci koji cine nesto sto se zove drustvo. Drustvo kao realitet ne postoji, to je samo teorijska konstrukcija, po mom misljenju, izmisljenja da bi se manipulisalo ljudima.

Kliknite za proširenje...

Autoritet drzave se gradi tako sto se ljudi svesno odricu dela svoje slobode prihvatajuci, zarad opsteg interesa. Da toga nema ne bi ni postojale drzave. Drzava sprovodi i treba da sprovodi opsti interes, u korist svih.
Ovo tvoje vazi mozda za mravinjak, ali i tamo postoji hijerahija i zajednistvo.

Вуја:

Ekproprijacija zemljista se danas vrsi sa striktno definisanim uslovima. Procitaj malo taj zakon.
Slicno rade sve drzave u svetu koje se mogu nazvati demokratskim i imaju trzisnu privredu. Ovo sto ti pricas, realno je iz doba komunizma i u nekoj slicnoj autokratiji ili diktaturi.



Autoritet drzave se gradi tako sto se ljudi svesno odricu dela svoje slobode prihvatajuci, zarad opsteg interesa. Da toga nema ne bi ni postojale drzave. Drzava sprovodi i treba da sprovodi opsti interes, u korist svih.
Ovo tvoje vazi mozda za mravinjak, ali i tamo postoji hijerahija i zajednistvo.

Kliknite za proširenje...

-Pa i jeste ostatak iz komunizma ili kakvog kolektivistickog rezima, zbog toga ga i kritikujem.

-Znaci, ,,opsti " ineters i ,,javni" interes posmatras kao jedno? Ok. Sustina moje price je da je ogroman prostor za zloupotrebu, ma kakav zakon postojao, jer taj zakon, na kraju krajeva, donosi vladajuca vecina. Mislim da je javni interes interes vlasti, a ne naroda, i znam da zvucim marskisticki, sto ne ide uz mene, ali sad zaista tako mislim.

Zakon moze da donese neka vecina a da sutra isti sprovodi njoj dijametralno suprotna. Ideologija je nebitna bitno je da postoji neki kontinuitet i konzistentnost u nekim vaznim pitanjima.
Stvari koje bi se definisale kao od javnog interesa, morale bi da imaju najsiri politicki konsenzus. Koja ce strana da vodi u odredjivanju nekih prioriteta, kada i kako, mislim da je nebitno, ovde naravno govorim o demokratskim resenjima, autokratije me ne zanimaju.
Drzavna intervencija je sastavni deo svih modernih drzava. Shvacena i primenjena pravilno nije problem, vec deo resenja. Potpuna deregulacija vodi haosu i korupciji. Izmedju ta dva apsoluta je resenje, sad sve je stvar trenutka i realnih potreba kako ce se dozirati. Ja sam po opredelenju socijaldemokrata, smatram da ekonomija treba da ima veci i kreativniji udeo drzave, ali sam istovremeno i veoma liberalan po pitanju nekih ljudskih, manjinskih, seksualnih i slicnih prava.

Kolja_87:

Procitah dosta knjiga iz politicke teorije, ali mi i dalje nije jasno sta je to ,,javni interes", i da li on postoji. U clanu 58. Ustava Republike Srbije stoji :...,,Pravo svojine može biti oduzeto ili ograničeno samo u javnom interesu...". Ovim se krsi neotudjivo pravo na privatnu svojinu. Sta je ovde ,,javni interes"? Vlast, a tu vlast cine zivi ljudi koji imaju takodje sopstvene interese, moze da kaze da nesto privatno mora da se zrtvuje zarad javnog interesa, i tako da povredi autonomiju pojedinca. Tu onda nema ekonomske slobode. Sta vi mislite, sta je javni interes? Da li je to interes nacije, klase, drzave, globalni interes? Kroz istoriju je menjao znacenje, ali mene interesuje kako ga sad vidite.

Kliknite za proširenje...

У свакој држави која тежи да буде снажна, јавни интерес мора бити изнад интереса појединца, па тако и изнад права на својину или неког сличног ''неотуђивог'' права човека. Слободе не би било када би појединац могао да угрожава заједницу, али то је већ ствар погрешних погледа и тумачења демократије посебно од стране либералних мозгова који је виде као неогрениченост личних права јединке.

Kolja_87:

-Pa i jeste ostatak iz komunizma ili kakvog kolektivistickog rezima, zbog toga ga i kritikujem.

Kliknite za proširenje...

Ne, nije ostatak iz komunističkog režima. Nasuprot, sve zapadne zemlje imaju identične provizije u zakonima. U Engleskoj, na primer, sva zemlja je vlasništvo krune, a "vlasnici", makar tu živeli pet stotina godina, imaju samo pravo korišćenja. To pravo se ne uzurpira nepotrebno, ali može se oduzeti kada je to u interesu krune, pri čemu je kruna sinonim za državu.

Победоносцев:

Ne, nije ostatak iz komunističkog režima. Nasuprot, sve zapadne zemlje imaju identične provizije u zakonima. U Engleskoj, na primer, sva zemlja je vlasništvo krune, a "vlasnici", makar tu živeli pet stotina godina, imaju samo pravo korišćenja. To pravo se ne uzurpira nepotrebno, ali može se oduzeti kada je to u interesu krune, pri čemu je kruna sinonim za državu.

Kliknite za proširenje...

Ко Тадић за Србију. Тако у нашем Закону треба да стоји ''право својине је апсолутно и неотуђиво право сваког човека осим када то није у интересу Тадића''

Polemarchoi:

У свакој држави која тежи да буде снажна, јавни интерес мора бити изнад интереса појединца, па тако и изнад права на својину или неког сличног ''неотуђивог'' права човека. Слободе не би било када би појединац могао да угрожава заједницу, али то је већ ствар погрешних погледа и тумачења демократије посебно од стране либералних мозгова који је виде као неогрениченост личних права јединке.

Kliknite za proširenje...

Ali, to je zrtvovanje individualne slobode, zarad javnog interesa. Ja nisam spreman da zrtvujem ni trunku vise slobode, od one koju sam zrtvovao ulazeci u ugovorni odnos s drzavom. Sto se tice liberala, naprotiv, oni ne ugrozavaju zajednicu, nego je jacaju. Kod njih, bar teoretski, je drustvo skup ,,jakih" pojedinaca, dok je, recimo u Srbiji, drustvo nekakva tvorevina koja apsorbuje pojedinca zarad pomenutog interesa. Jasno je da u savremenim drzavama nuzno stoji javni interes iznad pojedinacnog, ali, ne po cenu da te neko podjarmi, kao sto se to desava u Rusiji trenutno.

Победоносцев:

Ne, nije ostatak iz komunističkog režima. Nasuprot, sve zapadne zemlje imaju identične provizije u zakonima. U Engleskoj, na primer, sva zemlja je vlasništvo krune, a "vlasnici", makar tu živeli pet stotina godina, imaju samo pravo korišćenja. To pravo se ne uzurpira nepotrebno, ali može se oduzeti kada je to u interesu krune, pri čemu je kruna sinonim za državu.

Kliknite za proširenje...

Slazem se. Mislio sam na ove prostore, pa zbog toga rekoh ostatak kolektivizma. U svakom slucaju, lep primer

Kolja_87:

Ali, to je zrtvovanje individualne slobode, zarad javnog interesa. Ja nisam spreman da zrtvujem ni trunku vise slobode, od one koju sam zrtvovao ulazeci u ugovorni odnos s drzavom. Sto se tice liberala, naprotiv, oni ne ugrozavaju zajednicu, nego je jacaju. Kod njih, bar teoretski, je drustvo skup ,,jakih" pojedinaca, dok je, recimo u Srbiji, drustvo nekakva tvorevina koja apsorbuje pojedinca zarad pomenutog interesa. Jasno je da u savremenim drzavama nuzno stoji javni interes iznad pojedinacnog, ali, ne po cenu da te neko podjarmi, kao sto se to desava u Rusiji trenutno.

Kliknite za proširenje...

Колега, никакав уговор ти ниси потписао, то се либерална теорија, коју су привише читао, зеза са тобом и Русоом. Та подела на савремене и несавремене или заостале државе је још трагичнија. Ал' да не дужимо не верујем да има смисла, осим ако ме не увериш у супортни.

Polemarchoi:

Колега, никакав уговор ти ниси потписао, то се либерална теорија, коју су привише читао, зеза са тобом и Русоом. Та подела на савремене и несавремене или заостале државе је још трагичнија. Ал' да не дужимо не верујем да има смисла, осим ако ме не увериш у супортни.

Kliknite za proširenje...

Nisam potpisao, ali ugovorna fikcija postoji, jer da ne postoji, ja onda ne bi placao drzavi porez i ne bi postovao njen pravni poredak, kao sto mi ne bi trebala ni zastita od nje. Probaj da ne postujes pravni poredak, pa ces da osetis kako taj ugovor itekako postoji.

Kolja_87:

Nisam potpisao, ali ugovorna fikcija postoji, jer da ne postoji, ja onda ne bi placao drzavi porez i ne bi postovao njen pravni poredak, kao sto mi ne bi trebala ni zastita od nje. Probaj da ne postujes pravni poredak, pa ces da osetis kako taj ugovor itekako postoji.

Kliknite za proširenje...

Надискуствена либерална теорија те је жестоко опалила. Тај твој имагинарни уговор се зове држављанство. Неплаћање пореза и осталих харача се зове грађанска непослушност. Нема то везе са фикцијама, Русоом и друштвеним уговором око којих си се толико потрудио да испаднеш паметан.

Polemarchoi:

Надискуствена либерална теорија те је жестоко опалила. Тај твој имагинарни уговор се зове држављанство. Неплаћање пореза и осталих харача се зове грађанска непослушност. Нема то везе са фикцијама, Русоом и друштвеним уговором око којих си се толико потрудио да испаднеш паметан.

Kliknite za proširenje...

Nisam pomenuo Rusoa i drustveni ugovor, ali izgleda da si ti opterecen Rusoom. S tobom vise ne diskutujem, ovo nije tema za prepucavanje, vec za konstruktivno razgovaranje. Idi na dnevno politicke teme, pa se tamo prepucavaj.

Ето ја ти отворих очи да ниси потписао никакав уговор ни у фикцији ни у реалности, а ти тако. Држава ти је омогући да се родиш у породилишту а не у брвнари, омогућава да сутра одговара онај који те згази колима или те испрепуца... Тиме се шити твој појединачни интерес као тек рођене бебе, пешака на улици и жртве напада, али исто тако и општи интерес избегавања анархије. Као што видиш овај други је изнад овог првог, али се у овим и већини случајева подударају. Ако се сутра не буду подударали, зна се који је пречи.

Polemarchoi:

Ето ја ти отворих очи да ниси потписао никакав уговор ни у фикцији ни у реалности, а ти тако. Држава ти је омогући да се родиш у породилишту а не у брвнари, омогућава да сутра одговара онај који те згази колима или те испрепуца... Тиме се шити твој појединачни интерес као тек рођене бебе, пешака на улици и жртве напада, али исто тако и општи интерес избегавања анархије. Као што видиш овај други је изнад овог првог, али се у овим и већини случајева подударају. Ако се сутра не буду подударали, зна се који је пречи.

Kliknite za proširenje...

E, ovakav vid komunikacije je vec bolji. Preci je individualni, bar meni.

Jasno je da u savremenim drzavama nuzno stoji javni interes iznad pojedinacnog, ali, ne po cenu da te neko podjarmi, kao sto se to desava u Rusiji trenutno.

Kliknite za proširenje...

A to je pretpostavljam zato sto to tako kaze Kasparov, covek koji nakupi 200 ljudi za miting?

Kolja_87:

E, ovakav vid komunikacije je vec bolji. Preci je individualni, bar meni.

Kliknite za proširenje...

Ко да је битно шта је теби прече. Ти си индивидуа која није на никаквом положају па стога ни у позицији да води рачуна о јавном интересу.