Etnološke sličnosti i razlike Srba sa drugim narodima

truthSeeker · 26.03.2014. u 23:00

Ројалиста:
То што спомињеш је плашт. Црвен је зато што је црвен и штит - у хералдици, по правилу, боја плашта прати боју штита. Љиљани су овде само у служби украса, иако су један од елемената грба Хребељановића, али у овом примеру то је само асоцијација која не мења хералдичко значење грба.

hvala na informaciji.... nisam znao za to...
heraldika je zanimljiva oblast...
postoje neka opšta pravila ali verovatno i puno skrivene simbolike...
ljiljani bi mogli da budu skrivena simbolika....jedino što ne znaju uvek svi koji koriste tajne ili drevne simbole da to i čine... neki kopiraju ono što su videli...neki tajnim simbolima daju neka svoja lična značenja...

vikinzi po svoj prilici nisu nosili šlemove sa rogovima ali su ih nosili Sherdana "morski ljudi" od kojih potiče toponim Serbonis, vojnik iz Likije istaknjuti saborac likijskog vođe Sarpedona u trojanskom ratu, indo-persijski ratnici, knez Lazar i sin mu despot Stefan, ljudi prikazani na drevnoj misterioznoj posudi iz Danske napravljenoj tehnologijom iz Trakije od materijala sa Cornwall-a, i neki poraženi vojnici prikazani na trijumfalnim lukovima i kovanicama posle galskih ratova...

šta misliš o ideji da je nekad postojala tradicija da oni koji nose šlemove sa rogovima da između rogova stave ono za šta se bore? npr. oni Shardana ljudi koji su bili u službi Egipta nosili su između rogova sunčev disk koji simboliše egipatskog boga sunca Ra kao znak pripadnosti egipatskoj vojsci... ako postoji kulturni kontinuitet koji povezuje Sherdana sa ostalima koji imaju rogove na šlemovima, onda bi ideja o ovakvoj tradiciji mogla da ima smisla...
npr. husari su takođe nosili raznorazne dekoracije na kapama...

pretpostavljam da su takvi detalji bitni za vojnike naročito one višeg ranga i da nisu samo estetske prirode...da nose simboliku koja je vojnicima ili vitezovima bitna...
interesantno bi bilo da znamo i kakva je simbolika iza šlema sa rogovima.,,,
ja mislim da ima veze sa boginjom zore - zvezdom Danicom kod nas, Danu kod Kelta, Serpanit /Zerbanitu u Vavilonu, Asura i Danu u Indiji i kod ostrvskih Kelta, Zorya kod Slovena, možda Freya kod Vikinga, Ostara kod Germana, Astarte i Ištar na bliskom istoku, Eos kod Grka, Aušrine kod Balta, Ašer kod Jevreja...možda Sirona i Bellona kod kontinentalnih Kelta i Venera kod Rimljana (s tim da u odnosu na ostale verzije boginje zore rimska Venera u shvatanju današnje masovne kulture gubi atribute vezane za rat, magiju, isceljenje, majčinstvo, duhovni razvoj, za stvaranje ljudske vrste i slično..kod Rimljana je bila vrlo poštovana i stari Rimljani su izvodili svoje poreklo od Venere preko trojanskog junaka Aeneasa....) ...

njen simbol je polumesec tačnije planeta Venera koja u svojim tranzitima ima oblik polumeseca...
alternativno rogovi mogu imati veze sa bikom...mada imam utisak da su možda pravljeni da budu kao polumesec a ne samo rogovi...

ovo je bitno etimološki... ako imaš narod koji se razlikuje po rogovima ili polumesecu koji nosi na šlemu kad ratuje...ime tog naroda će kod suseda postati nove reči za te pojmove...
kod Mongola sar = mesec (srpanj), kod Ugara szarva = rog, kod Finaca sarvi = rog, u latinskom cervus = rog, u sanskritu śiras = rog...
pri čemu su Seres ljudi iz zemlje Serica susedi Indijaca, Mongola, Kineza, Ugro-Finaca, a istorija beleži da ih zovu Sarve, dok kineska istorija beleži i oblik Sirbi
takođe jako važno kod nas srpanj = polumesec...
ovo mislim ne mogu biti slučajnosti...

Ројалиста:
Што се тиче раније поменуте везе грба Војиновића са грбовима (понекад и истим) неких других европских породица, треба имати на уму да њихов сличан или идентичан изглед не мора значити и исту симболику. Поготово када је реч о једном таквом грбу, који упошљава можда најчешће коришћење елементе. Вероватно да би се могле наћи на десетине грбова који су по свом садржају исти као грб Војиновића, а да њихови носиоци, као и њихова симболика, међусобно немају никакве везе.

Према томе, треба бити веома опрезан, и не изностити исхитрене закључке. У супротном, неће бити краја карикању, а то ће произвести само фикције које на крају неће имати никакво озбиљно утемељење, и самим тим неће припадати историјском дискурсу.

lepo rečeno...
slažem se uglavnom...

jedino što smatram da neka veza ipak verovatno postoji... ja smatram da bi bilo lepo ako je ta veza u nekoj starijoj tradiciji... a može biti i da je bilo prepisivanja grbova...ili da postoje rodbinske veze čiji su se tragovi izgubili... ili da su slučajno koristeći iste osnovne elemente došli do manje više identičnih grbova...no, čak i u tom slučaju možemo li isključiti neki viši smisao identičnog dizajna otelotvoren iz neke mistične oblasti kolektivnog nesvesnog...

ono što radim u tekstu je pokušavam da predložim moguće tumačenje ili više njih...

Ројалиста · 27.03.2014. u 00:13

truthSeeker:
hvala na informaciji.... nisam znao za to...
heraldika je zanimljiva oblast...
postoje neka opšta pravila ali verovatno i puno skrivene simbolike...
ljiljani bi mogli da budu skrivena simbolika....jedino što ne znaju uvek svi koji koriste tajne ili drevne simbole da to i čine... neki kopiraju ono što su videli...neki tajnim simbolima daju neka svoja lična značenja...

У хералдици постоје нека општа правила, са мањим одступањима, углавном када се упоредо посматра више хералдичких система. Та мања одступања огледају се углавном у техничком разумевању и представљању појединих елемената грба

С друге стране, у праву си, имамо пуно скривене симболике, која је уједно и највећа чар хералдике. Али то је та врста скривености која се не одгонета, ако већ није сама од грбоносца одгонетнута. А разлог томе је чињеница да се симболика сваког елемента, или комбинације елемената, разликује од грбоносца до грбоносца, и ако нам он лично није оставио објашњење свог грба, и осим у случају да грб сам објашњава своју симболику (као што то раде речити грбови), његова симбола може бити најразноврснија могућа.

Из тог разлога, покушаји евентуалног одгонетања симболике неког грба, губе свој смисао.

truthSeeker:
lepo rečeno...
slažem se uglavnom...

jedino što smatram da neka veza ipak verovatno postoji... ja smatram da bi bilo lepo ako je ta veza u nekoj starijoj tradiciji... a može biti i da je bilo prepisivanja grbova...ili da postoje rodbinske veze čiji su se tragovi izgubili... ili da su slučajno koristeći iste osnovne elemente došli do manje više identičnih grbova...no, čak i u tom slučaju možemo li isključiti neki viši smisao identičnog dizajna otelotvoren iz neke mistične oblasti kolektivnog nesvesnog...

ono što radim u tekstu je pokušavam da predložim moguće tumačenje ili više njih...

Понекад везе постоје, међутим да бисмо говорили о везама између грбова, морамо прво да доведемо у везу грбоносце, јер без тога ово само није довољно. Што се тиче преписивања грбова, тога је у некој мањој мери вероватно било, али никад у целости, осим можда у случајевима када су хералди измишљали фантастичне грбове илу у преписивању правили грешке, па па би у два грбовника два различита грбоносца имала исти грб. Међутим, најчешће бисмо ипак имали грбове које повезује неки заједнички симбол, а ако уз то знамо и за везе између њихових грбоносаца, у том случају се могу изводити неки закључци и о симболици.

Што се тиче утврђивања родбинских веза на основу грбова, о томе само протеклих дана баш дискутовали на теми о хералдици. Код нас такав систем никада није био развијен, али постоје тенденције да се у будућности нешто тако створи. Најдаље у томе је отишла Шкотска која је то и најбоље разрадила, па на основу одређених симболичних разлика на грбу може се утврдити у каквом је сродству грбоносац са првим грбоносцем који је тај грб понео, или са било којим другим сродником који такође користи тај исти грб, али опет са својом ознаком разлике.

Виши смисао у симболици увек постоји, некад може бити заједничи са истим симболом на другом грбу, а некад и не мора. И зато је довођење у везу неких вишезначних симбола увек осетљиво питање и оно никада не даје прецизан одговор, а често нема апсолутно никакве везе са оним што неко претпостави да јесте. Читао сам рецимо о грбу Рашке најразличитија тумачења, а на крају кад сам дошао до правог одговора, видео сам колико је било бесмислено све оно што сам претходно о томе прочитао. Зато, опрез!

Дакле, симболика јесте важна, она је најважнија, али само за грбоносца. За остале је важно само да виде шта то он носи на грбу, или у челенци, на основу чега ће знати и ко се крије испод оклопа, односно испод кациге. То важи за рогове, то важи и за све друге симболе. Наравно, ако говоримо о хералдици, говоримо само о времену од XII века. Пре тога хералдике нема, постоје само симболи, за које не важе хералдичка, већ нека друга правила, зависно како их је дефинисао онај који их је успоставио.

truthSeeker · 27.03.2014. u 00:51

ruska primarna hronika izvodi poreklo Slovena iz Norikuma

Among these seventy-two nations, the Slavic race is derived from the line of
Japheth, since they are the Noricians, who are identical with the Slavs

http://www.utoronto.ca/elul/English/218/PVL-selections.pdf

boginja zore Zorya može se klasifikovati kao tzv. triple goddess...
zanimljivo je ime jedne trojne boginje kontinentalnih Kelta...boginje koja je slavljena duž Rajne, od strane Helveta i u Norikumu

In ancient Celtic religion, Sulevia was a goddess worshipped in Gaul, Britain, and Galicia,[1] very often in the plural forms Suleviae or (dative) Sule(v)is. Dedications to Sulevia(e) are attested in about forty inscriptions, distributed quite widely in the Celtic world, but with particular concentrations in Noricum, among the Helvetii, along the Rhine, and also in Rome. Jufer and Luginbühl distinguish the Suleviae from another group of plural Celtic goddesses, the Matres, and interpret the name Suleviae as meaning "those who govern well".[2] The Suleviae are identified with the Matres on an inscription from Colchester, as well as on most of the inscriptions from Rome; they are also identified once with the Junones. Van Andringa interprets the Suleviae as "native domestic divinities honoured at all social levels".[3]

http://en.wikipedia.org/wiki/Suleviae

može li ime ove boginje (koje može biti i alternativno ime postojeće boginje) biti osnova za ime Sloveni?

a može li keltsko-germanska boginja Nemeton koju slavi germansko pleme Nemeti biti razlog da Sloveni Germane zovu Nemci

Nemetona is a Goddess of ancient Celtic religion worshiped in eastern Gaul. She is thought to have been the eponymous deity of the Germano-Celtic people known as the Nemetes; evidence of her veneration is found throughout their former territory in and around what is now Trier, Germany.[1] She is also attested in Bath, England, where an altar to her was dedicated by a man of the Gallic Treveri people.[1] Her name is derived from the Celtic root nemeto-, referring to sacred areas, and is related to nemeton, a term designating Gaulish religious spaces.[1]
Surviving inscriptions often associate Nemetona with Mars. She is paired with "Loucetios Mars" in the inscription at Bath, and with Mars at Trier and Altrip.[1] Individual inscriptions to Nemetona and Loucetios have been recovered from the same site in Klein-Winternheim.[2] The Altrip site was further notable for yielding a terra cotta depiction of the Goddess.[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Nemetona

truthSeeker · 02.04.2014. u 01:14

truthSeeker:
ruska primarna hronika izvodi poreklo Slovena iz Norikuma

http://www.utoronto.ca/elul/English/218/PVL-selections.pdf

boginja zore Zorya može se klasifikovati kao tzv. triple goddess...
zanimljivo je ime jedne trojne boginje kontinentalnih Kelta...boginje koja je slavljena duž Rajne, od strane Helveta i u Norikumu

http://en.wikipedia.org/wiki/Suleviae

može li ime ove boginje (koje može biti i alternativno ime postojeće boginje) biti osnova za ime Sloveni?

a može li keltsko-germanska boginja Nemeton koju slavi germansko pleme Nemeti biti razlog da Sloveni Germane zovu Nemci

http://en.wikipedia.org/wiki/Nemetona

boginja Suleviae je slavljena u Norikumu, duž Rajne i kod Helveta...
Vindelici su u centru ove 3 lokacije... logično je i da su u centru religije koja se slavi istočno i zapadno od njih...

reka Lech pritoka Dunava teče posred teritorije gde su živeli Vindelici...južna Bavarska - severna Austrija...
Leh je alternativno ime Poljaka...

The material culture of its inhabitants the Vindelici was La Tène. The ethnic origin of the Vindelici is not certain. Whether they spoke a Celtic (i.e. Gaulish), Germanic, or other Indo-European language is unclear. (A possible etymology of their name includes a Celtic element *windo-, cognate to Irish find- 'white'.[1]) However, according to a classical source, Servius' commentary on Virgil's Aeneid,[2] the Vindelicians were Liburnians, themselves most probably related to the Veneti.[3][4] (A reference in Virgil[2] seems to refer to the Veneti as Liburnians, namely that the "innermost realm of the Liburnians" must have been the goal at which Antenor is said to have arrived.) Thus, it seems that the ancient Liburnians may have encompassed a wide swathe of the Eastern Alps, from Vindelicia, through Noricum, to the Dalmatian coast.[improper synthesis?]

http://en.wikipedia.org/wiki/Vindelici

dakle jadranski Veneti su verovatno živeli od severnog Jadrana do južne Nemačke - od Liburna preko Norikuma do Vindelica... što ukazuje na mogući teritorijalni kontinuitet sa istočno evropskim Venetima...

Vindelicima su susedi na istoku Norici...na zapadu Helveti i izvor reke Rajne

to su oblasti boginje Suleviae...

ruska primarna hronika (usmeno predanje zapisano početkom 12-og veka kad su Bugari držali ne samo donji Dunav nego i timočku krajinu i sve do Beograda a Mađari Vojvodinu i celu Panonsku niziju) kaže za Norike da su identični Slovenima...
dakle podunavski Sloveni su znači živeli duž Dunava od Srbije (Sordisci), preko panonske nizije (Panonci), Jadrana (Liburni i jadranski Veneti) i Austrije (Norici) do Bavarije (Vindelici)...

Among these seventy-two nations, the Slavic race is derived from the line of
Japheth, since they are the Noricians, who are identical with the Slavs.
Over a long period the Slavs settled beside the Danube, where the Hungarian and Bulgarian
lands now lie. From among these Slavs, parties scattered throughout the country and were known
by appropriate names, according to the places where they settled. Thus some came and settled by
the river Morava, and were named Moravians, while others were called Czechs. Among these
same Slavs are included the White Croats, the Serbs, and the Carinthians. For when the Vlakhs
attacked the Danubian Slavs, settled among them, and did them violence, the latter came and
made their homes by the Vistula, and were then called Lyakhs.

http://www.utoronto.ca/elul/English/218/PVL-selections.pdf

iz svega ovoga vidimo da su ovi podunavski Sloveni zapravo deo veće grupe koja se naziva Venetima i koja se širi osim u Podunavlju i na istok kroz Poljsku, Belorusiju i delove Ukrajine...

nije Jordanes bio budala kada je kazao da se najveća plemena Veneta zovu Sloveni i Anti...

(33) In the land of Scythia to the westward dwells, first of all, the race of the Gepidae, surrounded by great and famous rivers. For the Tisia flows through it on the north and northwest, and on the southwest is the great Danube. On the east it is cut by the Flutausis, a swiftly eddying stream that sweeps whirling into the Ister's waters. (34) Within these rivers lies Dacia, encircled by the lofty Alps as by a crown. Near their left ridge, which inclines toward the north, and beginning at the source of the Vistula, the populous race of the Venethi dwell, occupying a great expanse of land. Though their names are now dispersed amid various clans and places, yet they are chiefly called Sclaveni and Antes. (35)

http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html

među ovim Venetima pra-Srbe mislim treba tražiti u ljudima koji nose imena Scirii, Sordisci, Serdi, Serapilli, Seretes jer oni imaju identitet izdvojen od Veneta....
....tj. pra-Srbe treba tražiti u pra-Slovenima koji nose ime poreklom od Scira / Serijana / Zeriuana (o kojima piše Seneka da žive i oko Dunava i u severoistočnoj Kini i na kaspijskim visoravnima među Sarmatima i čak oko crvenog mora.....i Zeriuana o kojima piše bavarski geograf da im je država toliko velika da iz nje dolaze svi Sloveni..)..paštunski Sarbani svoje ime izvode od Suryavanshi klana /dinastije antičke Indije...gde je surya = sunce, a vanshi je nastavak koji znači da izvode poreklo od reči koja prethodi ovom nastavku....
ime ljudi izvedenih od Ser ljudi (Sciri, Seres, Serijani) bi po indijskoj etimologiji gradili dodavanjem "vanš" na osnovu "ser" što bi dalo servanše...pretpostavljam da je u ostalim PIE jezicima pa i kod pra-slovena bilo nešto slično...."serapilli" , "seretes", "sordisci" i "serdi" bi mogli biti primer naroda izvedenog od Scira/Sera

genetski aspekt
http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0?p=27723922&viewfull=1#post27723922

ako uzmemo u obzir da su cela Austrija, cela Mađarska i južna Nemačka po svemu sudeći nekada bile slovenske zemlje sasvim je jasan interes BBŠ škole 19-og veka da koliko god može prikrije takvo stanje stvari...naročito u vreme kada j epočelo nacionalno osvešćavanje Slovena i kada su u Austro-UIgarskoj carevini Sloveni počeli da se približavaju polovini populacije....to su mislim uradili tako što su tim Slovenima dali keltsko poreklo a pra-Slovene su proglasili malobrojnim došljacima iz Azije koji su po močvarama disali na cevčice krijući se...

Thucydides · 02.04.2014. u 07:34

Sloveni su sami krivi sto se nisu bavili trgovinom i zanatstvom, nego iskljucivo zemljoradnjom. Tako su otvorili vrata mnogim drugim narodima.

truthSeeker · 02.04.2014. u 11:50

genetska veza obožavanja boginja Sulavea i Sirone sa prostiranjem staro karpatskog i podlkastera M južno baltičkog klastera R1a M558 grane...
takođe veza severoistočnog podklastera južno baltičkog klastera sa plemenskim imenima Sciri, Serri, S(c)ordisci, Kareliani...
objašnjena je na linku
http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0?p=27725012&viewfull=1#post27725012

Thucydides · 02.04.2014. u 15:45

Sve je objasnjeno, objasnjenje-u akhbar!

truthSeeker · 03.04.2014. u 00:58

svedoci smo da su naši simboli doživeli kompletan redizajn ubrzo posle 5. oktobra...
zašto? zar nije bilo važnijih pitanja u sankcijama i ratovima razrušenoj zemlji?

grbovi su simboli...a simboli mogu imati veliki upliv na osećanja ljudi (npr. na polet, veru, optimizam, pesimizam, strah, hrabrost, jedinstvo, defetizam, entuzijazam, rodoljublje, izdaju, hrabrost, kukavičluk...) i zbog toga se simboli državnih institucija moraju birati pažljivo i moraju nositi pozitivnu poruku...
manipulacija simbolima je zato specijalni oblik psihološkog rata protiv nekog naroda...

npr. 4"C" je imalo pozitivnu poruku...
poruka je ubijena stilizacijom "c" u oblik tzv. ognjila koja više uopšte ne liče ni na simbol polumeseca (srpnja) ni na (ćirilično) slovo "C", čime dakle u kolektivnom nesvesnom nema više ni poruke "samo sloga Srbina spasava"...

osim toga imam utisak da je novi dizajn napravljen sa ciljem da dokaže da je srpski grb kopija dinastije Paleologa (koji su preklom iz srpskih oblasti Makedonije a popeli su se na presto Vizantije tek 1223-će godine.. pre toga taj grb po svemu sudeći nije nikad nikakve veze imao sa Grcima i njihovim nacionalnim simbolima)....
tako da je cilj novog grba i oduzimanje Srbima prava na istoriju....

u vezi grba Paleologa i srpskog grba sa 4 "C" po mom mišljenju izvor i kopija su pomešani....
o čemu sam već pisao...

http://forum.krstarica.com/showthread.php/185964-%D0%93%D1%80%D0%B1-%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B5?p=27540631&viewfull=1#post27540631

osim toga grb sa 4 srpnja
je simbolisao i staru veru Srba tj. boginju zore Serpanit/Zerbanitu, Zorju tj. zvezdu Danicu (ovo je planeta Venera) po kojoj Srbi po svemu sudeći i nose ime...
zvezda Danica se vidi kao srpanj okrenut na jednu ili drugu stranu (istok i zapad?) zavisno od trenutnog tranzita... tj. zavisno od toga da li se javlja ujutru pre sunca i najavljuje ga ili se javlja uveče po zalasku Sunca dajući nadu da će doći novi dan....zvezda Danica ili Venera je dakle pre svega planeta koja simbolično najavljuje novi dan...pojavljujući se ujutru pre izlaska Sunca ili uveče po zalasku sunca...... .srpanj koji predstavlja Veneru je dakle i simbol nade... nade da će posle mraka opet doći dan....

grb sa 4 srpnja je dakle nosio u sebi kontinuitet sa prastarom religijom tj. sa kulturnim identitetom građenim možda milenijumima....on je u sebi nosio tu praiskonsku plemensku energiju nacionalnog identiteta izgrađenog na osnovi zajedništva i solidarnosti i nade u svetlu budućnost...

http://forum.krstarica.com/showthread.php/677852-Etnolo%C5%A1ke-sli%C4%8Dnosti-i-razlike-Srba-sa-drugim-narodima?p=27677117&viewfull=1#post27677117

"srpanj" takođe predstavlja i jedinku.... 4 jedinke okrenute leđa u leđa simbolički čuvaju jedna drugu... ovo nosi poruku zajedništva i solidarnosti...

4 ognjila ne znače ništa...za paljenje vatre ne trebaju 4 ognjila...a vatra je destruktivni element, dok je dan tj. sunčeva svetlost (koju reflektuje i najavljuje planeta Venera tj. zvezda Danica) konstruktivni element koji stvara i neguje život (stvaranje čovečanstva je inače i jedna od odrednica boginje Serpanit)..

srpanj je i znak zemljoradnika....bila je ovo zemlja ponosnih nepobedivih zemljoradnika vojnika vitezova branioca svoje zemlje....
hoće li to opet biti?

no po svemu sudeći (više u mojim drugm postovima na ovom forumu) nije zemljoradnja bila glavna tradicija praiskonskih Srba več su to bili trgovina a možda i ratovanje.... a grb simboliše i ovo... 4 srpnja koji u parovima, okrenuti u leđa u leđa, čuvaju raskrsnicu....i gledaju i na istok i na zapad..

sa uvođenjem hrišćanstva raskrsnica je verovatno postala krst...pa i simbol stradanja umesto simbola trgovine i bogatstva koje sa trgovinom dolazi...

no ja bih o grbu vojske Srbije....

mislim da je skandalozan....
i da direktno simboliše uništenje vojske....
orao sa predimenzioniranom krunom koju ne može da nosi...orao koji i ne postoji kao celina već je štit na koji su nasađeni glava i nešto perja....
i pre svega orao koji upada u makaze sačinjene od dva mača....
a mačeve koji ga satiru ne može da dohvati i da hoće jer je između mača i orla carski simbol ljiljana...

ko je sila koja drži orla u zamci od makaza?

carski simbol ljiljana žute boje na grbu RV i PVO je na plavoj podlozi...
plavo i žuto su trenuutno u našem geopolitičkom kontekstu boje Demokratske stranke, Kosova, Bosne, EU....
zanimljiva simbolika, zar ne?

od kako su vojsci Srbije uvedeni ti grbovi ona se svela na protivterorističku četu koja je tenkove vozila tek do Sartida.....u jednom pravcu....

teško da je samo neukost i nerazumevanje simbola u pitanju...
u pitanju je kulturni genocid... tj. manipulacija simbolima kolektivnog nesvesnog radi zatiranja jednog naroda i posebno njegove vojske...

Вучићевић · 03.04.2014. u 02:21

truthSeeker:
carski simbol ljiljana žute boje na grbu RV i PVO je na plavoj podlozi...
plavo i žuto su trenuutno u našem geopolitičkom kontekstu boje Demokratske stranke, Kosova, Bosne, EU....
zanimljiva simbolika, zar ne?

Сведоци смо да све више људи, на целом свету, у недостатку креативности и позитивне енергије, смишља разне теорије завере, обично мрачне и негативне, ширећи поруке о немоћи обичног становништва, које је у рукама неких мрачних сила. А мрачне силе сте управо ви, који мрачите и досађујете људима.
Заправо, сувише сте незрели да бисте схватили да свет није толико занимљив, колико сте мислили. Ми Срби нисмо у центру светске пажње, а све наше најважније историјске личности били су масони, нижег или вишег ранга. Међутим ни сви масони немају исте идеје, ни сви масони немају исто мишљење. Тако су погледи Вука Караџића различити од погледа Петра Карађорђевића, који су различити од погледа Слободана Јовановића. Наши симболи настали су као резултат разних истраживања, а ратнички дух нам није донео ни Србију 1835. ни Србију 1882., а знамо шта је било и у овим ратовима. Знате добро како смо прошли када смо по зидовима цртали четири с. Држимо се ми паметне дипломатије, бистрих потеза и традиционалних огњила, а комунационализму деведесетих и разним заблудама које је донео, укључујући и слоган који сте навели, место је у историји, као и вашим ставовима.

truthSeeker · 03.04.2014. u 12:07

gospodine Vučićeviću zamolio bih vas da mi ne ružite temu vašim politikanstvom, vašim nakaradnim shvatanjem političke korektnosti i ničim isprovociranom odbranom masona koje u dosadašnjim tekstovima nigde nisam ni napao.... izvolite na temu politika pa brbljajte o političkoj korektnosti ili na forum psihologija pa lečite tamo vaše komplekse koji vas nagone da drugima delite etikete nezrelih nazadnih dosadnih mračnjaka....

pričate koještarije o mojoj ličnosti, paušalno mi lepite etikete... a koliko ste postova od 282 koliko sam ih ovde napisao pročitali i pokušali da razumete...verovatno jedino deo ovog na koji ste se našli prozvanim da odgovorite sve braneći masoneriju koju nigde nisam ni napadao....čak šta više nije mi na pamet palo da iza unakaženih srpskih simbola može da stoji masonerija...čak šta više ne smatram verovatnom vašu implicitnu insinuaciju da je to tako (a tu ste insinuaciju učinili optužujući me za anti-masonstvo posle moje kritike toga što je po mom mišljenju posle 5.oktobra simbolika države i vojske Srbije izmenjena u pravcu koji simboliše propast i destrukciju) ....

Вучићевић:
Сведоци смо да све више људи, на целом свету, у недостатку креативности и позитивне енергије, смишља разне теорије завере, обично мрачне и негативне, ширећи поруке о немоћи обичног становништва, које је у рукама неких мрачних сила. А мрачне силе сте управо ви, који мрачите и досађујете људима.

ma svet je divan...
nigde nema ratova, ni geostraeteških borbi za resurse....
ni demokratskih opozicionih snaga koja, u obrazcu koji se ponavlja širom sveta, odnekud imaju pravo da se za svoje pravo na vlast bore van izbora a demokratski koristeći molotovljeve koktele, snajpere, avione i tenkove....

eno divni istinoljubivi i nadasve miroljubivi predsednik jedne velike demokratske (a nekad i republikanske) zemlje nas je nedavno podsetio kako je Kosovo sasvim različit slučaj od Krima i za razliku od Krima otcepljenje Kosova ima legitimitet jer su na Kosovu UN brižno pripremile i održale referendum o nezavisnosti, dok je na Krimu referendum organizovala jedino legalno izabrana lokalna samouprava...

kako je svet divan i prepun dobronamernih političara...
još da nije ovih što mrače i dosađuju po forumima...

Вучићевић:
Заправо, сувише сте незрели да бисте схватили да свет није толико занимљив, колико сте мислили.

vaš svet očigledno nije zanimljiv...

Ми Срби нисмо у центру светске пажње, а све наше најважније историјске личности били су масони, нижег или вишег ранга. ...... Знате добро како смо прошли када смо по зидовима цртали четири с.

cccc....pa vi izgleda stvarno verujete da je 4"C" uništilo Srbiju...
poruka 4"C" nema u sebi ništa negativno...nije uperena ni protiv koga... to je poziv na jedinstvo, zajedništvo i saosećanje......
valjda vašim ideološkim istomišljenicima nisu bila politički korektna ni preduzeća napravljena u komunizmu, pa su ih brže bolje uništili...a ni tenkovi "srbo-komunističke" JNA im nisu bili politički korektni pa su ih pretopili...

svidelo se to ili ne vašoj političkoj korektnosti, potpuno sam uveren da srpski nacionalni simbol predstavlja 4 srpnja okrenuta tako da jedni drugima čuvaju leđa čuvajući raskrsnicu i gledajući i na istok i na zapad....dajući simboliku zajedništva, važne misije... srpanj nije tu samo kao simbol Srba već i kao simbol boginje zore - zvezde Danice (poznatije u Vavilonu i kao Serpanit /Zerbanitu).. zvezda Danica je planeta Venera koja svojom pojavom u obliku srpnja nekad pre izlaska Sunca a nekad po zalasku Sunca simbolično najavljuje novi dan i njen simbol je samim tim tu i kao simbol nade da će posle svakog mraka opet doći novi dan i blagodatna sunčeva svetlost... ta simbolika je po svoj prilici bitno doprinela tome da je boginja zore jedna od najslavljenijih boginja u svetskoj mitologiji....

moje je pravo da objasnim svoje shvatanje nacionalne simbolike...ne znam otkud vama pravo da moje shvatanje napadnete argumentima političke korektnosti optužujući me uz to za nazadno mračno i nadasve dosadno anti-masonstvo (???) bez da sam ja do ovog posta išta o masonima govorio??? meni masoni nisu ni na kraj pameti...ja se na ovom forumu bavim Srbima i Slovenima, njihovim poreklom i simbolikom i etnološkim karakteristikama..vi se u duhu političkih komesara neke moderne geopolitičke ideologije u svom obraćanju meni bavite pre svega politikanstvom i etiketiranjem...takvom nastupu nije mesto na forumu istorija...ali vas ipak neću uskratiti za odgovor.... vi vaše politikantske komentare možete da kačite gde hoćete, ali ovde će ubuduće biti ignorisani svi komentari koji nemaju veze sa istorijom, etnologijom, mitologijom i simbolikom vezanom za Srbe i Slovene i druge narode....

pošto su u vašem nezanimljivom svetu masoni simbol vrhunskog dobra, a Milošević i sve vezano za njega simbol vrhunskog zla, možete li nam garantovati da Milošević nije bio mason ili pod njihovim uticajem? upravo njegova politika išla je na ruku modernim osvajačima sveta i napravila od Srbije siromašnu koloniju kojom noge briše svaki mali birokrata zapada i tzv. "međunarodne zajednice"...

u EU se može ući na vrata za poslugu ili na vrata za gospodu....
takvi kao vi nas već 13 godina guraju na vrata za poslugu....
pri tome se ponašaju kao prosjaci....
prose u ime naroda a pare stavljaju velikim delom sebi u džep....

prosjaci i sirotinja nikom ne trebaju...
EU će stvarno želeti da primi Srbiju jedino ako ova bude ekonomski i vojno jaka...

međutim geostratezi NATO-a a verovatno i masoni koje pomijete nikad neće dati Srbiji da bude ekonomski i vojno jaka jer Srbe vide kao male Ruse i kao potencijalne ruske saveznike...šta god vaši istomišljenici radili, koliko god puzili i šenili, koliko god nacionalnih simbola popljuvali i unakazili, tenkova istopili a preduzeća osakatili, to neće da promeni njihov stav...

a naša simbolika kao reprezent našeg nacionalnog identiteta nije proruska niti je naša privreda proruska... za razliku od ostalih naroda istočne Evrope, mi smo uvek bili svoji a ne sateliti...
naš dvoglavi orao gleda i na istok i na zapad jednako...
naša 4 "C" tj. 4 srpnja gledaju i na istok i na zapad jednako...
pre će se Rusima u Evropi okrenuti svi ovi satelitski narodi istočne Evrope...
čim Rusi postanu jači od Amera svi će promeniti tabor...
i neće tu ništa pomoći svo medijsko ispiranje mozga kojim im se od 1980-te upumpava anti-ruski sentiment....kao da su Rusi krivi za sve što su počinili Jevrej Lenjin, Gruzijac Staljin, Ukrajinac Hruščov i njihovi ideološki saborci.... isto kao što su Srbi u bivšoj SFRJ bili nekako krivi za sve što je hrvato-slovenac (i mason?) Tito i njegova klika uradili (mada moram da priznam da su uradili i mnogo dobrog, za razliku od modernih političara koji bez kredita ne mogu ni šupu da sagrade a najveći uspeh im je da okreče i nalickaju ili rasprodaju nešto što je napravljeno u tom "mračnom" komunizmu )...

jedino bi Srbi i u situaciji kad bi Rusi bili jači od Amera ostali svoji...
možda je na kraće staze za male narode politički korisnije biti satelit...
na duže staze verujem mnogo bolje je zadržati svoju neutralnost i samostalnost...i ne slati svoje vojnike da ginu na tuiđim ratištima širom sveta a a za interese dokone i resursa željne elite jedne ili druge strane...

ali naravno politiku neutralnosti treba voditi tako da cena tog stava ne bude prevelika...
na sreću moderni političari u Srbiji shvataju da je najbolja taktika biti u prijateljskim odnosima sa svima i izbegavati sukobe bilo koje vrste...jer su upravo sukobi i nemiri i konflikti bilo koje vrste najveći protivnik ekonomskog razvoja kao i način da se preuzme apsolutna kontrola nad nekim narodom...

Вучићевић:
Држимо се ми паметне дипломатије, бистрих потеза и традиционалних огњила, а комунационализму деведесетих и разним заблудама које је донео, укључујући и слоган који сте навели, место је у историји, као и вашим ставовима.

da, mojim stvavovima tj. teorijama o istorijskom poreklu Srba i Slovena je po svoj prilici mesto u istoriji - u zvaničnoj istoriji....
vašim stavovima je mesto na masonskom kružoku a ne na forumu koji se bavi istorijom ...
masone branite od mene bez da sam ih u ranijim postovima igde napao...
govorite mi da sam nezreo jer po vama mislim da su Srbi u centru svetske pažnje iako to nigde nisam kazao....
ali kad ih već pominjete i hvališete....masonima po svemu sudeći trebamo da zahvalimo za to što su nas uveli u Jugoslaviju gde smo se proveli ko bosi po trnju...
opšte je poznato da su masoni bili upleteni u majski prevrat...kao i da je Aleksandar Karađorđević bio pod njihovim uplivom i da je neracionalna odluka o pravljenju Jugoslavije vrlo verovatno bila pod njihovim uplivom....

ovo su granice koje bi Srbija imala da kralj nije gurao ideju Jugoslovenstva koja mu je na kraju i došla glave....

http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_London_(1915)

Вучићевић · 03.04.2014. u 14:33

truthSeeker:
gospodine Vučićeviću zamolio bih vas da mi ne ružite temu vašim politikanstvom, vašim nakaradnim shvatanjem političke korektnosti i ničim isprovociranom odbranom masona koje u dosadašnjim tekstovima nigde nisam ni napao.... izvolite na temu politika pa brbljajte o političkoj korektnosti ili na forum psihologija pa lečite tamo vaše komplekse koji vas nagone da drugima delite etikete nezrelih nazadnih dosadnih mračnjaka....

pričate koještarije o mojoj ličnosti, paušalno mi lepite etikete... a koliko ste postova od 282 koliko sam ih ovde napisao pročitali i pokušali da razumete...verovatno jedino deo ovog na koji ste se našli prozvanim da odgovorite sve braneći masoneriju koju nigde nisam ni napadao....čak šta više nije mi na pamet palo da iza unakaženih srpskih simbola može da stoji masonerija...čak šta više ne smatram verovatnom vašu implicitnu insinuaciju da je to tako (a tu ste insinuaciju učinili optužujući me za anti-masonstvo posle moje kritike toga što je po mom mišljenju posle 5.oktobra simbolika države i vojske Srbije izmenjena u pravcu koji simboliše propast i destrukciju) ....

ma svet je divan...
nigde nema ratova, ni geostraeteških borbi za resurse....
ni demokratskih opozicionih snaga koja, u obrazcu koji se ponavlja širom sveta, odnekud imaju pravo da se za svoje pravo na vlast bore van izbora a demokratski koristeći molotovljeve koktele, snajpere, avione i tenkove....

eno divni istinoljubivi i nadasve miroljubivi predsednik jedne velike demokratske (a nekad i republikanske) zemlje nas je nedavno podsetio kako je Kosovo sasvim različit slučaj od Krima i za razliku od Krima otcepljenje Kosova ima legitimitet jer su na Kosovu UN brižno pripremile i održale referendum o nezavisnosti, dok je na Krimu referendum organizovala jedino legalno izabrana lokalna samouprava...

kako je svet divan i prepun dobronamernih političara...
još da nije ovih što mrače i dosađuju po forumima...

vaš svet očigledno nije zanimljiv...

cccc....pa vi izgleda stvarno verujete da je 4"C" uništilo Srbiju...
poruka 4"C" nema u sebi ništa negativno...nije uperena ni protiv koga... to je poziv na jedinstvo, zajedništvo i saosećanje......
valjda vašim ideološkim istomišljenicima nisu bila politički korektna ni preduzeća napravljena u komunizmu, pa su ih brže bolje uništili...a ni tenkovi "srbo-komunističke" JNA im nisu bili politički korektni pa su ih pretopili...

svidelo se to ili ne vašoj političkoj korektnosti, potpuno sam uveren da srpski nacionalni simbol predstavlja 4 srpnja okrenuta tako da jedni drugima čuvaju leđa čuvajući raskrsnicu i gledajući i na istok i na zapad....dajući simboliku zajedništva, važne misije... srpanj nije tu samo kao simbol Srba već i kao simbol boginje zore - zvezde Danice (poznatije u Vavilonu i kao Serpanit /Zerbanitu).. zvezda Danica je planeta Venera koja svojom pojavom u obliku srpnja nekad pre izlaska Sunca a nekad po zalasku Sunca simbolično najavljuje novi dan i njen simbol je samim tim tu i kao simbol nade da će posle svakog mraka opet doći novi dan i blagodatna sunčeva svetlost... ta simbolika je po svoj prilici bitno doprinela tome da je boginja zore jedna od najslavljenijih boginja u svetskoj mitologiji....

moje je pravo da objasnim svoje shvatanje nacionalne simbolike...ne znam otkud vama pravo da moje shvatanje napadnete argumentima političke korektnosti optužujući me uz to za nazadno mračno i nadasve dosadno anti-masonstvo (???) bez da sam ja do ovog posta išta o masonima govorio??? meni masoni nisu ni na kraj pameti...ja se na ovom forumu bavim Srbima i Slovenima, njihovim poreklom i simbolikom i etnološkim karakteristikama..vi se u duhu političkih komesara neke moderne geopolitičke ideologije u svom obraćanju meni bavite pre svega politikanstvom i etiketiranjem...takvom nastupu nije mesto na forumu istorija...ali vas ipak neću uskratiti za odgovor.... vi vaše politikantske komentare možete da kačite gde hoćete, ali ovde će ubuduće biti ignorisani svi komentari koji nemaju veze sa istorijom, etnologijom, mitologijom i simbolikom vezanom za Srbe i Slovene i druge narode....

pošto su u vašem nezanimljivom svetu masoni simbol vrhunskog dobra, a Milošević i sve vezano za njega simbol vrhunskog zla, možete li nam garantovati da Milošević nije bio mason ili pod njihovim uticajem? upravo njegova politika išla je na ruku modernim osvajačima sveta i napravila od Srbije siromašnu koloniju kojom noge briše svaki mali birokrata zapada i tzv. "međunarodne zajednice"...

u EU se može ući na vrata za poslugu ili na vrata za gospodu....
takvi kao vi nas već 13 godina guraju na vrata za poslugu....
pri tome se ponašaju kao prosjaci....
prose u ime naroda a pare stavljaju velikim delom sebi u džep....

prosjaci i sirotinja nikom ne trebaju...
EU će stvarno želeti da primi Srbiju jedino ako ova bude ekonomski i vojno jaka...

međutim geostratezi NATO-a a verovatno i masoni koje pomijete nikad neće dati Srbiji da bude ekonomski i vojno jaka jer Srbe vide kao male Ruse i kao potencijalne ruske saveznike...šta god vaši istomišljenici radili, koliko god puzili i šenili, koliko god nacionalnih simbola popljuvali i unakazili, tenkova istopili a preduzeća osakatili, to neće da promeni njihov stav...

a naša simbolika kao reprezent našeg nacionalnog identiteta nije proruska niti je naša privreda proruska... za razliku od ostalih naroda istočne Evrope, mi smo uvek bili svoji a ne sateliti...
naš dvoglavi orao gleda i na istok i na zapad jednako...
naša 4 "C" tj. 4 srpnja gledaju i na istok i na zapad jednako...
pre će se Rusima u Evropi okrenuti svi ovi satelitski narodi istočne Evrope...
čim Rusi postanu jači od Amera svi će promeniti tabor...
i neće tu ništa pomoći svo medijsko ispiranje mozga kojim im se od 1980-te upumpava anti-ruski sentiment....kao da su Rusi krivi za sve što su počinili Jevrej Lenjin, Gruzijac Staljin, Ukrajinac Hruščov i njihovi ideološki saborci.... isto kao što su Srbi u bivšoj SFRJ bili nekako krivi za sve što je hrvato-slovenac (i mason?) Tito i njegova klika uradili (mada moram da priznam da su uradili i mnogo dobrog, za razliku od modernih političara koji bez kredita ne mogu ni šupu da sagrade a najveći uspeh im je da okreče i nalickaju ili rasprodaju nešto što je napravljeno u tom "mračnom" komunizmu )...

jedino bi Srbi i u situaciji kad bi Rusi bili jači od Amera ostali svoji...
možda je na kraće staze za male narode politički korisnije biti satelit...
na duže staze verujem mnogo bolje je zadržati svoju neutralnost i samostalnost...i ne slati svoje vojnike da ginu na tuiđim ratištima širom sveta a a za interese dokone i resursa željne elite jedne ili druge strane...

ali naravno politiku neutralnosti treba voditi tako da cena tog stava ne bude prevelika...
na sreću moderni političari u Srbiji shvataju da je najbolja taktika biti u prijateljskim odnosima sa svima i izbegavati sukobe bilo koje vrste...jer su upravo sukobi i nemiri i konflikti bilo koje vrste najveći protivnik ekonomskog razvoja kao i način da se preuzme apsolutna kontrola nad nekim narodom...

da, mojim stvavovima tj. teorijama o istorijskom poreklu Srba i Slovena je po svoj prilici mesto u istoriji - u zvaničnoj istoriji....
vašim stavovima je mesto na masonskom kružoku a ne na forumu koji se bavi istorijom ...
masone branite od mene bez da sam ih u ranijim postovima igde napao...
govorite mi da sam nezreo jer po vama mislim da su Srbi u centru svetske pažnje iako to nigde nisam kazao....
ali kad ih već pominjete i hvališete....masonima po svemu sudeći trebamo da zahvalimo za to što su nas uveli u Jugoslaviju gde smo se proveli ko bosi po trnju...
opšte je poznato da su masoni bili upleteni u majski prevrat...kao i da je Aleksandar Karađorđević bio pod njihovim uplivom i da je neracionalna odluka o pravljenju Jugoslavije vrlo verovatno bila pod njihovim uplivom....

ovo su granice koje bi Srbija imala da kralj nije gurao ideju Jugoslovenstva koja mu je na kraju i došla glave....

http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_London_(1915)

Пре свега, нисам ја дошао на вашу тему, већ сте ви коментарисали на теми о грбу и застави, а ја вам одговорио бранећи нове симболе, као историјске, а не неке глупости о четири слова и Србима пре амеба. На овој теми немам намеру да расправљам са вама, нити желим да вас вређам. Написао сам моје мишљење, а нас нису масони увели у Југославију, него један масон, који се звао Александар Карађорђевић. Да сте пажљиво прочитали оно што сам написао, схватили бисте да постоје различити масони и да свако своју политику тера, али ви, као и други људи ваших карактерних особина, без чињеница прихватате ствари које иду у корист ваших ставова, а критике и не читате. То се зове пристрасност и за то нема места у историографији.

truthSeeker · 03.04.2014. u 15:12

Вучићевић:
Пре свега, нисам ја дошао на вашу тему, већ сте ви коментарисали на теми о грбу и застави, а ја вам одговорио бранећи нове симболе, као историјске, а не неке глупости о четири слова и Србима пре амеба.
...
али ви, као и други људи ваших карактерних особина, без чињеница прихватате ствари које иду у корист ваших ставова, а критике и не читате. То се зове пристрасност и за то нема места у историографији.

srpski grbovi nekad

Praviteljstvuju%C5%A1%C4%8Di_sovjet_serbski.JPG

srpski grbovi sad

koliko istorijski može biti davanje orlu papagajskog nosa?
ili ocila stilizovana da budu skoro identična simbolu sa grba Paleologa, a sasvim različita od "srpnja" tj. polumeseca?
kako je istorijski opravdana upotreba krune za zemlju koja nije kraljevina?
i zašto jedna kruna za obe glave a ne kruna za svaku posebno kao nekada?
i zašto kruna koju taj orao ne može da nosi jer je predimenzionisana do besvesti....

i kad su to simbol srpske vojske bili orlovi koji sleću u makaze napravljene od mačeva?

to je simbol armije ugrožene, pred uništenjem, a ne armije jake i moćne, sposobne da zemlju odbrani....
nađite mi primer takve simbolike u istoriji srpske vojske....

kako sebe smatrate nepristrasnim ako ne uzimate u obzir sve podatke i teorije nego branite političkui korektnost jedne jedine a ostalo nazivate glupostima o četiri slova i Srbima pre ameba?

pročitajte sledeći post koji direktno citira niz relevantnih istorijskih izvora pre nego što paušalno i pristrasno odbacite mogućnost da je plemensko ime Srbi starije nego što vi mislite i očekujete...

http://forum.krstarica.com/showthread.php/677852-Etnolo%C5%A1ke-sli%C4%8Dnosti-i-razlike-Srba-sa-drugim-narodima?p=27537747&viewfull=1#post27537747

šta mislite o podacima da su narod zemlje Serice koji su Kinezi zapisali kao Serbi/Sirbi/Sirvi, a Strabo na osnovu izjava Cejlonaca kao Sarve, za Mongole bili poznati kao "mesečevo pleme" - Sar-tuuli upravo po polumesecu/srpnju koji im je bio simbol?

kako možete znati da li je izvorno grb imao 4 srpnja (polumeseca) ili 4 ognjila?
ja sam objasnio simboliku koja stoji iza 4 srpnja, njihovog rasporeda na grbu...
za 4 ognjila raspoređena tako kako su raspoređenja ne vidim neku posebnu simboliku...

uostalom širom Poljske postoji niz sličnih starih plemićkih grbova i oni tipično imaju polumesece a ne ognjila
pri ovome treba imati u vidu da se i pra-Srbi (tj. izvorni nosioci imena Srbi) i poljsko plemstvo po mnogima dovode u vezu sa Sarmatima / Alanima...

grb oblasti Terespol u Poljskoj na granici sa Belorusijom, a blizu granice sa Ukrajinom....

http://en.wikipedia.org/wiki/Terespol

grb plemićkih porodica Ostoja i Pržegonja

i ostali stari grbovi poljskog plemstva za koje se inače smatra da ima sarmatsko poreklo...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Polish_coat_of_arms_images

pa grb Shorndorf mesta u Bavariji...tj. u zemlji Boja (i Bohemija i Bavarija znači zemlja plemena Boji) što je najverovatnije Bojka iz koje Srbi dolaze na Balkan, za koju Porfirogenit kaže da je i originalno (ne implicia kontinuitet) bila njihova postojbina.......

ako mislite da grb Srbije poreklo vuče od Paleologa objasnite mi otkud ista ideja kao simbol Paleologa iz 1223-će na poljskom novcu iz 1000 AD?

http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_coat_of_arms

otkud beli orao na crvenoj podlozi kao poljski simbol ako su Poljacima srodni Srbi i taj simbol navodno uvezli od dinastije Paleologa rodom iz srpske oblasti u Maekdoniji koja na Vizantijski presto dolazi tek 1259-te u vreme ekspanzije Srbije i u vreme kada Vizantija na sve načine pa i ženidbama nastoji da uspostavi dobre odnose sa srpskim vladarima ?

poljski grb

FORMICA · 03.04.2014. u 16:01

Ројалиста:
У хералдици постоје нека општа правила, са мањим одступањима, углавном када се упоредо посматра више хералдичких система. Та мања одступања огледају се углавном у техничком разумевању и представљању појединих елемената грба

С друге стране, у праву си, имамо пуно скривене симболике, која је уједно и највећа чар хералдике. Али то је та врста скривености која се не одгонета, ако већ није сама од грбоносца одгонетнута. А разлог томе је чињеница да се симболика сваког елемента, или комбинације елемената, разликује од грбоносца до грбоносца, и ако нам он лично није оставио објашњење свог грба, и осим у случају да грб сам објашњава своју симболику (као што то раде речити грбови), његова симбола може бити најразноврснија могућа.

Из тог разлога, покушаји евентуалног одгонетања симболике неког грба, губе свој смисао.

Понекад везе постоје, међутим да бисмо говорили о везама између грбова, морамо прво да доведемо у везу грбоносце, јер без тога ово само није довољно. Што се тиче преписивања грбова, тога је у некој мањој мери вероватно било, али никад у целости, осим можда у случајевима када су хералди измишљали фантастичне грбове илу у преписивању правили грешке, па па би у два грбовника два различита грбоносца имала исти грб. Међутим, најчешће бисмо ипак имали грбове које повезује неки заједнички симбол, а ако уз то знамо и за везе између њихових грбоносаца, у том случају се могу изводити неки закључци и о симболици.

Што се тиче утврђивања родбинских веза на основу грбова, о томе само протеклих дана баш дискутовали на теми о хералдици. Код нас такав систем никада није био развијен, али постоје тенденције да се у будућности нешто тако створи. Најдаље у томе је отишла Шкотска која је то и најбоље разрадила, па на основу одређених симболичних разлика на грбу може се утврдити у каквом је сродству грбоносац са првим грбоносцем који је тај грб понео, или са било којим другим сродником који такође користи тај исти грб, али опет са својом ознаком разлике.

Виши смисао у симболици увек постоји, некад може бити заједничи са истим симболом на другом грбу, а некад и не мора. И зато је довођење у везу неких вишезначних симбола увек осетљиво питање и оно никада не даје прецизан одговор, а често нема апсолутно никакве везе са оним што неко претпостави да јесте. Читао сам рецимо о грбу Рашке најразличитија тумачења, а на крају кад сам дошао до правог одговора, видео сам колико је било бесмислено све оно што сам претходно о томе прочитао. Зато, опрез!

Дакле, симболика јесте важна, она је најважнија, али само за грбоносца. За остале је важно само да виде шта то он носи на грбу, или у челенци, на основу чега ће знати и ко се крије испод оклопа, односно испод кациге. То важи за рогове, то важи и за све друге симболе. Наравно, ако говоримо о хералдици, говоримо само о времену од XII века. Пре тога хералдике нема, постоје само симболи, за које не важе хералдичка, већ нека друга правила, зависно како их је дефинисао онај који их је успоставио.

Upravo tako.
Još da dodam zvijezda petokraka je jedini simbol Venere. To zbog toga što venera svojim prividnim kretanjem po zvjezdanoj sferi pravi pet retrogradnih petlji. U heraldici se zvijezde predstavljaju sa zvijezdom talasastih krakova dok su zvijezde pravolinijskih krakova pentragrami i oni imaju drugačije značenje od zvijezda. Pentagarm ili mulet je simbolična prestava zvrka sa mamuza viteza i predstavljau viteško dostojanstvo. One mogu biti bez ili sa rupom u sredini. Niti petokraka zvijezda (sa talasastim kracima) niti pentagaram (Mulet sa pravolinijskim kracima), osim u sličnosti (ne jednakosti) po izgledu nemaju ništo zajedničko sa predstavama nebeskih itijela u antičkom periodu, naročito ne u simboličnom značenju. Još samo da dodam da narodna igra kolo koja predstavlja igranje oko vatre sa koracima (3-5) u jednom smjeru i u drugom smjeru (1-3) zapravo predstavlja imitiranje okeratanja nebeskih tijela oko sunca koja su smatrana bogovima, pa otud je svaki od tih bogova imao posebno kolo koje se igralo da bi se bog umilostivio i da bi se izmolio za neku uslugu. To su radili svi prastari narodi u prvom dobu prije civilizacije, samo se kod nekih zaboravilo ranije a neki se sjećaju toga i danasm zavisno kad su postali cuivilizovani.

Poštovani sagovorniče truthSeeker u gornjem postu ste napravili nekoliko omaški. Mjesečev srp u heraldici zaista i predstavlja mladi mjesec. On ima svoje simbolično značenje koje se može mijenjati zavisno u koju stranu su okrenuti njegovi "rogovi". Mjesečev srp ninakoji način u heraldici ne može predstavljati čovjeka "gledanog odozgo" pa i sva ostala priča se mora obaciti, jednako kao i sva spriča koja se odnosi na bilo što što se ne uklapa u heraldičko značenje. Ono može se simbolika smišljati kako je kome volja i to se nikom zamjeriti ne može, ali se ta značenja ne mogu uvoditi naknadno u heraldiku. Rojalista je ranije rekao, suimbolizam grba zna vlasnik grba. ako se to značenje izgubilo ne postoji način da danas otkrijemo značenje koje je vlasnik grba imao na umu. Ne znamo ko je vlasnik grba Srbije. Grb je ono što se opiše u blazonu i ništo više ni manje, a predstava pojedinih šarži po pravilu treba biti što prostija s izraženim osobinama koje si značajne za prepoznavanje. Izgled samih šarži u najvišem zavisi od trenutne preovlađujuće mode i predstave što je lijepo. Na tim detaljima se ne treba iscrpljivati. Sami slogan, samo sloga Srbina spašava, je smišljen početkom XX vijeka u Kraljevini SHS, kasnije KJ i jednaka je doskočici da crvena i srebrna polja u grbu Hrvatske predstavljaju crvenu i bijelu Hrvatsku.Narodi i plemena mogu imati totemske znakove koji predstavljaju mitskog pretka plemena a koji je mitski predak plemena Srba ne znamo. Bogovi su zapravo izuzetno rijetko proglašavani totemima (ja i ne znam ni za jedan primjer) uglavnom su totemi izvanredno rijetko ljudi, najčešće životrinje, često biljke, reijetko predmeti (oruđa i oružja) i najrjeđe astronomske, prirodne i fizičke pojave.

truthSeeker · 03.04.2014. u 23:46

FORMICA:
Upravo tako.
Još da dodam zvijezda petokraka je jedini simbol Venere. To zbog toga što venera svojim prividnim kretanjem po zvjezdanoj sferi pravi pet retrogradnih petlji. U heraldici se zvijezde predstavljaju sa zvijezdom talasastih krakova dok su zvijezde pravolinijskih krakova pentragrami i oni imaju drugačije značenje od zvijezda. Pentagarm ili mulet je simbolična prestava zvrka sa mamuza viteza i predstavljau viteško dostojanstvo. One mogu biti bez ili sa rupom u sredini. Niti petokraka zvijezda (sa talasastim kracima) niti pentagaram (Mulet sa pravolinijskim kracima), osim u sličnosti (ne jednakosti) po izgledu nemaju ništo zajedničko sa predstavama nebeskih itijela u antičkom periodu, naročito ne u simboličnom značenju.

dozvolićete mi da ustvrdim da običan čovek kad negde na Altaju ili Kilimandžaru ili na visoravnima oko Kaspijskog jezera gleda u nebo, ne vidi te vaše imaginarne pentagrame.. to vide astronomi koji studiozno beleže položaje nebeskih tela i u davna vremena narodi koji imaju astronome koji beleže položaje nebeskih tela su retki...

FORMICA:
Još samo da dodam da narodna igra kolo koja predstavlja igranje oko vatre sa koracima (3-5) u jednom smjeru i u drugom smjeru (1-3) zapravo predstavlja imitiranje okeratanja nebeskih tijela oko sunca koja su smatrana bogovima, pa otud je svaki od tih bogova imao posebno kolo koje se igralo da bi se bog umilostivio i da bi se izmolio za neku uslugu. To su radili svi prastari narodi u prvom dobu prije civilizacije, samo se kod nekih zaboravilo ranije a neki se sjećaju toga i danasm zavisno kad su postali cuivilizovani.

zanimljiva ideja....
naravno to je koliko shvatam pretpostavka nekih modernih etnologa...
mi ne možemo sa sigurnošću znati zašto se ovo ili ono radilo u praistoriji, niti da su određeni simboli imali isključivo značenja koja im pripisuje moderna heraldika i moderna etnologija....pa i ovo sa kolima je samo teorija....i kod naroda sa razvijenom astrologijom običan narod ne prihvata tek tako ono što ne vidi a što tvrde astronomi...teško da kola zaista imaju izvor koji navodite...pre će biti da su plod igre...

mislite da je astronomija bila toliko razvijena kod drevnih naroda? gledanje u zvezde da...astronomija možda kod Maja, Vaviilonaca, Egipćana, starih Grka ali teško kod nomada poput Sarmata...kod njih je verovatno postojalo gledanje u zvezde kao aktivnost ne nekakve astronomske elite već aktivnost običnog čoveka vezana za mitologiju i božanstva.. takvi ljudi neće Veneru prikazivati kao zvezdu petokraku....nego kao ono što vide ili naslućuju na nebu...a to je nekad polumesec okrenut na levo a nekad polumesec okrenut na desno

tj. ono što oni vide je

tj. ovo

FORMICA:
Poštovani sagovorniče truthSeeker u gornjem postu ste napravili nekoliko omaški. Mjesečev srp u heraldici zaista i predstavlja mladi mjesec. On ima svoje simbolično značenje koje se može mijenjati zavisno u koju stranu su okrenuti njegovi "rogovi".

Mjesečev srp ninakoji način u heraldici ne može predstavljati čovjeka "gledanog odozgo" pa i sva ostala priča se mora obaciti, jednako kao i sva spriča koja se odnosi na bilo što što se ne uklapa u heraldičko značenje.

heraldika je relativno nova disciplina u evoluciji ljudskog roda...
simboli postoje od kad i čovek...
zar zaista verujete da drevni simboli mogu imati samo značenja koja imaju u modernoj heraldici?

ovde se po mom mišljenju radi o narodu koji obožava boginju zore - zvezdu Danicu, tj. boginju Sarpanit/Zerbanitu...

In Babylonian mythology, Sarpanit (alternately Sarpanitu, Zarpanit, Zarpandit, Zerpanitum, Zerbanitu, or Zirbanit) is a mother goddess and the consort of the chief god, Marduk. Her name means "the shining one", and she is sometimes associated with the planet Venus. By a play on words her name was interpreted as zēr-bānītu, or "creatress of seed", and is thereby associated with the goddess Aruru, who, according to Babylonian myth, created mankind.[1]

Her marriage with Marduk was celebrated annually at New Year in Babylon. She was worshipped via the rising moon, and was often depicted as being pregnant. She is also known as Erua. She may be the same as Gamsu, Ishtar, and/or Beltis.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sarpanit

boginja Zerbanitu koja je stvorila ljudsku vrstu...vezana za planetu Veneru...a obožava se pomoću simbola koji je polumesec...
a šta mislite zašto bi ista boginja bila vezana za dva nebeska tela - za Veneru i za mesec?
pa nije vezana za mesec...već kao što vidite sa slika gore za oblik polumeseca koji mi slučajno ili ne zovemo srpanj..

FORMICA:
Ono može se simbolika smišljati kako je kome volja i to se nikom zamjeriti ne može, ali se ta značenja ne mogu uvoditi naknadno u heraldiku.

upravo obrnuto... ne mogu se modernom heraldikom tumačiti drevni simboli i grbovi koji iz tih simbola proističu...
i tvrditi da polumesec nije nikako mogao da predstavlja planetu Veneru tj. boginju zore - zvezdu Danicu...

FORMICA:
Rojalista je ranije rekao, suimbolizam grba zna vlasnik grba. ako se to značenje izgubilo ne postoji način da danas otkrijemo značenje koje je vlasnik grba imao na umu. Ne znamo ko je vlasnik grba Srbije. Grb je ono što se opiše u blazonu i ništo više ni manje, a predstava pojedinih šarži po pravilu treba biti što prostija s izraženim osobinama koje si značajne za prepoznavanje.

FORMICA:
Narodi i plemena mogu imati totemske znakove koji predstavljaju mitskog pretka plemena a koji je mitski predak plemena Srba ne znamo[/B]. Bogovi su zapravo izuzetno rijetko proglašavani totemima (ja i ne znam ni za jedan primjer) uglavnom su totemi izvanredno rijetko ljudi, najčešće životrinje, često biljke, reijetko predmeti (oruđa i oružja) i najrjeđe astronomske, prirodne i fizičke pojave.

a ako vam došapnem da je mitski predak Srba možda upravo zvezda Danica... boginja Zore koja se kod Slovena naziva Zorja, kod ostrvskih Kelta i u vedama Asura i Danu, kod Balta Aušrine, kod Germna Ostara, na bliskom istoku Ištar i Astarte, kod Jevreja Ašer...a u Vavilonu Serpanit /Zerbanitu....boginja koja je jutarnja/večernja zvezda tj. planeta Venera... ostrvski Kelti su takođe pleme boginje Danu (Tuatha de Dannan)...a i stari Rimljani su svoje poreklo izvodili od nje... i mnogi drugi narodi...

sada imate sasvim jasno značenje srpskog grba... totem zaštitnika plemena zvezde Danice tj. boginje Zerbanitu...
u isto vreme poruku optimizma jer je zvezda Danica neko ko najavljuje novi dan tj. da će posle i najtežeg mraka opet doći svetlost dana

i najzad grb simbolički pokazuje 4 jedinke koje čuvaju raskrsnicu ili krst okrenuti leđa u leđa...ovo je vezano za trgovačke puteve koje drevni Srbi drže (genetski i jezički ovi pra-Srbi mogu se dosta razlikovati od modernih Srba)....više o ovim trgovačkim putevima možete naći u mojim ranijim postovima...

FORMICA:
Sami slogan, samo sloga Srbina spašava, je smišljen početkom XX vijeka u Kraljevini SHS, kasnije KJ i jednaka je doskočici da crvena i srebrna polja u grbu Hrvatske predstavljaju crvenu i bijelu Hrvatsku.

slogan je samo kovanica koja odgovara vizuelnoj poruci koju grb nosi...
ovde pričamo o narodu čije je ime vezano za oblik polumeseca...
kod Slovena - srp i srpanj = polumesec
kod Mongola - sar = polumesec a susedni narod Shiwei koji Kinezi zapisuju kao Serbi/Sirbi/Sirvi a Plinije stariji kao Serve, za Mongole je mesečev klan zbog zastave sa mesecom
kog Mađara pak szarv = rog (rog je opet oblik polumeseca)
kod Finaca sarvi = rog
...
zašto su Ugro-Finci i Mongoli relevantni? oni se graniče sa narodom Sarve/Serbi/Sirbi iz zemlje Seres / Serica na severoistoku Kine...
Seres su po rečima Pomponijusa Mele od Taurusa (Turska/Sirija) do Tibeta...u sredini između Skita (na severu) i Persijanaca (na jugu)...

Ugro-Finci i Mongoli reči kreiraju po onome što vide...
a vide možda isti narod koji je ranije kao drevni narod Sherdana koji je (verovatno dolazeći iz oblasti male Azije) vršljao po Egiptu i tamo ostavio toponim Serbonis...

ako je narod simbolički polumesec/srpanj kako bi simbolički predstavili jedinku pripadnika tog naroda?
pa srpanj je zgodan za to - vidi se čak i u kom smeru je osoba okrenuta...

ovde vidimo četiri "srpnja" okrenuta leđa u leđa tako da čuvaju raskrsnicu tj. trgovački put, motreći pažljivo i na istok i na zapad...
slično kao što i dvoglavi orao gleda i na istok i na zapad...

ako vas interesuje mogu da kažem koju i o grbu Hrvata...

Игорь · 04.04.2014. u 08:32

Игорь:
Какав врсан познавалац етнологије, текстилија, навигације, етимологије, семантике... (списак ће се наставити).

хералдике, астрономије, реконструисања религија, етнонимâ...

truthSeeker · 04.04.2014. u 11:02

Игорь:
хералдике, астрономије, реконструисања религија, етнонимâ...

tak pametan, a tak zloban...
Игорь, Игорь, poješće te taj tvoj ego...

umesto da usmeriš pažnju na to da li u onome što neko predlaže ima nečeg novog i vrednog pažnje i razmišljanja, ti si sav fokusiran isključivo na to da pobediš u nekakvom duelu u tvojoj glavi....i kad nemaš argumente koje bi suprotstavio predloženom, onda kreneš sa ironijom, sarkazmom, uvredama, unižavanjem...

no, dobro..da ne ulazim u razmišljanja tipa da li te majka nije volela ili ti je ćale bio sklon da viče, vređa i ponižava, i slično......
tvoj život, tvoj izbor... ali moja tema, pa ako nemaš šta o temi da kažeš ovde nisi dobrodošao i bićeš ignorisan...

a sad dodaj psihologiju na spisak...

Thucydides · 04.04.2014. u 13:27

Nije to duel, nego je danas malo previse "posrednika"! Mi bi da malo sjase...

truthSeeker · 05.04.2014. u 00:15

Ројалиста:
Један нови моменат на тему грба цара Србије (der keyser von servye).

У прилогу је грб, баш тако описан, а који више него очигледно подсећа на Анжујски.

Иначе грб се налази у хералдичком зборнику познатом под називом Das Uffenbachsche Wappenbuch, а који је настао негде око 1400. године. Јавља се и у неким другим грбовницима из каснијег периода, који су вероватно преписивани са овога или са неког другог, старијег извора.

Како било, мислим да овде није у питању још једна грешка из незнања, већ да је онај који га је тако насловио добро знао шта ради.
Питање је, шта је имао на уму онај ко је приписао овај грб цару Србије?

P. S.
Пажњу на овај грб обратио нам је један од чланова странице.

i srpski grb koji znamo (sa 4 srpnja) i znak na ovom grbu su dve forme iste suštine ...oba su samo simboli koji prikazuju faze Venere...
kod srpskog grba fokus je na srpnju okrenutom levo i srpnju okrenutom desno...
dok ono što smatrate ljiljanom pokazuje sve 4 faze Venere a ne samo dve u obliku srpnja...

ako zagledate ono što smatrate ljiljanom na grbu gore videćete krst u čijem centru je Sunce (i koji praktično predstavlja Sunce i sunčeve zrake) i koji povezuje 4 faze Venere... najbliža faza kad se ne vidi jer je sunce iza nje...najdalja kad se vidi kao krug jer je Sunce celu obasjava, i levo i desno su dva srpnja okrenuta na levo i desno....

xVenus-July,P202010-January,P202012.jpg.pagespeed.ic.fmqyrwxHcD.webp

u pitanju je simbolična predstave boginje Zore nama poznatije kao zvezda Danica i Zorja, Keltima i Indusima kao boginja Danu i Asura, Germanima kao Ostara, Baltima kao Aušrine, Grcima kao Eos, na bliskom istoku kao Ištar i Astarte,kod Jevreja kao Ašer, a a Vaviloncima kao Zerbanit /Sarpanitu...

Zerbanit /Sarpanitu je boginja koja je, po vavilonskoj mitologiji, stvorila ljudsku vrstu, koja je predstavljena planetom Venerom i čiji je simbol srpanj...

raniji razgovor sa ove teme.... s početka 2012-te

http://forum.krstarica.com/showthread.php/185964-%D0%93%D1%80%D0%B1-%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B5?p=20461464&viewfull=1#post20461464

Foxbat:
pozdrav narode jel moze samo ukratko jedno pitanje...da li je prihvaceno ono novo resenje o srpskom grbu ili je povuceno kao sto je i najavljeno?

Uros985:
Izgleda da je prihvaćeno...

A što se oblika ocila tiče - da se razumemo.

Nisu Grujić i komisija slučajno izabrali ova uglasta ocila!

- Ona se lepše uklapaju uz ivice krsta i što je još bitnije u većoj meri ispunjuju prazan prostor (u odnosu na ona ovalna)! A rekli smo da je to vrlo važno - da šarže što više ispunjuju polje na kome se nalaze... Odnosno da je grb bolji u onoj meri u kojoj ima manje "slobodnih površina" između šarži...

ako je ovo stvarno jedino objašnjenje koje su autori predloga izneli onda je to prvorazredni skandal...neki dunsteri su dozvolili svom nakaradnom smislu za estetiku da unakazi i izdefomiše drevne simbole jednog naroda....njihova neukost i umišljenost ili planirano otsecanje korenja narodu vezanom za istoriju i tradiciju?...

truthSeeker · 05.04.2014. u 00:27

zanimljiv grb....zapisan kao srpski....predstavlja sve 4 faze planete Venere dok srpski stavlja akcenat na dve...

http://forum.krstarica.com/showthread.php/185964-%D0%93%D1%80%D0%B1-%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B5?p=27746698&viewfull=1#post27746698

Ројалиста · 05.04.2014. u 00:35

truthSeeker:
i srpski grb koji znamo (sa 4 srpnja) i znak na ovom grbu su dve forme iste suštine ...oba su samo simboli koji prikazuju faze Venere...
kod srpskog grba fokus je na srpnju okrenutom levo i srpnju okrenutom desno...
dok ono što smatrate ljiljanom pokazuje i Veneru kao manje okruglo telo u najudaljenijoj poziciji od Sunca...

ako zagledate ono što smatrate ljiljanom na grbu gore videćete krst koji povezuje 4 faze Venere... najbliža tačka kad se ne vidi...najdalja kad se vidi kao tačka, i levo i desno su dva srpnja okrenuta na levo i desno....

u pitanju je simbolična predstave boginje Zore nama poznatije kao zvezda Danica i Zorja, Keltima i Indusima kao boginja Danu i Asura, Germanima kao Ostara, Skandinavcima kao Freja, Baltima kao Aušrine, Grcima kao Eos, na bliskom istoku kao Ištar i Astarte,kod Jevreja kao Ašer, a a Vaviloncima kao Zerbanit /Sarpanitu...

Zerbanit /Sarpanitu je boginja koja je, po vavilonskoj mitologiji, stvorila ljudsku vrstu, koja je predstavljena planetom Venerom i čiji je simbol srpanj...

Уз дужно поштовање према твојој жељи да истражујеш, морам ипак да ти скренем пажњу да грешиш. Хералдика настаје тек у XII веку и њени најранији симболи се могу тумачити само кроз призму оног времена у коме је настала. А то је време апсолутне доминације хришћанске цркве и једино исправно тумачење симбола тога времена јесте оно које је у складу и са хришћанским учењима.

Bastiani · 05.04.2014. u 00:40

truthSeeker:
i srpski grb koji znamo (sa 4 srpnja) i znak na ovom grbu su dve forme iste suštine ...oba su samo simboli koji prikazuju faze Venere...
kod srpskog grba fokus je na srpnju okrenutom levo i srpnju okrenutom desno...
dok ono što smatrate ljiljanom pokazuje sve 4 faze Venere a ne samo dve u obliku srpnja...

ako zagledate ono što smatrate ljiljanom na grbu gore videćete krst u čijem centru je Sunce (i koji praktično predstavlja Sunce i sunčeve zrake) i koji povezuje 4 faze Venere... najbliža faza kad se ne vidi jer je sunce iza nje...najdalja kad se vidi kao krug jer je Sunce celu obasjava, i levo i desno su dva srpnja okrenuta na levo i desno....

u pitanju je simbolična predstave boginje Zore nama poznatije kao zvezda Danica i Zorja, Keltima i Indusima kao boginja Danu i Asura, Germanima kao Ostara, Baltima kao Aušrine, Grcima kao Eos, na bliskom istoku kao Ištar i Astarte,kod Jevreja kao Ašer, a a Vaviloncima kao Zerbanit /Sarpanitu...

Zerbanit /Sarpanitu je boginja koja je, po vavilonskoj mitologiji, stvorila ljudsku vrstu, koja je predstavljena planetom Venerom i čiji je simbol srpanj...

То је све занимљиво али у најмању руку недостаје карика између "српња" као симбола за Венеру и огњила/оцила или, ако Вујадин више воли, слова.

truthSeeker · 05.04.2014. u 01:17

Ројалиста:
Уз дужно поштовање према твојој жељи да истражујеш, морам ипак да ти скренем пажњу да грешиш. Хералдика настаје тек у XII веку и њени најранији симболи се могу тумачити само кроз призму оног времена у коме је настала. А то је време апсолутне доминације хришћанске цркве и једино исправно тумачење симбола тога времена јесте оно које је у складу и са хришћанским учењима.

Bastiani:
То је све занимљиво али у најмању руку недостаје карика између "српња" као симбола за Венеру и огњила/оцила или, ако Вујадин више воли, слова.

moja poenta je da ovaj simbol u nekom obliku verovatno postoji mnogo pre heraldike i hrišćanstva...
pa verovatno i plemena u Tunguziji i Amazoniji imaju simbole po kojima se razlikuju dve vojske....
uostalom već sam pisao o vezi imena Serbi sa drevnim narodom zemlje Serice koji Mongoli zovu "mesečev klan" zbog srpnja koji nose na zastavama...
a čiji susedi Ugro-Finci imaju imena za rog identična imenu tog naroda.....tj. kod današnjih Mađara szarv kod Finaca sarvi

jedan scenario evolucije grba:

izvorno on bi mogao da ima oblik koji imaju grbovi poljskih plemićkih porodica Ostoja i Pržegonja tj. grb grada Terespola na granici Poljske i Belorusije a severno od granice sa Ukrajinom...ovo je upravo područje gde mislim da pra-Srbi žive po odlasku iz Podunavlja (o čemu govori rimska primarna hronika) a pre seobe u Bohemiju (zemlja Bojka o kojoj govori Porfirogenit)...

to je grb koji jasno prikazuje dve faze Venere....grb plemićke porodice Orda (zadnji u nizu) uz dva srpnja ima i dve zvezde što možda predstavlja 4 faze Venere (kao kod ljiljana sa grba tazmatranog u prethodnom postu)

kod Srba grb pretpostavljam doživljava transformaciju usvajanjem nove religije....hrišćanstva....

recimo da grb dobija krst kao simbol usvojene religije
a da simbol ne bi bio asimetričan, 2 srpnja koja predstavljaju faze Venere su multiplikovana tako da se ispune sva 4 polja....

srpanj se preinačuje u ognjilo da bi se zataškala stara religija slično kao što je i mnogim paganskim narodnim običajima dat novi smisao vezan za hrišćanstvo....to je proces asimilacije jedne religije od strane druge religije...

inače ovaj grb iz Terespola mi je zanimljiv i zbog mača...čija mi uloga nije jasna ali isti element postoji i u grbu kneza Milana Obrenovića

na grbu kneza Milana Obrenovića pažnju privlači i moto "tempus et meum jus" (moje pravo vreme)
kao i simbol Oroborus-a

The Ouroboros often symbolize self-reflexivity or cyclicality, especially in the sense of something constantly re-creating itself, the eternal return, and other things such as the phoenix which operate in cycles that begin anew as soon as they end. It can also represent the idea of primordial unity related to something existing in or persisting from the beginning with such force or qualities it cannot be extinguished.

http://en.wikipedia.org/wiki/Oroborus

a što se tiče Vujadina...
slova su mislim ipak novijeg karaktera... to je način da se iskaže vizuelna poruka (ako "srpanj" predstavlja čoveka, onda dve faze Venere daju par kojičuva leđa jedno drugom...to je poruka o zajedništvu) .... to je možda i poruka iz kolektivnog nesvesnog koja se opire tome da simboli srpnja dobiju kockastu formu...

upravo sam skapirao - mač u grbu Terespola dodaje dve druge faze Venere...Balčak kad je najdalja i vidi se kao zvezda, vrh mača kad je najbliža i ne vidi se...međutim gledano bez znanja ove simbolike ovo izgleda kao da neko drugi drži mač...
kod kneza Milana mač je okrenut obrnuto....on drži mač... i to je mač osvete...jer su pored mača 1389-ta i 1815-ta
Oroborus simbolizije ciklus...ali već i same faze Venere simbolizuju ciklus...tj. ponavljanje....posle mraka turske vladavine, knez Milan očekuje novi dan...

Ројалиста · 05.04.2014. u 02:40

truthSeeker:
moja poenta je da ovaj simbol u nekom obliku verovatno postoji mnogo pre heraldike i hrišćanstva...
pa verovatno i plemena u Tunguziji i Amazoniji imaju simbole po kojima se razlikuju dve vojske....
uostalom već sam pisao o vezi imena Serbi sa drevnim narodom zemlje Serice koji Mongoli zovu "mesečev klan" zbog srpnja koji nose na zastavama...
a čiji susedi Ugro-Finci imaju imena za rog identična imenu tog naroda.....tj. kod današnjih Mađara szarv kod Finaca sarvi

Симбол као симбол, у различитим облицима, без сумње је постојао и раније, и то томе имамо небројена сведочанства. То није спорно. Али то није временски простор који је дефинисан хералдичким правилима, па према томе, ако говоримо о српском грбу, не можемо његову симболику тражити у Старом веку и античким цивилизацијама или религијама.

truthSeeker:
jedan scenario evolucije grba:

izvorno on bi mogao da ima oblik koji imaju grbovi poljskih plemićkih porodica Ostoja i Pržegonja tj. grb grada Terespola na granici Poljske i Belorusije a severno od granice sa Ukrajinom...ovo je upravo područje gde mislim da pra-Srbi žive po odlasku iz Podunavlja (o čemu govori rimska primarna hronika) a pre seobe u Bohemiju (zemlja Bojka o kojoj govori Porfirogenit)...

Pogledajte prilog 325648

to je grb koji jasno prikazuje dve faze Venere....grb plemićke porodice Orda (zadnji u nizu) uz dva srpnja ima i dve zvezde što možda predstavlja 4 faze Venere (kao kod ljiljana sa grba tazmatranog u prethodnom postu)

kod Srba grb pretpostavljam doživljava transformaciju usvajanjem nove religije....hrišćanstva....

Овај грб са "крстом и оцилима" код нас се јавља кад су Срби већ увелико постали део хришћанског света и тако нешто сигурно није претекло из раних столећа средњег века. На много аутентичнијим изворима, пре његове појаве код неког српског владара, ти симболи се јављају у Ромејском царству и Угарској.

truthSeeker:
recimo da grb dobija krst kao simbol usvojene religije
a da simbol ne bi bio asimetričan, 2 srpnja koja predstavljaju faze Venere su multiplikovana tako da se ispune sva 4 polja....

srpanj se preinačuje u ognjilo da bi se zataškala stara religija slično kao što je i mnogim paganskim narodnim običajima dat novi smisao vezan za hrišćanstvo....to je proces asimilacije jedne religije od strane druge religije...

inače ovaj grb iz Terespola mi je zanimljiv i zbog mača...čija mi uloga nije jasna ali isti element postoji i u grbu kneza Milana Obrenovića

na grbu kneza Milana Obrenovića pažnju privlači i moto "tempus et meum jus" (moje pravo vreme)
kao i simbol Oroborus-a

http://en.wikipedia.org/wiki/Oroborus

upravo sam skapirao - mač u grbu Terespola dodaje dve druge faze Venere...Balčak kad je najdalja i vidi se kao zvezda, vrh mača kad je najbliža i ne vidi se...međutim gledano bez znanja ove simbolike ovo izgleda kao da neko drugi drži mač...
kod kneza Milana mač je okrenut obrnuto....on drži mač... i to je mač osvete...jer su pored mača 1389-ta i 1815-ta
Oroborus simbolizije ciklus...ali već i same faze Venere simbolizuju ciklus...tj. ponavljanje....posle mraka turske vladavine, knez Milan očekuje novi dan...

Два "српња" могу да буду само два полумесеца и ништа друго. У пољској хералдици полумесец је један од најчешћих симбола и среће се на сваком другом грбу њихових кланова, пошто су хералдичка правила око ношења грба код њих нешто специфичније уређена него у остатку Европе.

А мото "Време и моје право" у грбу Обреновића има своје објашњење. Има један кратак чланак о томе овде: Време и моје право погинути неће

И нема ту никакве супер тајне симболике.

FORMICA · 05.04.2014. u 17:51

truthSeeker:
sve što ste oduvek želeli da znate o srpskom grbu a niste imali koga da pitate.... poreklo, simbolika, veza sa nacionalnim i religijskim identitetom, plemenskim imenom, mitologijom...

http://forum.krstarica.com/showthread.php/677852-Etnolo%C5%A1ke-sli%C4%8Dnosti-i-razlike-Srba-sa-drugim-narodima?p=27738799&viewfull=1#post27738799

naravno, ovo je samo teorija koju predlažem....
ali po svemu što mogu da vidim tačna...

a ako vas interesuje i zašto najnovija rešenja za grb nisu dobra bacite pogled i na ovo
http://forum.krstarica.com/showthread.php/677852-Etnolo%C5%A1ke-sli%C4%8Dnosti-i-razlike-Srba-sa-drugim-narodima?p=27734600&viewfull=1#post27734600

Potpuno zaboravih ovu temu :sad2:

Matt Wolfeys:
Додуше, постојао је и овај новчић

Pogledajte prilog 325630

Je li na štitu šestojkraka zvijezda?

truthSeeker:
i srpski grb koji znamo (sa 4 srpnja) i znak na ovom grbu su dve forme iste suštine ...oba su samo simboli koji prikazuju faze Venere...
kod srpskog grba fokus je na srpnju okrenutom levo i srpnju okrenutom desno...
dok ono što smatrate ljiljanom pokazuje sve 4 faze Venere a ne samo dve u obliku srpnja...

ako zagledate ono što smatrate ljiljanom na grbu gore videćete krst u čijem centru je Sunce (i koji praktično predstavlja Sunce i sunčeve zrake) i koji povezuje 4 faze Venere... najbliža faza kad se ne vidi jer je sunce iza nje...najdalja kad se vidi kao krug jer je Sunce celu obasjava, i levo i desno su dva srpnja okrenuta na levo i desno....

u pitanju je simbolična predstave boginje Zore nama poznatije kao zvezda Danica i Zorja, Keltima i Indusima kao boginja Danu i Asura, Germanima kao Ostara, Baltima kao Aušrine, Grcima kao Eos, na bliskom istoku kao Ištar i Astarte,kod Jevreja kao Ašer, a a Vaviloncima kao Zerbanit /Sarpanitu...

Zerbanit /Sarpanitu je boginja koja je, po vavilonskoj mitologiji, stvorila ljudsku vrstu, koja je predstavljena planetom Venerom i čiji je simbol srpanj...

raniji razgovor sa ove teme.... s početka 2012-te

http://forum.krstarica.com/showthread.php/185964-%D0%93%D1%80%D0%B1-%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B5?p=20461464&viewfull=1#post20461464

ako je ovo stvarno jedino objašnjenje koje su autori predloga izneli onda je to prvorazredni skandal...neki dunsteri su dozvolili svom nakaradnom smislu za estetiku da unakazi i izdefomiše drevne simbole jednog naroda....njihova neukost i umišljenost ili planirano otsecanje korenja narodu vezanom za istoriju i tradiciju?...

Najprije niko ne vidi takve faze kod Venere, naravno dok nije izmišljen teleskop, što je ipak prilično kasno. Venera se isključivo predstavlja zvijezdom sa pet karakova pa čak je i pentagram znak Lucifera kao onog ko donosi svijetlo poslije mraka odnosno i kao oduzimača svijetla jer prelazi sunčev disk oduzimajući mu svjetlost. Venera ima vrlo složenu protivuriječnu simboliku.

Što se tiče estetike ona se uklapa u heraldička mjerila. Misliš li da je perje iz repa ptica izuvijano na najrazličitije načine znak skanmdaloznog nezanja ili shvatanja lijepog u nekom povjesnom periodu?

Takođe treba se imati na umu da kod poljskog plemstva ne usvaja familija grb negio grb usvaja familiju, tako da postoji vriše familija koje dijele jedan grb, kod njih to ide drugačje nego bilo đe drugo.

FORMICA · 05.04.2014. u 22:06

truthSeeker:
dozvolićete mi da ustvrdim da običan čovek kad negde na Altaju ili Kilimandžaru ili na visoravnima oko Kaspijskog jezera gleda u nebo, ne vidi te vaše imaginarne pentagrame.. to vide astronomi koji studiozno beleže položaje nebeskih tela i u davna vremena narodi koji imaju astronome koji beleže položaje nebeskih tela su retki...

Ne obični čovjek zaista neće to vidjeti jer mu je pažnja kratka i nema interesovanja. to ne znači da određena grupa ljudi nije obraćala pažnju na svoju okolinu pa čak i na nebo. A izgleda da su postojale i neke još starije civilizacije o kojima neznamo ništo.

truthSeeker:
zanimljiva ideja....
naravno to je koliko shvatam pretpostavka nekih modernih etnologa...
mi ne možemo sa sigurnošću znati zašto se ovo ili ono radilo u praistoriji, niti da su određeni simboli imali isključivo značenja koja im pripisuje moderna heraldika i moderna etnologija....pa i ovo sa kolima je samo teorija....i kod naroda sa razvijenom astrologijom običan narod ne prihvata tek tako ono što ne vidi a što tvrde astronomi...teško da kola zaista imaju izvor koji navodite...pre će biti da su plod igre...

mislite da je astronomija bila toliko razvijena kod drevnih naroda? gledanje u zvezde da...astronomija možda kod Maja, Vaviilonaca, Egipćana, starih Grka ali teško kod nomada poput Sarmata...kod njih je verovatno postojalo gledanje u zvezde kao aktivnost ne nekakve astronomske elite već aktivnost običnog čoveka vezana za mitologiju i božanstva.. takvi ljudi neće Veneru prikazivati kao zvezdu petokraku....nego kao ono što vide ili naslućuju na nebu...a to je nekad polumesec okrenut na levo a nekad polumesec okrenut na desno

Izgleda da su gti momci i đevojke uspjeli dovoljno tačno rekonstruisati ponašanje i razmišljanje naših predaka u ta davna vremena. ono primicanje i odmicanje od vatre može savršweno odgovarati promicanju i odmicanju od Sunca, odnosno Zemlje (za Mjesec) a broj koraka u pozitivnom i negativnom smjeru odgovaraju tačno putanjama i retrogradnim petljama planeta. Meni nije nemoguće da su pojedinci koji su bili zaduženio za čuvanje starih znanja znali i te podatke. Pa čak i stare civilizacije su imale gotove astronomske podatke za čije praćenje su bile potrebne hiljade godina. meni sve to govoti da je prije ledenog doba bila jedna civilizacvija o kojoj smo sve zaboravili.
Zaista je mogućedf a od njih znaju i za mijene Venere, mada se Venera vidi jedino kao zvijezda. prosti narod je čak Večernjači i Zornjaču smatrao posebnim zvijezdama. Venera ima fantastično složenu simboliku. Ona čak vrlo snažno utiče na simboplizam ljudi. Čak je i u Hrišćanstvu ona poistovjećena sa najvećim anđelom Luciferom koji najacljuje svijetlo Boga, da bi se kasnije probratio u palog anđela Sotonu jer prelazi preko lica Baoga odnosno Sunca. U svakom slučaju pentagram je ekskluzivni simbol Venere koji može biti pozitivan kao uspravan (loboda, dobro, svijetlo, Lucifer) i negativan kao prevrnut (ropstvo, zlo, mrak, Sotona). prosti ljudi pa čak ni izabrani čuvari znanja, bez odgovarajućih sprava nijesu mogli vidjeti mijene Venere, pa na nju kao drugaćiji znak osim petokrake zvijezde treba zaboraviti.

truthSeeker:
heraldika je relativno nova disciplina u evoluciji ljudskog roda...
simboli postoje od kad i čovek...
zar zaista verujete da drevni simboli mogu imati samo značenja koja imaju u modernoj heraldici?

ovde se po mom mišljenju radi o narodu koji obožava boginju zore - zvezdu Danicu, tj. boginju Sarpanit/Zerbanitu...

boginja Zerbanitu koja je stvorila ljudsku vrstu...vezana za planetu Veneru...a obožava se pomoću simbola koji je polumesec...
a šta mislite zašto bi ista boginja bila vezana za dva nebeska tela - za Veneru i za mesec?
pa nije vezana za mesec...već kao što vidite sa slika gore za oblik polumeseca koji mi slučajno ili ne zovemo srpanj..

Pa heraldika je definitivno uobličena u XIII vijeku, s tim da grbolike slike postoje od X-XI vijeka, a u XII vijeku grbovi (koji još nijesu grbovi u savremenom značenju) postaju vrlo omiljeni i rasprostranjeni.
Savakako simboli postoje od kad postoje i ljudi i ja bih im dao mnogo veći značaj nego li im se pridaje. Ipak ti simboli nijesu isto što i heraldičke šarže, pa koliko god one imale izvor u njima.
Kod ilirskih plemena su takođe postojali totemi, ne mogu se sad tačnio sjetiti njihovih naziva ali od prilike nekadašnje crnogorsko pleme Banjani čiji se prostor vrlo poklapao sa nekim od ilirskih plemena su imali totemski znak zvijezdu i to šetokraku ili četvorokraku, kako đe, a jednio drugo pleme mjesečev srp, pa otud i zvuijezda i mjesečev srp u pripisanom grbu zamišljenog Carstva Ilirskog koje nikad nije postojalo, ali je zamišljano u stalnoj težnji Južnih Slovena za svojom slovenskom državom.
Boginja Mjeseca je sa simbolom mjesečevog srpa. Svako vidi mijene Mjeseca a niko ne vidi mijene Venere.

truthSeeker:
upravo obrnuto... ne mogu se modernom heraldikom tumačiti drevni simboli i grbovi koji iz tih simbola proističu...
i tvrditi da polumesec nije nikako mogao da predstavlja planetu Veneru tj. boginju zore - zvezdu Danicu...

Ne postije drevni grbovi. postoje grbovi nastali u XII vijeku (u manjem obimu od X co XI vijeka) koji postaju grbovi u pravom smislu u XIII vijeku i to je sve. Izvori grbova su totemski znaci plemena, oznake iz doba rimskog carstva i krstaški ratovi. prvi izvor je donio predstave životinja, biljaka, oruđa i oružja. drugi izvor je donio mnošto krstova svih oblijka i boja i koncept oslikanog štita, a treći je unio orla, lava, bika, konja, ovna, jarca, liktorskog sviježnja, oblake, munje, vatru, i ostale simbole korišćene u simbolici Rima, s tiom da su oni već promijenili izvorno značenje. dalje od toga nema smisla ići i tražiti.

truthSeeker:
a ako vam došapnem da je mitski predak Srba možda upravo zvezda Danica... boginja Zore koja se kod Slovena naziva Zorja, kod ostrvskih Kelta i u vedama Asura i Danu, kod Balta Aušrine, kod Germna Ostara, na bliskom istoku Ištar i Astarte, kod Jevreja Ašer...a u Vavilonu Serpanit /Zerbanitu....boginja koja je jutarnja/večernja zvezda tj. planeta Venera... ostrvski Kelti su takođe pleme boginje Danu (Tuatha de Dannan)...a i stari Rimljani su svoje poreklo izvodili od nje... i mnogi drugi narodi...

sada imate sasvim jasno značenje srpskog grba... totem zaštitnika plemena zvezde Danice tj. boginje Zerbanitu...
u isto vreme poruku optimizma jer je zvezda Danica neko ko najavljuje novi dan tj. da će posle i najtežeg mraka opet doći svetlost dana

i najzad grb simbolički pokazuje 4 jedinke koje čuvaju raskrsnicu ili krst okrenuti leđa u leđa...ovo je vezano za trgovačke puteve koje drevni Srbi drže (genetski i jezički ovi pra-Srbi mogu se dosta razlikovati od modernih Srba)....više o ovim trgovačkim putevima možete naći u mojim ranijim postovima...

To bi me začudilo. Nijesam našao za Srbe da su posebnije poštovali Danicu (Zornjaču)
Ipak nemamo jasno značenje grba Srbije, jer nemamo razjašnjen totemski znak Srba, naročito jer tadašnja plemena nijesu ni znala da je Zornjača i Večernjača jedna ista pleneta (ili zvijezda kako su oni govorili).
Nije u pitanju raskrsnica nego krst kao hrišćanski simbol. Ognjila koja se isključivo nacvode kao šarže, nuijesu nikavi čuvari raskrsnice, nego šarže koje sa krstom čine grbovnu sliku, čije značenje je odavno zaboravljeno, jer ne znamo ni ko je vlasnik tog grba, ako zamislimo da se ne radi ogrbu Paleologa.

truthSeeker:
slogan je samo kovanica koja odgovara vizuelnoj poruci koju grb nosi...
ovde pričamo o narodu čije je ime vezano za oblik polumeseca...
kod Slovena - srp i srpanj = polumesec
kod Mongola - sar = polumesec a susedni narod Shiwei koji Kinezi zapisuju kao Serbi/Sirbi/Sirvi a Plinije stariji kao Serve, za Mongole je mesečev klan zbog zastave sa mesecom
kog Mađara pak szarv = rog (rog je opet oblik polumeseca)
kod Finaca sarvi = rog
...
zašto su Ugro-Finci i Mongoli relevantni? oni se graniče sa narodom Sarve/Serbi/Sirbi iz zemlje Seres / Serica na severoistoku Kine...
Seres su po rečima Pomponijusa Mele od Taurusa (Turska/Sirija) do Tibeta...u sredini između Skita (na severu) i Persijanaca (na jugu)...

Ugro-Finci i Mongoli reči kreiraju po onome što vide...
a vide možda isti narod koji je ranije kao drevni narod Sherdana koji je (verovatno dolazeći iz oblasti male Azije) vršljao po Egiptu i tamo ostavio toponim Serbonis...

ako je narod simbolički polumesec/srpanj kako bi simbolički predstavili jedinku pripadnika tog naroda?
pa srpanj je zgodan za to - vidi se čak i u kom smeru je osoba okrenuta...

ovde vidimo četiri "srpnja" okrenuta leđa u leđa tako da čuvaju raskrsnicu tj. trgovački put, motreći pažljivo i na istok i na zapad...
slično kao što i dvoglavi orao gleda i na istok i na zapad...

ako vas interesuje mogu da kažem koju i o grbu Hrvata...

Ne slogan je dio nacionalnog programa nacionalne elite. S njim nemaju nikakve veze ne Sloveni ni Mongoli ni Mađari ni niko, ima samo nacionalna elita.
Mjesečev srp ne predstavlja osobu nego mijenu mjeseca, mada su i nebeskim tijelima pridavani ljudski atributi.
grb Hrvata je nastao kad su Hrvatski preuzeli Habzburzi i to je grb prvog njemačkog plemića koji je na upravu dobio Hrvatsku (sami kraj XV vijeka). prije toga Hrvatska nije imala grb. Odprilike u isto vrijeme Srbiji se pripisuje grb krsta sa ognjilima, koja prije toga nije imala grb, ako se izuzme grb Nemanjića koji je bio dvoglavi orao.

Etnološke sličnosti i razlike Srba sa drugim narodima

Primećen član

Poznat

Primećen član

Primećen član

Gost

Primećen član

Gost

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Prilozi

Domaćin

Primećen član

Ističe se

Primećen član

Gost

Primećen član

Primećen član

Poznat

Poznat

Primećen član

Poznat

Domaćin

Domaćin

Slične teme