Zakoni fizike nisu fiksni?

[Mrkalj]

Slazem se. Medjutim, nekoliko ljudi mi je radilo natalnu kartu (tacnije, dvoje) i iznenadjujuce da su obe iznele sasvim suprotne cinjenice. Mozda je problem sa njima posto su mi to drugarice pa nisu bas strucne po tome ali opet kako bi neki astrolog znao nesto sto nauka ne zna kada su nam oboma faktori skriveni iza zavesa? Verujem da, ako i ima tako necega, mi jos uvek ne znamo o tome i da je to samo mlacenje prazne slame.

Nije uopšte sporno da je metod u astrologiji krajnje problematičan.

 

[Paganko]

Ono sto nam je poznato od zakona fizike, i sto smo mogli da proverimo osmatranjima vazi u celom poznatom delu univerzuma. Naravno, to je nemoguce dokazati deduktivno, pa to uzimamo da vazi kao aksioma.
Nadalje, svakako da jemoguce drugacije interpretitirati, svaki zakon, naci drugacije teorijske postavke, itd. sve dok su one u skladu sa SVIM eksperimentima i posmatranjima. Ovo zanci da bi mogli pronaci vanzemaljsku civilizaciju, barem jednako razvijenu, koja potpuno drugacije objasnjava ISTOVETNE pojave u prirodi.

 

[Paganko]

Ni, na osnovu cega.

Ma jel? Zakoni fizike ne vaze? Prosto me cudi da jedan 'pismen' covek moze tako nesto da napise u 21. veku. Pa da se sve odvija po nekim zakonima, bili oni deterministicki, stohasticki i li neki drugi, su primetili su jos stari Grci.

Vidite li vi kolike su one piramide, ne samo u Egiptu, nego i sirom sveta. Prkose zakonima savremene fizike.

Kojim zakonima fizike? Konkretno, navedi.....

Kao astrologija.

A ova ti je genijalna. Prosto neverovatna. Zapanjen sam.

Vidis da sam ja licno neki sraf u danasnjoj vlasti, astrologiaja, gatanje, homeopatija, bioenergija i drugi nacini da se muzu pare od budalastog naroda bi bili zakonom zabranjeni i strogo kaznjivi.

 

[endonuclease]

Ah... ... ne trěba odbacivati děo koji se bavi karakterologijom ljudi rođenih u određenom horoskopskom znaku. Ono što nam nije jasno kako funkcioniše, ne znači da ne funkcioniše, zar ne?

Ako nešto funkcioniše, to funkcioniše, čak i ako ne znamo zašto funkcioniše.

Ali u ovom slučaju imamo nešto što uopšte ne funkcioniše, nikako. Otud, nema potrebe za raspravom kako bi to moglo funkcionisati kada bi funkcionisalo...

Životi blizanaca nisu identični, iako su rođeni pod istim "znakom". Životi ljudi nemaju nikakve veze sa "znakom" pod kojim su rođeni. Astrološke analize su kao Rošarhove mrlje - svako u njima vidi ono što želi. Ovo je potvrđeno sa milion studija; astrologija nema ama baš nikakve veze sa realnošću.

(Inače, moja omiljena je ona u kojoj su gomili ljudi "uradili" natalne karte. Velika većina ljudi - preko 90% - je bila oduševljena kako su im "baš pogodili" kako jeste. U stvarnosti, svi su dobili istu natalnu kartu, koja je rađena na osnovu mesta i trenutka rođenja jednog serijskog ubice. Ako se napiše dovoljno opšti tekst, kao što to majstorski rade astrolozi, ljudima nije problem da se u tom tekstu "prepoznaju".)

 

[Paganko]

(Inače, moja omiljena je ona u kojoj su gomili ljudi "uradili" natalne karte. Velika većina ljudi - preko 90% - je bila oduševljena kako su im "baš pogodili" kako jeste. U stvarnosti, svi su dobili istu natalnu kartu, koja je rađena na osnovu mesta i trenutka rođenja jednog serijskog ubice. Ako se napiše dovoljno opšti tekst, kao što to majstorski rade astrolozi, ljudima nije problem da se u tom tekstu "prepoznaju".)

Какав црни хумор....

 

[Hrastovnik]

Ni, na osnovu cega. To vazi iskljucivo na osnovu dogovora, ali vazi i samo na planeti Zemlji. Sve ostalo su glupa nagadjanja. Imala sam decka sa Masinskog fakulteta, koji je pupetao neke gluposti o Njutnovom zakonu gravitacije. Nije imao pojma sa zivotom. Ja sam nejga pitala, a sta je Ajnstajn izmislio.

U vrijeme mog skolovanja ucili su nas da je crni kosmicki prostor bezvazdusni prostor. I tvrdili su da je to apsolutno tacno. Sada kazu da je to nekakva crna materija. Izem ti ovakvu nauku!

 

[Navar]

Na osnovu cega ti znas da je 2 puta 3 sest, sto nije 2 podeljeno sa 3 sest? Covek je uveo zakone kao nesto najlogicnije i najshvatljivije, tako da...

kao sto 2+2 nije uvek =4..ali se koristi tzv euklidovska geometrija zato sto je jednostavna i dovoljno prezina za svakodnevnu upotrebu..uostalom da je 2+2 uvek =4 ..atomska bomba nikad ne bi bila napravljena..ehhh
euklidovska geometrija ne vazi na veliki i malim prostorima..

prava linija nije i zaista prava..samo je nasa percepciaj iskrivljena.

iduci dovoljno dugo u svemiru u proizvoljnom pravcu sticices na pocetnu tacku..

 

[Navar]

U vrijeme mog skolovanja ucili su nas da je crni kosmicki prostor bezvazdusni prostor. I tvrdili su da je to apsolutno tacno. Sada kazu da je to nekakva crna materija. Izem ti ovakvu nauku!

pa bezvazdusni prostor ne znaci i da je prazan prostor..nema takve stvari kao sto je prazan prostor..vakum u jednoj sijalici ima u sebi dovoljno energije da raznese celu galaksiju a mozda i ceo svemir..bahh

 

[Hrastovnik]

Vrlo dobro pitanje!

Ovo o čemu pišeš je bio predmet dvodecenijskog sukoba između relativista (na čelu sa Stivenom Hokingom) i kvantnih mehaničara (na čelu sa Leonardom Suskindom i Gerardom t'Hooftom).

U principu, odigrava se sledeće: informacije upadaju u crnu rupu. To samo po sebi nije problem, pošto za kvantnu teoriju informacija nije bitno da li su informacije zaključane u crnoj rupi ili ne. No, Hoking je lepo pokazao da crne rupe polako "isparavaju", a onda je iz iste matematike sledilo da se iz radijacije tog isparenja ne mogu povratiti informacije.

Ovo je bio veliki problem za pomirenje ukupne fizike, iz čega su neki (kao što si i ti primetio) izvukli zaključak da se čak i najosnovniji zakoni univerzuma "lome" na tački singulariteta.

Rascep je bio veoma značajan, toliki da je postojala čuvena opklada između Stivena Hokinga sa jedne i Kipa Torna i Džona Preskila sa druge strane, ko će biti u pravu.

Kvantni fizičari, međutim, imaju veoma moćne zakone i eksperimente na svojoj strani, i polako su skupljali podatke. Preokret situacije je bio kada je Huan Maldacena krajem devedesetih izašao sa "prevodom" standardne kvantne teorije u kome je jasno bilo vidljivo očuvanje informacija.

Konačno, 2004-te, Stiven Hoking je održao konferenciju za štampu na kojoj je priznao grešku - informacije se izgleda održavaju čak i nakon upadanja u crnu rupu.

Problem nije potpuno rešen: jasno je da postoji očuvanje informacija, ali nije uopšte jasno kako one bivaju očuvane. No, uvek postoji sledeći korak u istraživanjima.

(Inače, Saskind je nedavno napisao knjigu na temu ovoga, pod nazivom "The Black Hole War". Trenutno sam negde na polovini iste, i na osnovu onoga što sam do sada pročitao, knjigu toplo preporučujem.)

Konačno, 2004-te, Stiven Hoking je održao konferenciju za štampu na kojoj je priznao grešku - informacije se izgleda održavaju čak i nakon upadanja u crnu rupu.

Problem nije potpuno rešen: jasno je da postoji očuvanje informacija, ali nije uopšte jasno kako one bivaju očuvane. No, uvek postoji sledeći korak u istraživanjima.

"...informacije se IZGLEDA odrzavaju.."

Evo dogmata vjere koju poistovjecuju sa naukom.

.

 

[Navar]

u cemu je onda problem? mi ..kad bi SVE znali vise ne bi bili ljudi

 

[chuck.]

kad bi SVE znali vise ne bi bili ljudi

Kad bismo sve znali ne bi bilo naucnika i naucnih istrazivanja, vec samo primene znanja do kojih su ljudi baveci se naukom dosli. Sustina nauke i jeste da sticemo nova znanja ili dolazimo do kvalitetnijih uvida u ono sto smo od ranije znali.

 

[Mrkalj]

Ako nešto funkcioniše, to funkcioniše, čak i ako ne znamo zašto funkcioniše.

Ali u ovom slučaju imamo nešto što uopšte ne funkcioniše, nikako. Otud, nema potrebe za raspravom kako bi to moglo funkcionisati kada bi funkcionisalo...

Životi blizanaca nisu identični, iako su rođeni pod istim "znakom". Životi ljudi nemaju nikakve veze sa "znakom" pod kojim su rođeni. Astrološke analize su kao Rošarhove mrlje - svako u njima vidi ono što želi. Ovo je potvrđeno sa milion studija; astrologija nema ama baš nikakve veze sa realnošću.

(Inače, moja omiljena je ona u kojoj su gomili ljudi "uradili" natalne karte. Velika većina ljudi - preko 90% - je bila oduševljena kako su im "baš pogodili" kako jeste. U stvarnosti, svi su dobili istu natalnu kartu, koja je rađena na osnovu mesta i trenutka rođenja jednog serijskog ubice. Ako se napiše dovoljno opšti tekst, kao što to majstorski rade astrolozi, ljudima nije problem da se u tom tekstu "prepoznaju".)

Ja sam se složio da astrologija nema (ili ima krajnje problematičan) metod, što samo po sebi znači da nije nauka, a to dalje mora da implicira da su pisanija po štampi obične proizvoljnosti, dakle, budalaštine.

Ono što sam jesam rekao i što tvrdim jeste, samo je jedno: karakterologija i određene fizičke crte ljudi rođenih u određenim znakovima zodijaka podudarne su do te mere da verzirani pojedinci mogu sa 90% tačnosti reći za osobu u kojem je znaku zodijaka po viđenju ili upoznavanju sa njom. Potražiću ima li nekih istraživanja u tom smislu.

Da budem jasan, to možda uopšte nema veze sa zvezdama i planetama, zato ja i ne govorim o astrologiji. Međutim, budući da se radi o godišenjem ciklusu - moralo da ima veze makar sa jednom zvezdom - Suncem.

Kad nađem nešto od interesa, javiću se novom temom, da ovu više ne savijam.

 

[chuck.]

Ono što sam jesam rekao i što tvrdim jeste, samo je jedno: karakterologija i određene fizičke crte ljudi rođenih u određenim znakovima zodijaka podudarne su do te měre da verzirani pojedinci mogu sa 90% tačnosti reći za osobu u kojem je znaku zodijaka po viđenju ili upoznavanju sa njom.

Mislim da nema nikakvih sistematicnih istrazivanja koja bi potkrepila ono sto ovde tvrdis. Ipak, potrazi, pa...

Kad nađem něšto od interesa, javiću se novom temom, da ovu više ne savijam.

Mislim da bi takvu temu trebalo da otvoris u delu Alternativne nauke.

 

[Psycho Froyd!]

Kad bismo sve znali ne bi bilo naucnika i naucnih istrazivanja, vec samo primene znanja do kojih su ljudi baveci se naukom dosli. Sustina nauke i jeste da sticemo nova znanja ili dolazimo do kvalitetnijih uvida u ono sto smo od ranije znali.

E pa idi to kazi onima na podforumu Misterije i NADprirodne pojave.......Mene napljuvase tamo,izbanovase i ismejase jer mislim da je 1+1=2 tj verujem u nauku bar malo

 

[Mrkalj]

Zavisi od toga šta, gde i ako pronađem.

 

[tgdanijela]

Zakoni fizike nisu fiksni! Tacno ili netacno?

http://astronomy.swin.edu.au/~mmurphy/res.html

..koje fizike?..Njutnove ili Ajnštajnove...?..i sl.

 

[baklava <3]

Na osnovu cega ti znas da je 2 puta 3 sest, sto nije 2 podeljeno sa 3 sest? Covek je uveo zakone kao nesto najlogicnije i najshvatljivije, tako da...

ово није физички већ математички закон.... физички закони су нпр. њутнови закони, закон одржања материје/енергије, фарадејев фарадејев закон е-м индукције и сл....

 

[Hrastovnik]

u cemu je onda problem? mi ..kad bi SVE znali vise ne bi bili ljudi

Problem je sto ono IZGLEDA biva ljudima proglaseno istinom.

 

[Paganko]

Problem je sto ono IZGLEDA biva ljudima proglaseno istinom.

To je problem koji ima religija, a ne nauka. Ono sto nekom izgleda uverljivo, svima se proglasi za istinu.

 

[endonuclease]

Ono što sam jesam rekao i što tvrdim jeste, samo je jedno: karakterologija i određene fizičke crte ljudi rođenih u određenim znakovima zodijaka podudarne su do te měre da verzirani pojedinci mogu sa 90% tačnosti reći za osobu u kojem je znaku zodijaka po viđenju ili upoznavanju sa njom. Potražiću ima li někih istraživanja u tom smislu.

Meni je poznato nekoliko desetina studija na tu temu, koje su sve do jedne pokazale da karakter i fizičke crte ljudi nemaju apsolutno nikakve veze sa znakom zodijaka u kome su rođeni, niti da je iko do sada pokzao sposobnost da uradi to što ti pominješ (prepoznaju znak zodijaka na osnovu upoznavanja).

Ono što se događa su dve stvari. Prva stvar je hladno čitanje: standardna tehnika koju svesno koriste prevaranti, a nesvesno mnogi iskreni ubeđenici u "psihičke sposobnosti". Druga stvar je selektivno pamćenje: greške se preskaču, dok se pogoci pamte.

Astrologija je jedna od najispitanijih i najkorenitije pobijenih ideja u istoriji ljudske misli.

 

[fantom piroman]

Meni je poznato nekoliko desetina studija na tu temu, koje su sve do jedne pokazale da karakter i fizičke crte ljudi nemaju apsolutno nikakve veze sa znakom zodijaka u kome su rođeni, niti da je iko do sada pokzao sposobnost da uradi to što ti pominješ (prepoznaju znak zodijaka na osnovu upoznavanja).

Ono što se događa su dve stvari. Prva stvar je hladno čitanje: standardna tehnika koju svesno koriste prevaranti, a nesvesno mnogi iskreni ubeđenici u "psihičke sposobnosti". Druga stvar je selektivno pamćenje: greške se preskaču, dok se pogoci pamte.

Astrologija je jedna od najispitanijih i najkorenitije pobijenih ideja u istoriji ljudske misli.

Endo a sta je sa fiziognomikom recimo? Da li izgled neke osobe ima osobine i da li ako dve osobe lice one poseduju slicne osobine (barem one osobine koje su u domenu prirodnih nauka, kada se uzme u obzir psihologija kao drustvena nauka i faktori koji su uticali na razvoj jedne osobe to ne mozemo da znamo)? Posto iz mog iskustva se pokazalo da ni ta oblast (kvazi)nauke nije validna, ali ko zna. Mozda upravo zbog onog x faktora

 

[endonuclease]

U vrijeme mog skolovanja ucili su nas da je crni kosmicki prostor bezvazdusni prostor. I tvrdili su da je to apsolutno tacno. Sada kazu da je to nekakva crna materija. Izem ti ovakvu nauku!

I jeste tačno. Kosmički prostor je bezvazdušan, pritisci su manji od najboljih vakuuma koje možemo da proizvedemo. Tamna materija je potpuno deseta stvar.

Šta bi ti? Nauku koja odmah i unapred zna sve što postoji?

 

[Paganko]

I jeste tačno. Kosmički prostor je bezvazdušan, pritisci su manji od najboljih vakuuma koje možemo da proizvedemo. Tamna materija je potpuno deseta stvar.

Šta bi ti? Nauku koja odmah i unapred zna sve što postoji?

Pa da, vidis kako biblija "sve zna". Tamo nema nikakvih nepoznanica, sve ti pise crno na belo.

Nego, vakuum u svemiru. Prosecna gustina materije u vakumu je 2-4 atoma/cm[SUP]3[/SUP]. U procentima nema ni smisla izrazavati.

 

[Hrastovnik]

To je problem koji ima religija, a ne nauka. Ono sto nekom izgleda uverljivo, svima se proglasi za istinu.

U cemu je razlika kad se o nauci radi?

 

[Hrastovnik]

I jeste tačno. Kosmički prostor je bezvazdušan, pritisci su manji od najboljih vakuuma koje možemo da proizvedemo. Tamna materija je potpuno deseta stvar.

Šta bi ti? Nauku koja odmah i unapred zna sve što postoji?

Gdje se nalazi tamna materija? Van kosmickog prostora ili je kosmicki prostor crna materija? Hajde, nemojmo da filozofiramo, govori naukom!