za dobre i one koji se tako osecaju

[webhanuma]

no, mene interesuje koji su vasi individualni motivi da tezite ka tome da budete dobri ljudi? sta imate od toga? postoji li urodjena ili barem prirodna moralnost, kao kategorija svojstvena coveku koji moze da bira, a koji iz odredjenog razloga bira dobro? koji je to razlog i koje svoje potrebe covek takvim ponasanjem ispunjava?

Ne verujem da postoji urodjena moralnost. Ali isto tako nisam verovala da moze kisa stalno da pada, kad sam demantovana
Dete vec od 3-4 godine ima formirano nesto... nalik karakteru, ali i to nesto morala mu je sredina oblikovati, pa sad jel' majka ili vucica, ali neko.

Sta imam od toga. Bas bistro pitanje, jer zaista svi cinimo nesto za svoje dobro, nesto iz sopstvenih pobuda, pa i biti dobar i moralan je nasa odluka a ne urodjeni reflex.
Ja sam hriscanin pre svega, dobrota i manjak lazi su... nesto cemu sam naucena.
Do svoje 22ge sam imala par gresaka, koje sam previdela.... sopstvenim samoljubljem prevazisla i naknadno osetila uzasnu sramotu. Mislim da me ista nagnala da budem meksa i bolja, moralnija, pravicnija,... ostrija prema sebi.
I mozda najjaci razlog od svih Teska sam kao osoba, dajem i trazim mnogo... potraznja opterecuje ljude, iskrenost povredjuje ljude, i iako se trudim to da promenim... ostra sam i previse, i onda jedino cime to mogu da nadoknadim imam utisak je ta bezrezervna nedvosmislenost i nazovimo je moralnost na koju svako ko me zna moze da se osloni. Rigidnost stavova je opterecujuca, ali... lakse me je ispratiti, predvidljivija sam na taj nacin. Ako mi das zivot u ruke mozes samo ocekivati da cu se truditi da ga nacinim boljim ili bar vratim neokrnjenog....
Sramota me sta ispisah -zakljucak predvidljivost, logika na zavidnom nivou
I.... svi ljudi koji su me pomerili sa nulte tacke (pocela bih od bake i dede ovde) su iskreni, posteni, moralni, vikaj kako hoces, ali da bih prikupila iste oko sebe moram valjda i ja biti takva.
Ili je to profesionalna deformacija -slicno se u slicnom rastvara

 

[Glupachica]

........ljoodi se prepoznaju po tome da l čine zlo droogima.......pa ako neko zao usvoji 15. dece koje nije ni video...il da milion $ za podizanje dečje bolnice....a do para je došo od droge ili dečje pornografije....... pa mu trebao prostor za pranje... jesu to dobra dela....?? . ...u njegovoj svesti možda jesu, al češće ga boli uvoi............nije stvar svesti....nego u strooktoori ličnosti....zlo i dobro su elementi...zle ili dobre ličnosti....

Treba odvojiti delo od motiva pochinjenog dela...na motive nam ukazuju neke stvari koje mozhda znamo o toj osobi i sl...
I opet tvrdim da je dobro sanje sveti,ne stanje duha,jer dozvolicesh i tvoj post ukazuje na to,svesna osoba ne bi nikako mogla npr.dati milion za izgradnju dechije bolnice od para stechenih trgovinom droge da bi time oprala novac,shto je samim tim chini dobrom...
Kako cesh ti,na koji nachin okarakterisati nekog kao dobrog,shta ti ostaje da izvedesh takav zakljuchak ako ne dela??

 

[gost 10000]

rekao sam ti....dobar ne čini zla dela...i to ne zato šo se uzdržava ..već je dobrota sastavni deo njegove ličnosoti...i to bi bilo to...nikakv motiv, svest nije u igri....jer..ko šo je neko ranije rekao na temi dobrota je prirodno stanje dobrog čoeka...

 

[DBase??]

Moral nije super-ego. Upravo je suprotno, formirati super-ego je nemoralno.

Socijalizacija pomocu super-ega je isto sto i pokusaj da se dodje na neko odrediste sa jedrenjakom koji ima motor, ali nema kormilo ni sidro, a o kompasu ni reci.

Sto vise super-ega - to vise nemoralnosti. I to vise asocijalnosti. Tako kaze bar onaj koji je kreirao pojam super-ega.

Dakle, o super-egu imas potpuno razlicito vidjenje nego ja, mora da smo iz suprotnih univerzuma.

 

[alal]

rekao sam ti....dobar ne čini zla dela...i to ne zato šo se uzdržava ..već je dobrota sastavni deo njegove ličnosoti...i to bi bilo to...nikakv motiv, svest nije u igri....jer..ko šo je neko ranije rekao na temi dobrota je prirodno stanje dobrog čoeka...

daj munjo, svi grese, covek nije dobar ili zao, vec cesto akcija zavisi od situacije: krasti je lose, zar ne? ali da li je lose krasti da nahranis izgladnelog? mislim meni je sve to relativno, a povrh svega dobri ljudi nisu sveci, svi nekada pokleknu i kod najboljih mozes ponekada videti njihovo najgore lice... sto ne znaci da su oni zli ljudi...

niti da jednom dobar znaci uvek dobar, kao ni jednom zao uvek zao...

 

[Frank Lampard]

Ne verujem da postoji urodjena moralnost.

@webhanuma

Slazem se , mada ih ima koji su moral naslijedili i takoreci te su osobe rodjeni motralisti, rodjena gospoda, ali to je zanemarljiv procenat u drustvu.
Ja zastupam onaj stav koji kaze : SVAKA JE VRLINA NAUCENA .
Isto vazi i za moral tj. vlina je moralnost.
Biti covjek je stvar izbora i te sam nedoumice razbio jos kad nisam bio punoljetan.
Sada sam vec mnogo sigurniji u gore-navedenu mudrost/stav/misljenje

 

[Glupachica]

rekao sam ti....dobar ne čini zla dela...i to ne zato šo se uzdržava ..već je dobrota sastavni deo njegove ličnosoti...i to bi bilo to...nikakv motiv, svest nije u igri....jer..ko šo je neko ranije rekao na temi dobrota je prirodno stanje dobrog čoeka...

Sastavni deo njegove lichnosti je njegova svest koja je toliko jasna i razumna da mu ne da da chini zlo.
Pirodno stanje koje chini chovaka dobrim ili zlim?Hocesh da kazhesh da se jednostavno radjamo sa tim,ili-ili?
Potpuno netachno,sve dok formiramo svoju lichnost mi smo nekako na tom raskrshcu,svest utiche na to kojim cemo putem poci

 

[gost 10000]

daj munjo, svi grese, covek nije dobar ili zao, vec cesto akcija zavisi od situacije: krasti je lose, zar ne? ali da li je lose krasti da nahranis izgladnelog? mislim meni je sve to relativno, a povrh svega dobri ljudi nisu sveci, svi nekada pokleknu i kod najboljih mozes ponekada videti njihovo najgore lice... sto ne znaci da su oni zli ljudi...

niti da jednom dobar znaci uvek dobar, kao ni jednom zao uvek zao...

pa to je podsvesno religizno hriščansko..... i drooštvena normativno razmišljenje u skladu sa javnim interesom...da je krađa apriori loše delo..ali i gde je tako regoolisano ... vodi se račoona o nameri......pa ni po tim pravilima.......ukrasti da bi se nahranio neko ko umire od gladi...... nije zlo delo....daj neki primer za zlo delo...pa da vidimo da l njega može da uradi dobar čoek... .dobrota nije relativna.....a da zlo ne bi bilo nekažnjeno barem šteta ta...šo neko može zlo da nanese droogome...uvedena je ta osooda i osećanje javne krivice....tra krivica je ono čega se ljoodi boje....pa će zap formalno dati velike pare crvenom krstu......dobar čoek ne razmišlja o svojim dobrim delima kao o nečemu šo je dobro ili loše...u njegovom je prirodnom biću ...prirodi .da čini samo dobra dela i nikada zla.......da se tako ponaša...i nikad se ne ponaša drookčije........sigoorno znate nekog dobrog čoeka....posmatrajte tog jednog dobrog čoeka...jer je on isti kao i svi droogi dobri ljoodi.....koje ne poznajete.....njegova priroda je ista...ista kao i priroda ostalih....
jedina uteha za zlo...bilo bi..kao šo su neki mislili....da je ono u stvari ravnoteža....na svetu....a avgoostin je reko nešto tipa....da zlo ne treba da postoji.....ne bi ga bog izmislio..............ja nešo ne znam ...ša mu je to tačno značilo osim ravnodoošnosti ...u poredak stvari kakav je stvorio kreator..........

Pirodno stanje koje chini chovaka dobrim ili zlim?Hocesh da kazhesh da se jednostavno radjamo sa tim,ili-ili?

dobrim delom smo određeni svojom prirodom.........i to nas prati od malena...sva deca nisu ista, je l tako...?? ...ima dece koja rade neke čoodne stvari......al ja to ne mogu da kažem....neko je rođen zao...al ima dobre predispozicije....jer neko sa 3 godine ispoljava sebičnost i egoizam.......i agresivnost......dok droogi ne..........ja ne mogu da kažem....al misim........ipak.........onda kad počne da stiiče iskoostva o svetu.....o sebi i droogima.....tada već možemo reći da postoji razvoj onog prirodnog urođenog zametka...kao dobrog ili kao zlog..........ta se priroda vrlo rano pokazooje......dobra ili zla...nema sredine....

 

[alal]

pa to je podsvesno religizno hriščansko..... i drooštvena normativno razmišljenje u skladu sa javnim interesom...da je krađa apriori loše delo..ali i gde je tako regoolisano ... vodi se račoona o nameri......pa ni po tim pravilima.......ukrasti da bi se nahranio neko ko umire od gladi...... nije zlo delo....daj neki primer za zlo delo...pa da vidimo da l njega može da uradi dobar čoek... .dobrota nije relativna.....

razmisljam... mozda si u pravu...

 

[kojote]

razmisljam... mozda si u pravu...

razmišljam, možda si u pravu?
razmišljam u pravu, možda si
razmišljam si, možda u pravu.

Poenta: možda razmišljam, u pravu si.

 

[alal]

kojote los si prevodioc...

 

[S_K_V_O]

Moral nije super-ego. Upravo je suprotno, formirati super-ego je nemoralno.

Socijalizacija pomocu super-ega je isto sto i pokusaj da se dodje na neko odrediste sa jedrenjakom koji ima motor, ali nema kormilo ni sidro, a o kompasu ni reci.

Sto vise super-ega - to vise nemoralnosti. I to vise asocijalnosti. Tako kaze bar onaj koji je kreirao pojam super-ega.

Dakle, o super-egu imas potpuno razlicito vidjenje nego ja, mora da smo iz suprotnih univerzuma.

moguce
posto mi je i artinve to rekao
ego + super ego, podrazumeva se
elem, ja sam drustvene norme napisala kao jedan, a ne i iskljucivi razlog, moralnog ponasanja
a onda pitala sta je individualni motiv coveka da bude "dobar"?
kad vec pominjes super ego, zasto je kod nekoga super-ego kontrolor ponasanja, a kod nekoga nema potrebe da se ukljucuje?
zbog cega covek postaje "dobar" ?
da li je to prirodno, i zasto?
i kako motivisati, prevaspitati nekoga da se promeni "nabolje" (a da to nije metod paklene pomoranze)? za sta se uhvatiiti?
da li postoji nacin?
postoji li nesto cega su losi ljudi uskraceni u odnosu na "dobre"?

 

[alal]

ovako smislih svi (hajde da kazemo dobri) imaju lose impulse (da kazem i zle) nekada, samo sto ne deluju na osnovu istih... ako deluju i ucine zlo (da li je bitno da li je to zlo manje ili vece?) da li to znaci da prestaju da budu dobri, trajno? verovatno da, po tvojoj teoriji... a da li jednim dobrim delom losa osoba postaje dobra? mislim da bi vecina rekla ne?

moonjo: jesu onda po tebi ljudi podeljeni bukvalno na dobre i zle?

 

[on mercury]

kod mene stoji da kad god sam bila dobra prema nekome, bila sam i povredjena jer te osobe nisu umele da tu moju osobinu ispostuju, pa sledi pitanje - da nisam, mozda, bila naivna u nadanju da se dobrota jos vrednuje kao pozitivna osobina? tj. da je biti dobar, u stvari, biti naivan, glup? ja kazem - NE, naivan covek jeste glup, tj.nedovoljno upoznat sa ljudskom psihom, a dobar covek niti je naivan niti glup, on je vaspitan i odgovoran i prema sebi i prema drugima, saosecajan, human.
kada ti neko nesto obeca da ce ispuniti, i kada je normalno da to treba da ucini, a sta drugo nego da ces mu poverovati. i, bar kod mene, samo retki tako postupe, a u vecinu sam razocarana. i, znas sta je gore od ovoga? ne umeti, cak i ne hteti reci "Izvini.Znam da je moja greska i potrudicu se da je ispravim".. ja jesam dobra i ocekujem to i od drugih.
a da li ste bili u poziciji kada, nakon jednog ili vise razocarenja, prosto dobijete "inspiraciju" za osvetom, ili pozelite da se distancirate od ljudi, ne u smislu asocijalizacije, nego da budete i vi povrsni prema njima, da manje otkrivate stvari o sebi i da budete tajanstveniji, i u buduce, sa vise sumnje u necije reci obecanja i ispunjenja? to je neki kao odbrambeni mehanizam, iliti losa iskustva iz proslosti nas menjaju..

 

[kojote]

kojote, los si prevodilac...

Nema tu nikakvog prevoda, šećeru. Ja se samo igram s tvojih 5 reči.

Razmisli, možda sam u pravu?

 

[alal]

moguce
posto mi je i artinve to rekao
ego + super ego, podrazumeva se
elem, ja sam drustvene norme napisala kao jedan, a ne i iskljucivi razlog, moralnog ponasanja
a onda pitala sta je individualni motiv coveka da bude "dobar"?
kad vec pominjes super ego, zasto je kod nekoga super-ego kontrolor ponasanja, a kod nekoga nema potrebe da se ukljucuje?
zbog cega covek postaje "dobar" ?
da li je to prirodno, i zasto?
i kako motivisati, prevaspitati nekoga da se promeni "nabolje" (a da to nije metod paklene pomoranze)? za sta se uhvatiiti?
da li postoji nacin?
postoji li nesto cega su losi ljudi uskraceni u odnosu na "dobre"?

ne umeju da saosecaju, svoje "zrtve" vide kao objekte...

 

[alal]

Nema tu nikakvog prevoda, šećeru. Ja se samo igram s tvojih 5 reči.

Razmisli, možda sam u pravu?

ne razmisljam, mozda nisi

 

[Glupachica]

dobrim delom smo određeni svojom prirodom.........i to nas prati od malena...sva deca nisu ista, je l tako...?? ...ima dece koja rade neke čoodne stvari......al ja to ne mogu da kažem....neko je rođen zao...al ima dobre predispozicije....jer neko sa 3 godine ispoljava sebičnost i egoizam.......i agresivnost......dok droogi ne..........ja ne mogu da kažem....al misim........ipak.........onda kad počne da stiiče iskoostva o svetu.....o sebi i droogima.....tada već možemo reći da postoji razvoj onog prirodnog urođenog zametka...kao dobrog ili kao zlog..........ta se priroda vrlo rano pokazooje......dobra ili zla...nema sredine....

Neosporivo je da je genetika jedan od faktora koji utichu na nas kao choveka,u ovom sluchaju dobrog ili zlog,Sigurna sam da si se suochio sa chinjenicom nagle promene nekog deteta sa godinama sazrevanja,pa se neko agresivno i sebichno dete kao chudom pretvori u razumnog choveka sa divnim osobina i kvalitetima.Upravo tu ulogu odigra svest!

 

[gost 10000]

mm...ne, obrnooto.....agresivni sa 3 su agresivni i u 63 godine......šta je to što boodi agresivnost deci u sredini u kojoj nisu imali od koga da vide niti usvoje takav model ponašanja..........za to je zasloožna genetika...maš pasivnu agresivnost, gde će onaj mali vrlo brzo da naooči kada i u kojim sitooacijama nije poželjno da se transparentno ponaša agresivno...al , radiće loše ...i u tome ga niko neće sprečiti...e, znaš da postiji i agresivnost kod biljaka i životinja...??....misim, kapiram da si čoola za živ. al da..i biljke mogu da boodu agresivne..?? ...iam ja jednu knjigu...možda otvorim temu... nako, jednu uspešnu... ( :

alale.....ne znam, al znam gde je granica....ne mogu toliko da razmišljam o ljoodima...uglavnom, nisu oni baš mnogo pametna bića...pa im ja niša ne zameram......zlo može da boode zavodljivo i intrigantno...do izvesne mere...al ne, ne pravim podele....al negoojem dobre ljoode..kolko mogu...ako mogu......pa gledam da ih ne zloupotrebim jer ih je malo....mlogo malo.....

 

[Glupachica]

Ne mogu da se slozhim s tobom...Ima toliko primera dece koja su izashla iz socijalnih ustanova a ipak postigla toliko toga u zhivotu,postali su dobri ljudi,po moralnim kodeksima koje nam namece drushtvo,sa druge strane postoje i oni koji potichu iz porodica u kojima im je pruzheno apsolutno sve ali iz nekog razloga postanu narkomani,alkoholichari...
Sve je individualno...U onoj meri u kojoj im svest dozvoli .(Avaj ponavljam se)

 

[gost 10000]

to ti kažeš da su deca u socijalnim ustanovama loša....ja ne kažem.........svi ljoodi u zatvorima su loši a u unhcr-u i crvenom krstu su vi dobri.... ??........... misim, da...takoe...

 

[S_K_V_O]

ne umeju da saosecaju, svoje "zrtve" vide kao objekte...

pa to iz tvoje perspektive im nesto fali...ali iz njihove ne znam bas da li ih je briga; oni u tome ne vide nikakav problem...
ja sam tom prilikom rekla: "slicno se slicnom raduje..."
mislim da istinsku dobrotu stvara pre svega ljubav, a ne pravila...a smatram da nam je ljubav potrebna od momenta rodjenja...i da dobrota u neku ruku i jeste ljubav prema drugima i svetu koji nas okruzuje...
to razmisljanje me ja navelo da se zapitam da li je mogucnost coveka da voli i bude voljen direktno srazmerna sa njegovom dobrotom...?
bicu sutra detaljnija, nadam se...opet mi nije dobro...

 

[Glupachica]

to ti kažeš da su deca u socijalnim ustanovama loša....ja ne kažem.........svi ljoodi u zatvorima su loši a u unhcr-u i crvenom krstu su vi dobri.... ??........... misim, da...takoe...

Ne izvlachi mi rechi iz konteksta Napravila sam tu paralelu zbog tvoje konstatacije da deca koja imaju loshu genetiku ne postanu nishta drugachija od svojih roditelja jer nemaju bolji primer za to.
Prochitaj ponovo svoj post na koji sam ti dala odgovor pa cesh shvatiti
__________________

 

[gost 10000]

to šo si napisala je .....da je droštveni model ponašanja onaj koji određooje da li je neko dobar ili loš.........a to uopšte nije tačno.......misim, ti to prihvataš...i to je u jednom drooštvu jako dobro...jer se drooštvene norma prave za prosećne ljoode....da ih svako razoome............sam reko nešto droogo....

šta je to što boodi agresivnost deci u sredini u kojoj nisu imali od koga da vide niti usvoje takav model ponašanja

..........imaš model porodice u kojoj nema agresivnosti.......i neam ja pojma ša ti znači svest.......al pravo dat kaem....nisam ni sigooran da žečim da čoojem tvoje toomačenje svesti.......zao čoek nije često gloop čoek...mada je naoočno utvrđeno na ljoodi sa niskim IQ vrše najteža kd dela protiv života i tela..za neko droogo nanošenje zla ...tipa imovinska ili političke manipoolacije...zlostavljanja pod pokroviteljstvom prava i tako toga..izazivanje kriza i žarišta u svetu....šo voliš normativno....je potrebna natprosečna inteligencija ...zlih...a vrlo svesnih ljoodi...i tako.......dobar čoek to ne radi ne šo je svestan...nego šo mu priroda nalaže da radi drookčije....i ličnost mu je dobra....

 

[S_K_V_O]

al' munja me inspririsao...
ja ne da primecujem razlike medju decom uzrasta 3 godine...
nego, otkad imam malu bebu u familiji, primecujem ogromne razlike medju malim bebama...
naravno, za bebu ne mozes da kazes da je dobra ili losa...ali verovatno da puno toga daje nasledje...
osim toga, pisala sam vec negde...mi smo na faksu ucili o kolektivnom nesvesnom i arhetipovima - urodjenom obrazcu delovanja, misljenja i ponasanja nastalog kroz talozenje iskustva generacija...i recimo svi preci dostojevskog su bili ili popovi ili ubice, a on je sam bio pisac koji je obradjivao te neke ljudske strasti...postojao je i primer blizanacke brace od kojih je jedan ubica a drugi lekar (mehanizam odbrane verovanja u suprotnost, ako se dobro secam imena; kao sto je to npr. homofobija)...
e sad, ako se prihvati taj arhetip, verujem da je preovladjujuci onaj koji vecini ljudi nosi neko dobro, drustveno pozeljno ponasanje...
i na kraju, sve ovo ja pisem, razmisljajuci na zadatu temu, vise rasprave radi, nego sto sam uverena u ispravnost nekog stava i upoznata sa materijom...
verujem da zato, medju vama ima onih koji jesu...ukljucujuci i one iz suprotnog univerzuma