Šta ustvari hoće feministkinje?

[86bogomoljka]

Sto se udajete za ludake?

Зато што им на челу пише какви ће бити.

 

[letnjekiše]

Ovo je već bzv rezonovanje stvarno, jer tih 99.98% nasilnih slučajeva ne pokriva 99.98% populacije, nego možda u najgoru ruku 1-5%. Što znači da nije sistemski problem.
Kao kada bi rekla recimo da je u 99.98% slučajeva žena ta koja igra balet, pa da treba preispitati šta tera žene da igraju balet. I ajd sad kaži mi - šta te tera da igraš balet?
Nije taj silovao zato što je muškarac, nego zato što je bolestan, i ne igra ova balet zato što je žensko, nego zato što voli.

nisam rekla da je 99.98% muškaraca nasilno, Bože sačuvaj, nego da je u većini slučajeva ženin nasilnik muškarac. zato se to nasilje i zove rodno zasnovano nasilje, a ne samo nasilje. zato se ubistvo žene jer se mužu tako ćefnulo (dok mu se ne bi ćefnulo da za istu stvar to uradi lokalnom bodibilderu) zove femicid, a ne samo ubistvo.
ista logika zbog koje kad etnički počistiš nekoga, i ti i oni koje čistiš imaju neki identitet, nisu samo Ljudi, iako jesu i ljudi.
silovanje u braku je kod nas bilo legalno do 2000 i neke godine, dakle nema reči o individualnom nivou analize, već samo o analizi sistema koji omogućavaju to nasilje. masovna silovanja žena i devojčica u ratu takođe nisu nikakav individualni problem. možeš im se suprotstaviti kao individua jer te mama lepo vaspitala, to apsolutno, ali ne potiču sa individualnog nivoa, već sa nivoa sistema koji smatra da je to činjenica rata (baš me zanima da li bi bila činjenica rata da su muškarci masovno silovani u ratu od strane žena), i ohrabruje zataškavanjem i nekažnjavanjem.

pogledaj film Casualties of War, ili npr onaj koji smo ovde pominjali - Whistleblower, oba nažalost po istinitim događajima, pa ćeš razumeti kako čitavi sistemi rade da podrže i održe tu vrstu nasilja jer je nad ženama, bićima koja je celu istoriju smatrana manje ljudskom pa se sa njom može raditi šta god.
tome se individua može suprotstaviti (u prvom filmu to je muškarac, u drugom žena), ali individualni napori su toliko jadni a rezultati bedni, naspram napora neophodnih da se stvar promeni sistemski.

na kraju, ja ne želim da zavisim od tvoje dobre volje i vaspitanja kao individue, i da li te je tata vaspitao u dobrog muškarca ili nije, zabole me ko si ti kao osoba kad te sretnem na ulici ili u ratu, ja hoću da ti sistemski bude onemogućeno da me povrediš. i da budeš kažnjen ako to uradiš.


to je jedini ispravan nivo analize, individualni nivo je samo izbegavanje da priznamo da nasilje ipak vrše neki ljudi koji imaju neke identitete, i sistemi koji tim identitetima daju više moći i zaštite nego nekim drugima.

 

[sir patula]

odgovor na sta?
realnost usa je da bjelci vise nisu vecina
engleski i spanjolski se koriste podjednako
bila, vidjela

Realnost je relativna stvar.

59% populacije su White alone/White-Caucasian.

ljudi iz juzne i srednje amerike ce na kraju pjesice doci po svoje
nema zida koji ce zaustaviti neumoljivost demografije

Je li demografija u tom kontekstu
neki novi naziv za ilegalnu imigraciju, koja je... erm, protivzakonita?

Call a spade a spade.

 

[sir patula]

Uzgred, probaj da objasnis nekom latinosu da je zapravo "gringo", lol.

 

[sir patula]

Premda i WASP-ovci imaju debilnu rasnu kategorizaciju. Evropski katolici i Slaveni njima nisu belci.

 

[Meliot]

nisam rekla da je 99.98% muškaraca nasilno, Bože sačuvaj, nego da je u većini slučajeva ženin nasilnik muškarac. zato se to nasilje i zove rodno zasnovano nasilje, a ne samo nasilje. zato se ubistvo žene jer se mužu tako ćefnulo (dok mu se ne bi ćefnulo da za istu stvar to uradi lokalnom bodibilderu) zove femicid, a ne samo ubistvo.
ista logika zbog koje kad etnički počistiš nekoga, i ti i oni koje čistiš imaju neki identitet, nisu samo Ljudi, iako jesu i ljudi.
silovanje u braku je kod nas bilo legalno do 2000 i neke godine, dakle nema reči o individualnom nivou analize, već samo o analizi sistema koji omogućavaju to nasilje. masovna silovanja žena i devojčica u ratu takođe nisu nikakav individualni problem. možeš im se suprotstaviti kao individua jer te mama lepo vaspitala, to apsolutno, ali ne potiču sa individualnog nivoa, već sa nivoa sistema koji smatra da je to činjenica rata (baš me zanima da li bi bila činjenica rata da su muškarci masovno silovani u ratu od strane žena), i ohrabruje zataškavanjem i nekažnjavanjem.

pogledaj film Casualties of War, ili npr onaj koji smo ovde pominjali - Whistleblower, oba nažalost po istinitim događajima, pa ćeš razumeti kako čitavi sistemi rade da podrže i održe tu vrstu nasilja jer je nad ženama, bićima koja je celu istoriju smatrana manje ljudskom pa se sa njom može raditi šta god.
tome se individua može suprotstaviti (u prvom filmu to je muškarac, u drugom žena), ali individualni napori su toliko jadni a rezultati bedni, naspram napora neophodnih da se stvar promeni sistemski.

na kraju, ja ne želim da zavisim od tvoje dobre volje i vaspitanja kao individue, i da li te je tata vaspitao u dobrog muškarca ili nije, zabole me ko si ti kao osoba kad te sretnem na ulici ili u ratu, ja hoću da ti sistemski bude onemogućeno da me povrediš. i da budeš kažnjen ako to uradiš.


to je jedini ispravan nivo analize, individualni nivo je samo izbegavanje da priznamo da nasilje ipak vrše neki ljudi koji imaju neke identitete, i sistemi koji tim identitetima daju više moći i zaštite nego nekim drugima.

Jedno je borba za ravnopravnost i prava žena a sasvim drugo je omaložavanje muškaraca i manipulisanje njima putem takozvane ,,ženske moći".

 

[Tonci Provala]

Ma o nasilju vise ne govorim, nema potrebe za kategorizacijom kao sto si rekla.


Sta vam je od ovih prava uskraceno?
Zar ne studira veci procenat zena?

meni licno nista nije uskraceno
ali se ne radi o meni licno
to sto ti i ja imamo pristup necemu ne znaci da ga svi u ovom gradu, drzavi ili na ovom kontinentu tu mogucnost imaju
ne znaci (pogledati poljski primjer) ni da cemo ga sutra imati

sto se nasilja tice ono je kod nas generalno eskaliralo i to jeste nesto o cemu bi trebalo da razmisljamo i pricamo

 

[Tonci Provala]

Realnost je relativna stvar.

59% populacije su White alone/White-Caucasian.

Je li demografija u tom kontekstu
neki novi naziv za ilegalnu imigraciju, koja je... erm, protivzakonita?

Call a spade a spade.

nije, nego je novi naziv za dobra stara kolonijalna osvajanja
i s njima povezano etnicko ciscenje i okupaciju

 

[sir patula]

nije, nego je novi naziv za dobra stara kolonijalna osvajanja
i s njima povezano etnicko ciscenje i okupaciju

Demsi ohrabruju i podupiru ilegalnu imigraciju, jer nakon sto ovi dobiju drzavljanstva glasaju upravo za njih.

Zajebljiva demokratija.

 

[tab503]

Зато што им на челу пише какви ће бити.

Ово је јако дискутабилно.
На основу понашања се лако може установити какав је јер се не удајеш за неког кога знаш 2 месеца па може да се исфолира.

Овде се више ради о томе да жене или мисле да могу да га промене па се зезну или просто воле такав тип мушкарца али врменом схвате да то баш и није тако.

Ако је насилник сигурно је испољио неки вид насиља и током везе ако не према жени, онда према неком другом.

 

[Em.]

Spojler

nisam rekla da je 99.98% muškaraca nasilno, Bože sačuvaj, nego da je u većini slučajeva ženin nasilnik muškarac. zato se to nasilje i zove rodno zasnovano nasilje, a ne samo nasilje. zato se ubistvo žene jer se mužu tako ćefnulo (dok mu se ne bi ćefnulo da za istu stvar to uradi lokalnom bodibilderu) zove femicid, a ne samo ubistvo.
ista logika zbog koje kad etnički počistiš nekoga, i ti i oni koje čistiš imaju neki identitet, nisu samo Ljudi, iako jesu i ljudi.
silovanje u braku je kod nas bilo legalno do 2000 i neke godine, dakle nema reči o individualnom nivou analize, već samo o analizi sistema koji omogućavaju to nasilje. masovna silovanja žena i devojčica u ratu takođe nisu nikakav individualni problem. možeš im se suprotstaviti kao individua jer te mama lepo vaspitala, to apsolutno, ali ne potiču sa individualnog nivoa, već sa nivoa sistema koji smatra da je to činjenica rata (baš me zanima da li bi bila činjenica rata da su muškarci masovno silovani u ratu od strane žena), i ohrabruje zataškavanjem i nekažnjavanjem.

pogledaj film Casualties of War, ili npr onaj koji smo ovde pominjali - Whistleblower, oba nažalost po istinitim događajima, pa ćeš razumeti kako čitavi sistemi rade da podrže i održe tu vrstu nasilja jer je nad ženama, bićima koja je celu istoriju smatrana manje ljudskom pa se sa njom može raditi šta god.
tome se individua može suprotstaviti (u prvom filmu to je muškarac, u drugom žena), ali individualni napori su toliko jadni a rezultati bedni, naspram napora neophodnih da se stvar promeni sistemski.

na kraju, ja ne želim da zavisim od tvoje dobre volje i vaspitanja kao individue, i da li te je tata vaspitao u dobrog muškarca ili nije, zabole me ko si ti kao osoba kad te sretnem na ulici ili u ratu, ja hoću da ti sistemski bude onemogućeno da me povrediš. i da budeš kažnjen ako to uradiš.


to je jedini ispravan nivo analize, individualni nivo je samo izbegavanje da priznamo da nasilje ipak vrše neki ljudi koji imaju neke identitete, i sistemi koji tim identitetima daju više moći i zaštite nego nekim drugima.

Ne mogu da ne pomislim na to šta je rat.

Dozvoljeno je ubiti protivnika, metkom, bombom, raketom, kod borbe prsa u prsa nožem, ako nema čime onda pesnicama, kamenom...udaviti, ugušiti...dozvoljeno je pažljivo i dugo ga ciljati snajperom, pa ga ubiti, tako, iz zasede. Muškarca. Sada već i ženu, jer su se izborile za pravo da se i one bore u ratovima. Da služe vojni rok.

Šta sam ovim htela da kažem, to da treba sve uraditi da rata ne bude.

 

[86bogomoljka]

Ово је јако дискутабилно.
На основу понашања се лако може установити какав је јер се не удајеш за неког кога знаш 2 месеца па може да се исфолира.

Овде се више ради о томе да жене или мисле да могу да га промене па се зезну или просто воле такав тип мушкарца али врменом схвате да то баш и није тако.

Ако је насилник сигурно је испољио неки вид насиља и током везе ако не према жени, онда према неком другом.

Јел то причаш и мушкарцима које су жене заврнуле, не дају им да виђају децу, уцењују и праве пакао од живота?
Стварно сте пренапорни постали са тим уверењем да се неке ствари дају наслутити не схатајући да има оних који се тако лепо маскирају и претварају. Не кажем да нема оних које бирају циљано проблем, али такве су у мањини.
Што мој директор каже- лубеницу и жену не можеш изабрати, можеш само потрефити Тако и мушкарца.
Не желим да настављам даље, ја сам своја лоша искуства сварила и наставила даље без озлојеђености. Ако неко није огорчен на мушкарце, нисам ја. И заиста верујем да је више нормалних и исправних, зато ме сваки подмукао покушај раздора између полова ужасно иритира. Проблеми су проблеми, а будалаштине будалаштине. И ту треба подвући јасну црту.

 

[Софија]

Ово је јако дискутабилно.
На основу понашања се лако може установити какав је јер се не удајеш за неког кога знаш 2 месеца па може да се исфолира.

Овде се више ради о томе да жене или мисле да могу да га промене па се зезну или просто воле такав тип мушкарца али врменом схвате да то баш и није тако.

Ако је насилник сигурно је испољио неки вид насиља и током везе ако не према жени, онда према неком другом.

Za nasilje je diskutabilno.
Prijateljica se 10 godina zabavljala sa čovekom koji ako je nije mazio, nije je udarao sigurno.
Pre nje, bio je u trogodišnjoj vezi u kojoj se mlatio. Izbijali su zube jedno drugom.
Hoću da kažem da stvari nisu crno-bele.

Čovek može da napravi lošu procenu ali kad to shvati, ako zaista ne želi da igra tu igru, nađe način da se skloni.
Ako neko opstaje u zajednici u kojoj je premlaćivan, pitanje je koji deo sebe time potvrđuje.

Inače, mogu da zamislim u manjim sredinama kako to izgleda, kad se nasilnik poznaje sa policijom, ima među njima nekog ortaka kome to nije strano, koliko je strašno iščupati se iz kandži ludaka.
Slušala sam o slučajevima ubistava s umišljejem koja su izvodile žene muževa nasilnika jer policija nije reagovala adekvatno.
Nije mi jasno zašto u tim situacijama nisu na saslušanja pozivani i panduri kojima je prijavljivano, a nisu reagovali.
Makar da im se oduzme pravo na rad.

 

[sir patula]

Neko ko danas nije bio nasilnik, sutra moze da bude. Ljudi se menjaju.

 

[Софија]

Јел то причаш и мушкарцима које су жене заврнуле, не дају им да виђају децу, уцењују и праве пакао од живота?
Стварно сте пренапорни постали са тим уверењем да се неке ствари дају наслутити не схатајући да има оних који се тако лепо маскирају и претварају. Не кажем да нема оних које бирају циљано проблем, али такве су у мањини.
Што мој директор каже- лубеницу и жену не можеш изабрати, можеш само потрефити Тако и мушкарца.
Не желим да настављам даље, ја сам своја лоша искуства сварила и наставила даље без озлојеђености. Ако неко није огорчен на мушкарце, нисам ја. И заиста верујем да је више нормалних и исправних, зато ме сваки подмукао покушај раздора између полова ужасно иритира. Проблеми су проблеми, а будалаштине будалаштине. И ту треба подвући јасну црту.

To je tačno Bogi.
Izbor partnera je dubok intrapsihički proces.
Uglavnom smo uvereni da smo promislili, da smo bitno proanalizirali ali onda vreme pokaže da je bilo puno toga nevidljivog.
Uostalom, svi imamo lice i naličje. Naličje je ono na šta treba da se skoncentrišemo.
Ali kako?
S druge strane, ne postoji osoba koja nije kontaminirana uticajem porodice/sredine. Pa u skladu sa stepenom kontaminacija biramo i partnera.
Kod nekog su one toliko jake i strašne, da izvuku u tom slepom izboru ludaka.
Ko ste dvaput-triput udaje/ženi za problematične, taj teško da j nešto naučio.
Znaš ono, prvi put se udala za kockara, drugi put za alkosa, treži put za švalera.
Pa neće biti da je nevina.

 

[86bogomoljka]

Za nasilje je diskutabilno.
Prijateljica se 10 godina zabavljala sa čovekom koji ako je nije mazio, nije je udarao sigurno.
Pre nje, bio je u trogodišnjoj vezi u kojoj se mlatio. Izbijali su zube jedno drugom.
Hoću da kažem da stvari nisu crno-bele.

Čovek može da napravi lošu procenu ali kad to shvati, ako zaista ne želi da igra tu igru, nađe način da se skloni.
Ako neko opstaje u zajednici u kojoj je premlaćivan, pitanje je koji deo sebe time potvrđuje.

Inače, mogu da zamislim u manjim sredinama kako to izgleda, kad se nasilnik poznaje sa policijom, ima među njima nekog ortaka kome to nije strano, koliko je strašno iščupati se iz kandži ludaka.
Slušala sam o slučajevima ubistava s umišljejem koja su izvodile žene muževa nasilnika jer policija nije reagovala adekvatno.
Nije mi jasno zašto u tim situacijama nisu na saslušanja pozivani i panduri kojima je prijavljivano, a nisu reagovali.
Makar da im se oduzme pravo na rad.

Јесмо ли нас две коментарисале оног Теда Бандија, серијског убицу, некрофила? Жене му у затвор слале писма и нудиле се да му буду жртве. Заиста свега има...

 

[Metronomy]

Јел то причаш и мушкарцима које су жене заврнуле, не дају им да виђају децу, уцењују и праве пакао од живота?
Стварно сте пренапорни постали са тим уверењем да се неке ствари дају наслутити не схатајући да има оних који се тако лепо маскирају и претварају. Не кажем да нема оних које бирају циљано проблем, али такве су у мањини.
Што мој директор каже- лубеницу и жену не можеш изабрати, можеш само потрефити Тако и мушкарца.
Не желим да настављам даље, ја сам своја лоша искуства сварила и наставила даље без озлојеђености. Ако неко није огорчен на мушкарце, нисам ја. И заиста верујем да је више нормалних и исправних, зато ме сваки подмукао покушај раздора између полова ужасно иритира. Проблеми су проблеми, а будалаштине будалаштине. И ту треба подвући јасну црту.

Uopste nije pokusaj vec uspeo poduhvat. Feminizam je nacin da se urodjeni odnosi poremete i stave u sluzbu drzava kojima upravlja mali broj ljudi.
Pod urodjenim odnosima ne mislim patrijalhalni nego prirodni, gde zena zna da se postavi prema muskarcu. Feminizam je postavljanje zene u ulogu muskarca cime joj se oduzimaju sve prirodne mogucnosti da bude zena.
Jos je i gore, takve se koriste protiv zena koje nisu usvojile muski princip.

 

[86bogomoljka]

To je tačno Bogi.
Izbor partnera je dubok intrapsihički proces.
Uglavnom smo uvereni da smo promislili, da smo bitno proanalizirali ali onda vreme pokaže da je bilo puno toga nevidljivog.
Uostalom, svi imamo lice i naličje. Naličje je ono na šta treba da se skoncentrišemo.
Ali kako?
S druge strane, ne postoji osoba koja nije kontaminirana uticajem porodice/sredine. Pa u skladu sa stepenom kontaminacija biramo i partnera.
Kod nekog su one toliko jake i strašne, da izvuku u tom slepom izboru ludaka.
Ko ste dvaput-triput udaje/ženi za problematične, taj teško da j nešto naučio.
Znaš ono, prvi put se udala za kockara, drugi put za alkosa, treži put za švalera.
Pa neće biti da je nevina.

Тачно. Неко понавља исти образац и тражи кривце у свима осим да себе преиспита.
Тако има људи који иду из једног лошег брака у још гори, оних који један порок замене другим, који су вечито несрећни у љубави а нормални стабилни партнери су им досадни па трче код ветропира, жена које немају пријатељице јер су све друге жене љубоморне на њих или оних без пријатеља јер су животиње боље од људи... и свима је криво друштво, средина, стање у држави, медији... само они нису криви.

 

[tab503]

To je tačno Bogi.

Уопште није тачно..
Лубеницу можеш изабрати ако знаш.
Кад куцнеш чује се специфичан дубок звук који је тешко описати али је непогрешив.
Уз то још провериш корен да ли је сув и имаш добру лубеницу без грешке.

Тако да је онда и остатак те изјаве дискутабилан.

 

[Metronomy]

Podmuklost se ogleda u tome da se zenama podilazi tako sto im drzave daju potrebnu silu da budu jace, sto nije zenski nacin i odnos prema muskarcima. Mnoge koriste silu drzave da se obracunaju sa muskarcem i time udaraju pecat na priznavanje zavisnosti od drzave. Samostalnost su imale dok su imale muskarca izmedju sebe i sveta, sada su same taj svet u koji muskarci nece vise da se mesaju da stite zenu.

 

[Софија]

Јесмо ли нас две коментарисале оног Теда Бандија, серијског убицу, некрофила? Жене му у затвор слале писма и нудиле се да му буду жртве. Заиста свега има...

I to koliko žena!
Manijak dokazano ubio desetine žena, a u zatvoru prima pisma obožavateljki.

 

[tab503]

I to koliko žena!
Manijak dokazano ubio desetine žena, a u zatvoru prima pisma obožavateljki.

И шта ти то говори у односу на оно шта сам написао а ти демантовала?

 

[86bogomoljka]

Podmuklost se ogleda u tome da se zenama podilazi tako sto im drzave daju potrebnu silu da budu jace, sto nije zenski nacin i odnos prema muskarcima. Mnoge koriste silu drzave da se obracunaju sa muskarcem i time udaraju pecat na priznavanje zavisnosti od drzave. Samostalnost su imale dok su imale muskarca izmedju sebe i sveta, sada su same taj svet u koji muskarci nece vise da se mesaju da stite zenu.

Ја бих волела да је тај однос какав треба да буде, где је жена- жена а мушкарац- мушкарац. Без одмеравања снага, уз узајамно поштовање и допуњавање.

 

[letnjekiše]

Podmuklost se ogleda u tome da se zenama podilazi tako sto im drzave daju potrebnu silu da budu jace, sto nije zenski nacin i odnos prema muskarcima. Mnoge koriste silu drzave da se obracunaju sa muskarcem i time udaraju pecat na priznavanje zavisnosti od drzave.

za razliku od cele istorije civilizacije gde državno pravo uopšte nije legitimizovalo mušku moć kroz zakone. ajde bre

 

[Metronomy]

Ја бих волела да је тај однос какав треба да буде, где је жена- жена а мушкарац- мушкарац. Без одмеравања снага, уз узајамно поштовање и допуњавање.

To je sada vec nemoguce, poverenje je izgubljeno. Muskarac koji je delio poverenje sa zenom vise to sebi ne sme da dozvoli. Staviti sebi iza ledja zenu koja uvek moze da se okrene protiv njega je neoprostiva greska.
Poenta je u zenskoj iracionalnosti koja je dopuna muskom raciju, a koja drzi zenu na zemlji. Kada pustis tu iracionalnost da landara i dozvoli svakome da njome upravlja, zena postaje igracka za kontrolisanje muskarca.
Zato se vecina muskaraca radije opredeljuje za usputne zene, gde je vecina bas tih feministkinja koje mu vise ne mogu nista.