Rat u Ukrajini (32)

[Sizif]

Наравно да се зна. САД, ЦИА и Блеквотер, на Мајдану.

Nisu Ukrajinci hteli da postanu 51-va USA država, što bi pomislio čovek čitajući vas, već članica EU.

 

[Pobjednik]

Janukovič je mislio da više Ukrajinaca podržava Rusiju nego EU, ali to nije bilo tako. Ipak je većina bila za EU, gledano ukupnu populaciju Ukrajine. Ljudi nisu želeli da batale pridruživanje EU, naročito u zapadnom i centralnom delu Ukrajine koji su i geografski i kulturološki bliži EU. Napravio je sukob među svojim narodom tvrdoglavim insistiranjem da Ukrajina prekine veze sa EU.

Danas je to jasnije nego ikad. Da je pametnije odigrao, moguće da se ništa od ovoga danas ne bi desilo.

Бесмислица.

Уопште није постојала та понуда, или-или. Нити је РФ сметало хипотетичко ЕУ опредељење. Само су јасно ставили до знања да Украјина не може имати отворене границе и за робу из ЕУ (што је захтев ЕУ) и са Русијом (што је прихваћен захтев Украјине). Једноставно су рекли, што би рекао свако ко држи до минумума својих интереса да се неће дозволити да Украјина постане транзитна зона која треба да бесцарински преплави руско тржиште ЕУ производима, док се руска роба у ЕУ царини. .

Руски приговор је сасвим рационалан, тржишни, банално математички, минималистички и ничим није везан за имагинарни систем вредности или културолошки миље.

 

[Pobjednik]

Nisu Ukrajinci hteli da postanu 51-va USA država, što bi pomislio čovek čitajući vas, već članica EU.

Шта су хтели, не можемо да знамо, а западним политичким структурама се не може ништа веровати, ни млеко да је бело. .

Оно што знамо је да је дотадашња парламентарна већина (Региони, комунисти) збрисана, поништена и на крају забрањена након пуча. Са много прогона и политичких ликвидација.

Све друго су пуке шпекулације.

 

[vlabaze]

Некадашња "проевропска оријентација" дела украјинског становништва није уопште узрок овог крвопролића.

Не.
Он је хтео да нам саопшти изокола да:
Нико нема право да брани проевропски оријентисаном становништву Србије да буде ближи ЕУ и САД, него РС, ако они тако хиће.
Јесу мизерна мањина, али силују већину.
Ето то он мисли

 

[Pobjednik]

Nisu Ukrajinci hteli da postanu 51-va USA država, što bi pomislio čovek čitajući vas, već članica EU.

Ха,ха, сетих се Виктрорије Нуланд, у то доба: "*uck EU!".

Њене, не моје речи.

Па поставише проамеричке и про-НАТО кадрове а не про-ЕУ, као што је био пронемачки играч Кличко.

 

[ZagaTeNej]

Za sve što je urađeno i što je protivzakonito postoji neko ko je odgovoran, i taj ko je odgovoran treba i da odgovara.

A da se nečiji zločin pravda "e pa on je to radio, a sad mogu malo i ja", pa to ne može baš tako. Pravo ne funkcioniše na taj način.

Način na koji to pokušavaš da mi objasniš, liči mi na onu latinsku poslovicu "quod licet lovi, non licet bovi" ili po Srpski "što je dozvoljeno Jupiteru, nije volu ". Ne vidim da je neko na zapadu odgovorao zbog miliona pobijenih civila poslije drugog svjetskog rata , a nešto ne vidim da si se ti previše potresao zbog tih istih razoga ! Tako da prođi se tog lažnog moralisanja i pozivanja na pravo i pravdu, jer neko bi mogao da pomisli da si licemjer !

 

[Sizif]

Бесмислица.

Уопште није постојала та понуда, или-или. Нити је РФ сметало хипотетичко ЕУ опредељење. Само су јасно ставили до знања да Украјина не може имати отворене границе и за робу из ЕУ (што је захтев ЕУ) и са Русијом (што је прихваћен захтев Русије). Једноставно су рекли, што би рекао свако ко држи до минумума својих интереса да се неће дозволити да Украјина постане транзитна зона која треба да преплави руско тржиште ЕУ производима.

Руски приговор је сасвим рационалан, тржишни, банално математички и ничим није везан за имагинарни систем вредности или културолошки миље.

Naglašavaš ekonomske interese Rusije, ali uzmi u obzir da pravo države na samoopredeljenje ipak nadilazi ekonomiju. Ukrajina, kao suverena država, ima pravo da izabere međunarodne partnere i usmeri svoju politiku prema onima koji joj najviše odgovaraju. Jasno je da pitanje nije samo ekonomsko, već pre svega političko. Ruska intervencija da kroz sankcije i politički pritisak ograniče autonomiju i suverenost nije dobro ispala, otud sve ono posle Majdana. Slažem se da je legitimno za Rusiju da izrazi zabrinutost zbog ekonomskih posledica, ali to opet ne sme da ograničava pravo Ukrajine na samostalno donošenje odluka o svojoj ekonomskoj i političkoj budućnosti.

Lično mislim da bi Rusija bolje prošla da je podržala Ukrajinu u njenim težnjama za integracijom sa EU. Bolje je deliti granicu sa EU nego sa siromašnom i razorenom zemljom kakvu danas imamo.

 

[Тихи]

РУСКО МИНИСТАРСТВО ОДБРАНЕ: Наша група „Дњепар“ уништила четири украјинске бригаде​

16:05 24.04.2024.
0

Најновији извештај Министарства одбране Русије говори о тешким губицима Украјинаца на фронту.​

Руске снаге уништиле су погон за производњу украјинских дронова и складиште горива украјинске војске.
Руска ПВО је претходног дана уништила 299 дронова Оружаних снага Украјине, 9 ракета „хајмарс“ и „ољха“, као и 6 вођених бомби „хамер“.

Група снага „Запад“ заузела је повољније положаје и одбила један контранапад код Нововодјаног,
Јединице Јужне групе руских снага побољшале су положај дуж линије фронта.

Група снага „Запад“ уништила је ракетни систем „хајмарс“ украјинске војске.
Јединице групе „Центар“ побољшале су свој тактички положај и одбиле седам контранапада јуришних група Оружаних снага Украјине.

Оружане снаге Украјине су у зони одговорности Јужне групе снага изгубиле до 470 војника.
У зони одговорности групе „Центар“ погинуло је и рањено до 350 украјинских војника.
У зони одговорности Јужне групе снага уништена су три складишта муниције украјинских снага.
Источна група руских снага заузела је повољније позиције.
У зони одговорности Источне групе снага погинуло је и рањено до 110 украјинских војника.
Јединице Источне групе снага одбиле су контранапад јуришних група Оружаних снага Украјине код Урожајног у ДНР.
Јединице Јужне групе снага одбиле су седам контранапада Оружаних снага Украјине.
Група снага „Дњепар“ је у протекла 24 часа уништила четири украјинске бригаде, наводи Министарство одбране руске Федерације..

 

[Pobjednik]

Nisu Ukrajinci hteli da postanu 51-va USA država, što bi pomislio čovek čitajući vas, već članica EU.

Али су Американци хтели да то постане. Зато су пучирали легалну и легитимну власт, зато су довели проамеричке а не проевропске кадрове, зато никоме нису дозволили да се ситуација смири него су изазвали грађански рат, па рат.

Зато ће, на крају, изгубити целу Украјину.

 

[Sizif]

Ne vidim da je neko na zapadu odgovorao zbog miliona pobijenih civila poslije drugog svjetskog rata

Ne vidiš jer ne znaš istoriju.

A da znaš istoriju, video bi.

 

[Muad'Dib]

Janukovič je mislio da više Ukrajinaca podržava Rusiju nego EU, ali to nije bilo tako. Ipak je većina bila za EU, gledano ukupnu populaciju Ukrajine. Ljudi nisu želeli da batale pridruživanje EU, naročito u zapadnom i centralnom delu Ukrajine koji su i geografski i kulturološki bliži EU. Napravio je sukob među svojim narodom tvrdoglavim insistiranjem da Ukrajina prekine veze sa EU.

Danas je to jasnije nego ikad. Da je pametnije odigrao, moguće da se ništa od ovoga danas ne bi desilo.

Nisi odgovorio na post nego si ponovio svoju mantru o nekakvoj spontanoj pobuni naroda.

Izbegavaš da se baviš suštinom tog puča, jer je istina nesporna i vrlo nepovoljna po tvoj narativ.

Licemeru.

 

[Pobjednik]

Naglašavaš ekonomske interese Rusije, ali uzmi u obzir da pravo države na samoopredeljenje ipak nadilazi ekonomiju. Ukrajina, kao suverena država, ima pravo da izabere međunarodne partnere i usmeri svoju politiku prema onima koji joj najviše odgovaraju.

Да остало не коментаришем.

Може, али не свету не можеш имати и јаре и паре. Ако под притиском ЕУ, отвараш тржиште за ЕУ производе, не можеш без царина исте реекспортовати у три пута веће тржиште РФ, док се сва њена роба царини или на други начин дестимулише на европским границама.

Па онда сабереш где више губиша а где добијаш. Јанукович је добро израчунао, али, пуч је одавно био припремљен.

 

[Muad'Dib]

Naglašavaš ekonomske interese Rusije, ali uzmi u obzir da pravo države na samoopredeljenje ipak nadilazi ekonomiju. Ukrajina, kao suverena država, ima pravo da izabere međunarodne partnere i usmeri svoju politiku prema onima koji joj najviše odgovaraju.

To pravo joj je oduzeto na Majdanu nasilnim prevratom manjinskog dela Ukrajine, pod vođstvom Zapada.

Jasno je da pitanje nije samo ekonomsko, već pre svega političko. Ruska intervencija da kroz sankcije i politički pritisak ograniče autonomiju i suverenost nije dobro ispala, otud sve ono posle Majdana. Slažem se da je legitimno za Rusiju da izrazi zabrinutost zbog ekonomskih posledica, ali to opet ne sme da ograničava pravo Ukrajine na samostalno donošenje odluka o svojoj ekonomskoj i političkoj budućnosti.

Ukrjaina je dovedena pred svršen čin 2013, priklonite se EU i raskinite sa Rusijom. Janukovič je onda tražio da se šteta od raskida odnosa sa Rusijom kompenzuje, ne zato što je voleo Rusiju nego zato što bi ta avanturica vrlo skupo koštala njegovu državu. Nakon što su ga glat odbili i EU i MMF, on je rekao da ne može da prihvati ponudu jer nije u interesu Ukrajine. Onda je smenjen nasilnim putem, nedemokratski, od strane Viki Nuland.

Lično mislim da bi Rusija bolje prošla da je podržala Ukrajinu u njenim težnjama za integracijom sa EU. Bolje je deliti granicu sa EU nego sa siromašnom i razorenom zemljom kakvu danas imamo.

Rusija zna šta je bolje po nju od tebe. Zemlje bivšeg Varšavskog ugovora i Balkana mogu da uđu u EU samo preko NATOa, što Rusija ne može dozvoliti na sopstvenom pragu.

 

[Bojan_BRT]

Samo jedna mala digresija, Hrvati su s Rusima osvajali Pariz, kao dio antinapoleonske koalicije, jesi li to znao?

Prvi je u Pariz usao Vrscanin Djordje Emanuel Arsenijevic,ostalo sanjaj.

 

[Тихи]

Naglašavaš ekonomske interese Rusije, ali uzmi u obzir da pravo države na samoopredeljenje ipak nadilazi ekonomiju. Ukrajina, kao suverena država, ima pravo da izabere međunarodne partnere i usmeri svoju politiku prema onima koji joj najviše odgovaraju. Jasno je da pitanje nije samo ekonomsko, već pre svega političko. Ruska intervencija da kroz sankcije i politički pritisak ograniče autonomiju i suverenost nije dobro ispala, otud sve ono posle Majdana. Slažem se da je legitimno za Rusiju da izrazi zabrinutost zbog ekonomskih posledica, ali to opet ne sme da ograničava pravo Ukrajine na samostalno donošenje odluka o svojoj ekonomskoj i političkoj budućnosti.

Lično mislim da bi Rusija bolje prošla da je podržala Ukrajinu u njenim težnjama za integracijom sa EU. Bolje je deliti granicu sa EU nego sa siromašnom i razorenom zemljom kakvu danas imamo.

Postoji nesto sto se zove vitalan interes svetske super sile. Ne mozes ici protiv toga osim ako neces da dodje do totalnog rata.

Vi ste to ignorisali , hteli ste rat po svaku cenu i dobili ste ga. Sad je rat do istrebljenja.

 

[ZagaTeNej]

Ne vidiš jer ne znaš istoriju.

A da znaš istoriju, video bi.

Odlično, prosvjetli me ! Daj mi neka imena političara koji su odgovorni za smrt preko milion ljudi u Vjetnamu, ili skoro milion u Iraku ! Ili recimo one vojnike koji su direkno ubijali žene i djecu u Mi Laju ili one koji su granatama gađali Raku i Mosul gdje su pobili desetine puta više civila nego Isilovaca, ili one koji su kasetnim gađali pijacu u Nišu, ili voz u Grdeličkoj klisuri...i mogao bi ti satima ovako nabrajati !
Ok, ti znaš istoriju pa ćeš nam dati ta imena odgovornih kojima je suđeno, i koliko im je presuđeno!

 

[Mstislav]

https://twitter.com/x/status/1783143233523978530

 

[Pobjednik]

Lično mislim da bi Rusija bolje prošla da je podržala Ukrajinu u njenim težnjama za integracijom sa EU. Bolje je deliti granicu sa EU nego sa siromašnom i razorenom zemljom kakvu danas imamo.

Она против тога није имала ништа. Али је имала све против бесцаринског уласка ЕУ робе у РФ преко Украјине, док се истовремено руска царини у ЕУ. Чисти рационализам, без трунке политике.

Или мислиш да их је Брисел требао исшибицарити као задње будале?

 

[Mstislav]

Himars busenje.

 

[iig]

Опет и опет.

Шојгу му је заштитник и протеже, он га је довео у Министарство. Видећемо да ли ће Сергеј у прдекану.

dobro ga je zaštitio koliko vidimo...čovjek je kvarljiva roba...

 

[This is Sparta]

Pored milijardi i milijardi dolara, najmocnijeg naoružanja na svetu, pomoći čemerike i jevrope usrainci ostanu bez 30% teritorije, više ood 500.000 mrtvijeh, 700.000 nestalih. Pravo rukovodstvo ukraine, nema šta

Sve to Rusi oprcali,

Најбоље тек долази

 

[piciginx]

Himars busenje.

Vrijedni Rusi to sve poprave za par mjeseci.

Međutim,u novom izdanju HIMARS rakete putuju i do 300 km..

 

[Mstislav]

В досягаемости ракет ATACMS при их передаче Украине окажутся Ростов-на-Дону, Брянск, Воронеж и вся территория Крыма​

 

[Pobjednik]

dobro ga je zaštitio koliko vidimo...čovjek je kvarljiva roba...

Читао сам да га је протежирао још у цивилству, да ге је фаворизовао у сваком погледу.

Шојгу. Био је изузетно успешан министар за ванредне ситуације и препоручивао се својим организационим способностима и марљивоћу за министарство одбране у коме је претходник оставио пустош. Добро је почео, а да ли је и он у међувремену "испао из шина", видећемо.

Истина је да је министар одбране политичка функција, он је то могао бити. Али, ако сам добро запазио, професионалним војницима је сметало да два цивила, Шојгу и овај ухапшени, имају толику власт.

Мислим да би би било славље у војним круговима ако би и Шојгу "пао".

Ограђујем се са напоменом да су ово моја невалификована запажања са дистанце.

 

[This is Sparta]

Укро офанзива иде по плану, НАТО оружје доминира, за два дана на Криму