Raketni pogon u Svemiru i treni Njutnov zakon

Sila vrši rad pomeranjem čestice (tela) na nekom putu. Ako je telo pomereno izvršen je rad sile.
Ne zaboravi da raspravljaš sa čovekom koji tvrdi da puška trza unazad jednako bez obzira da li izbaci ili ne izbaci zrno. Pokušavati takvoj osobi objasniti "rocket science" isto je kao i prosečnom predškolcu objašnjavati eliptične integrale.
 
Ništa. Potpuno si pogrešno shvatio slobodnu ekspanziju. Ona može da se primeni samo na gas u zatvorenoj posudi gde gas prelazi iz jednog dela posude u drugi u kojem do tada nije bilo gasa.
Pošto se raketa i sama cela nalazi unutar vakuuma svemira onda je ovo neprimenjivo. Tu raketa nije ta posuda u kojoj je gas nego bi jedino u nekom smislu bi mogla da predstavlja samo jos jedan veliki molekul gasa unutar svemira.


A što se tiče toga da molekul gasa vrši rad samo u sudaru sa drugim molekulom tu si u pravu, samo što posmatraš na pogrešnom mestu.
Molekul gasa vrši rad na raketu samo u trenutku kad se od nje odvaja. Ako se posle tog trenutka on sudari sa nekim drugim molekulom to više nema baš nikakve veze sa raketom već isključivo ima efekta samo na te molekule koji su se sudarili i ne može dodatno da pogura raketu (osim ako se baš odbije nazad pod pravim uglom većom brzinom nego što se raketa kreće, promaši sve ostale molekule gasa koji iz nje izlaze i opet se sudari sa njom).

Tamo gdje nije bilo gasa znaci da je vakum, koji od ostatka posude mora biti fizicki odvojen.
A Dzul nije mogao da ode u Svemir da bi se bavio ovime vec je morao da napravi vjestacki vakum.
Ovaj zakon govori o tome sta se desava sa gasom koji se izlozi vakumu, i to nedvosmisleno.
U vakumu se ne moze ubrizgati nista koliko god jaka da je sila on jednostavno guta. Posto u atmosferi ima pritiska, ubrizgavanje silom je moguce, i to je sila akcije, a reakcija ubrizgavanja gura raketu naprijed. Jasno kao dan.
Ubrizgavanje se moze vrsiti samo tamo gdje ima pritiska, koji je osnovni preduslov postojanja gasa.
U vakumu gas ne moze ni da postoji jer nema pritiska.
Kada se u vakumu otvori "nozzle" od rakete, sistem u kom se nalazio gas automatski postaje deo vakuma i podlijeze njegovim zakonima.
 
Poslednja izmena:
Ja onda moram da kazem da je i ovo cepidlacenje. Znaci riba nije u vodi ako se nalazi u akvarijumu, nego samo ako se nalazi u moru ili okeanu, tako mu nesto dodje ovo objasnjenje.
Analogija sa sa ribom u akvarijumom ti je pogrešna. Približno bi odgovaralo da imaš akvarijum podeljen na dva dela i vodu u samo jednom delu, a onda ukloniš pregradu i voda se prelije u ostatak akvarijuma. Čitava preraspodela se dešava unutar akvarijuma i on i dalje sadrži svu vodu.
Slučaju sa raketom u svemiru bi odgovarala analogija sa punim akvarijumom na kojem napraviš otvor i pustiš da se voda izlije izvan akvarijuma a ne u drugi deo istog akvarijuma. To su dva fizički vrlo različita sličaja.
 
Analogija sa sa ribom u akvarijumom ti je pogrešna. Približno bi odgovaralo da imaš akvarijum podeljen na dva dela i vodu u samo jednom delu, a onda ukloniš pregradu i voda se prelije u ostatak akvarijuma. Čitava preraspodela se dešava unutar akvarijuma i on i dalje sadrži svu vodu.
Slučaju sa raketom u svemiru bi odgovarala analogija sa punim akvarijumom na kojem napraviš otvor i pustiš da se voda izlije izvan akvarijuma a ne u drugi deo istog akvarijuma. To su dva fizički vrlo različita sličaja.

Pa to je onda jos gore. jer kada fizicka barijera izmedju dijela posude gdje je vakum i djela gdje je gas nestane, "kvalitet" vakuma opada, jer kada prvi molekul gasa udje u vakum, to vise nije vakum, taj dio posude dobija pritisak koji raste sa brojem molekula.
U Svemiru se to ne desava jer je vakum takoreci beskrajan, koliko god molekula gasa udje u taj vakum, pritisak je i dalje 0 ili tezi nuli.
Treba shvatiti kljucni momenat. Kada se "nozzle" otvori, gas prestaje da postoji jer se nalazi u vakumu. Molekuli sami pocnu da se krecu konstantnom brzinom. A tamo gdje nema promjene brzine (ubrzanja) nema ni sile.
Raketa koja bi radila na cvrstom gorivu, recimo kada bi umjesto gasa radila izbacivanjem kasika i viljuski bi zaista radila i u vakumu. Jer cvrsti predmeti su i u vakumu postojani, za razliku od gasa.

Sto se tice tecnosti, koliko ja znam, moze me neko i ispraviti, tecnost kada se izlozi vakumu pretvara se u gas, i to mu onda dodje na isto....
 
Treba shvatiti kljucni momenat. Kada se "nozzle" otvori, gas prestaje da postoji jer se nalazi u vakumu. Molekuli sami pocnu da se krecu konstantnom brzinom. A tamo gdje nema promjene brzine (ubrzanja) nema ni sile.
Ključni momenat je trenutak odvajanja molekula. To je jedini trenutak koji je bitan i tu se dešava rad. Kada je molekul već odvojen od rakete on nikako više ne utiče na raketu bez obzira kojom se brzinom kreće i sa čime se, i da li se, posle sudara. Zato je tvoja ideja sa "ubrizgavanjem" besmislena kao pogon.

I na kraju, između kašika i viljušaka i molekula gasa nema nikakve razlike što se tiče raketnog pogona. Molekuli gasa kada se izbace u vakuum ostaju isti ti molekuli gasa isto kao što i kašika ostaje kašika.
 
Ključni momenat je trenutak odvajanja molekula. To je jedini trenutak koji je bitan i tu se dešava rad. Kada je molekul već odvojen od rakete on nikako više ne utiče na raketu bez obzira kojom se brzinom kreće i sa čime se, i da li se, posle sudara. Zato je tvoja ideja sa "ubrizgavanjem" besmislena kao pogon.

I na kraju, između kašika i viljušaka i molekula gasa nema nikakve razlike što se tiče raketnog pogona. Molekuli gasa kada se izbace u vakuum ostaju isti ti molekuli gasa isto kao što i kašika ostaje kašika.

Prema Dzulovoj slobodnoj ekspanziji tu se ne desava rad.
Teorija sa ubrizgavanjem nije moja vec tako rade rakete u atmosferi. Po toj istoj teoriji je raketa efikasnija u smislu potrosnje goriva na visinama bliskim nadmorskoj nego 80km iznad gdje je vazduh redji.
 
Ništa. Potpuno si pogrešno shvatio slobodnu ekspanziju. Ona može da se primeni samo na gas u zatvorenoj posudi gde gas prelazi iz jednog dela posude u drugi u kojem do tada nije bilo gasa.
Pošto se raketa i sama cela nalazi unutar vakuuma svemira onda je ovo neprimenjivo. Tu raketa nije ta posuda u kojoj je gas nego bi jedino u nekom smislu bi mogla da predstavlja samo jos jedan veliki molekul gasa unutar svemira.


A što se tiče toga da molekul gasa vrši rad samo u sudaru sa drugim molekulom tu si u pravu, samo što posmatraš na pogrešnom mestu.
Molekul gasa vrši rad na raketu samo u trenutku kad se od nje odvaja. Ako se posle tog trenutka on sudari sa nekim drugim molekulom to više nema baš nikakve veze sa raketom već isključivo ima efekta samo na te molekule koji su se sudarili i ne može dodatno da pogura raketu (osim ako se baš odbije nazad pod pravim uglom većom brzinom nego što se raketa kreće, promaši sve ostale molekule gasa koji iz nje izlaze i opet se sudari sa njom).


:think::dontunderstand:
 
Tamo gdje nije bilo gasa znaci da je vakum, koji od ostatka posude mora biti fizicki odvojen.
A Dzul nije mogao da ode u Svemir da bi se bavio ovime vec je morao da napravi vjestacki vakum.
Ovaj zakon govori o tome sta se desava sa gasom koji se izlozi vakumu, i to nedvosmisleno.
U vakumu se ne moze ubrizgati nista koliko god jaka da je sila on jednostavno guta. Posto u atmosferi ima pritiska, ubrizgavanje silom je moguce, i to je sila akcije, a reakcija ubrizgavanja gura raketu naprijed. Jasno kao dan.
Ubrizgavanje se moze vrsiti samo tamo gdje ima pritiska, koji je osnovni preduslov postojanja gasa.
U vakumu gas ne moze ni da postoji jer nema pritiska.

.

Sve neke parole kao da si na pdf politika.
U savršenom vakumu ne postoji ništa jer reč vakum znači prazan prostor bez ikakve materije.
Taj savršeni vakum ne postoji. U svemiru postoje bar po nekoliko atoma vodonika po cm3 pa
prema tome postoji i neki pritisak.
To znači da možemo govoriti samo o gradaciji vakuma, prostoru sa više ili manje materije.

Kada se u vakumu otvori "nozzle" od rakete, sistem u kom se nalazio gas automatski postaje deo vakuma i podlijeze njegovim zakonima

Šta sad ovo znači? Materija nestaje ili tvoj savršeni vakum nestaje?
 
Pa to je onda jos gore. jer kada fizicka barijera izmedju dijela posude gdje je vakum i djela gdje je gas nestane, "kvalitet" vakuma opada, jer kada prvi molekul gasa udje u vakum, to vise nije vakum, taj dio posude dobija pritisak koji raste sa brojem molekula.
U Svemiru se to ne desava jer je vakum takoreci beskrajan, koliko god molekula gasa udje u taj vakum, pritisak je i dalje 0 ili tezi nuli.
Treba shvatiti kljucni momenat. Kada se "nozzle" otvori, gas prestaje da postoji jer se nalazi u vakumu. Molekuli sami pocnu da se krecu konstantnom brzinom. A tamo gdje nema promjene brzine (ubrzanja) nema ni sile.
Raketa koja bi radila na cvrstom gorivu, recimo kada bi umjesto gasa radila izbacivanjem kasika i viljuski bi zaista radila i u vakumu. Jer cvrsti predmeti su i u vakumu postojani, za razliku od gasa.

Sto se tice tecnosti, koliko ja znam, moze me neko i ispraviti, tecnost kada se izlozi vakumu pretvara se u gas, i to mu onda dodje na isto....

Evo ga opet! Šta se dešava kad gas dospe u vakum? Pretvara se u neku energiju?
Šta mu dođe na isto? Tečnost se pretvori u gas a zatim gas nestane?
 
Prema Dzulovoj slobodnoj ekspanziji tu se ne desava rad.
Teorija sa ubrizgavanjem nije moja vec tako rade rakete u atmosferi. Po toj istoj teoriji je raketa efikasnija u smislu potrosnje goriva na visinama bliskim nadmorskoj nego 80km iznad gdje je vazduh redji.


Za tebe je rad apstraktan pojam. On se pojavljuje i nestaje sam od sebe.
Mene su učili da je rad zavistan od sile pa se govori o radu neke sile ili
nekog sistema.

U ovom slučaju imaš izolovani sistem -posudu koja u jednom delu ima gas a u drugom je vakum.
Kretanje gasa u vakum ne proizvodi nikakav rad sistema. Taj sistem ne može da pokrene ništa
izvan sistema za razliku od recimo izobarskog procesa.

To ne znači da se u samom sistemu (posudi) ne javljaju nekakve sile. Kretanje molekula gasa nastaje
usled sile pritiska F= p*A a ta sila samim tim što molekul pređe neki put vrši neki rad od koga mi nemamo
nikakve koristi i ne zanima nas u ovom slučaju.

Hoćeš analogiju sa raketom u svemiru. Evo da pokušam...

Sada će tvoj izolovani sistem biti svemir. Kretanje izduvnih gasova će biti totalno beznačajno i
neće proizvoditi nikakav koristan rad van sistema (svemira).

Ali ono što nas zapravo zanima je posmatranje izolovanog sietema -rakete.
 
Sve neke parole kao da si na pdf politika.
U savršenom vakumu ne postoji ništa jer reč vakum znači prazan prostor bez ikakve materije.
Taj savršeni vakum ne postoji. U svemiru postoje bar po nekoliko atoma vodonika po cm3 pa
prema tome postoji i neki pritisak.
To znači da možemo govoriti samo o gradaciji vakuma, prostoru sa više ili manje materije.



Šta sad ovo znači? Materija nestaje ili tvoj savršeni vakum nestaje?

Gas nestaje, a ne njegovi molekuli.

- - - - - - - - - -

Evo ga opet! Šta se dešava kad gas dospe u vakum? Pretvara se u neku energiju?
Šta mu dođe na isto? Tečnost se pretvori u gas a zatim gas nestane?

Tecnost se pretvori u gas, zatim gas nestane, u smislu da nema pritiska koji bi ga drzao.
 
Sve neke parole kao da si na pdf politika.
U savršenom vakumu ne postoji ništa jer reč vakum znači prazan prostor bez ikakve materije.
Taj savršeni vakum ne postoji. U svemiru postoje bar po nekoliko atoma vodonika po cm3 pa
prema tome postoji i neki pritisak.
To znači da možemo govoriti samo o gradaciji vakuma, prostoru sa više ili manje materije.



Šta sad ovo znači? Materija nestaje ili tvoj savršeni vakum nestaje?

Zapravo, imas medjuplanetarni, medjuzvezdani, medjugalakticki i vakum na obodima Svemira.
Medjuplanetarni vakum sadrzi 1 vodonik na metru kubnom koliko se ja sjecam, ali to ne znaci da ima pritiska, tj. tu nema pritiska u pravom smislu te rijeci jer vakum nema granica...
Imamo gas u jednoj posudi odredjene zapremine. Ako smanjimo zapreminu posude pritisak se povecava, ako povecamo zapreminu pritisak se smanjuje.
Medjutim zapremina Svemira tezi beskonacnosti pa samim tim pritisak tezi nuli, ma koliko atoma vodonika bilo po jedinici zapremine.
Da pritisak tezi nuli dokazuje i ovo sto sam gore naveo, da u razlicitim regijama svemira imamo razlicit broj vodonika po jedinici zapremine, pa opet, ne dolazi do izjednacavanja pritiska, tj. vodonikovi atomi iz regije gdje ih ima vise ne izlaze u regiju gdje ih ima manje, zato sto je u svim djelovima svemira jednak pritisak i tezi nuli.
 
Poslednja izmena:
Zapravo, imas medjuplanetarni, medjuzvezdani, medjugalakticki i vakum na obodima Svemira.
Medjuplanetarni vakum sadrzi 1 vodonik na metru kubnom koliko se ja sjecam, ali to ne znaci da ima pritiska, tj. tu nema pritiska u pravom smislu te rijeci jer vakum nema granica...
Imamo gas u jednoj posudi odredjene zapremine. Ako smanjimo zapreminu posude pritisak se povecava, ako povecamo zapreminu pritisak se smanjuje.
Medjutim zapremina Svemira tezi beskonacnosti pa samim tim pritisak tezi nuli, ma koliko atoma vodonika bilo po jedinici zapremine.
Da pritisak tezi nuli dokazuje i ovo sto sam gore naveo, da u razlicitim regijama svemira imamo razlicit broj vodonika po jedinici zapremine, pa opet, ne dolazi do izjednacavanja pritiska, tj. vodonikovi atomi iz regije gdje ih ima vise ne izlaze u regiju gdje ih ima manje, zato sto je u svim djelovima svemira jednak pritisak i tezi nuli.

Slažem se! Čim je razmak između molekula vodonika VEĆI od putanje termičkog kretanja molekula,
pojam širenja i izjednačavanja pritiska gubi smisao.
Dapače, možda čak počinje prevladavati gravitacija između molekula?
Npr. oko Sunca nema izjednačavanja pritiska sa okolnim prostorom....
 
Kviz pitanje za poznavaoce stvari i ostale:
Može li raketa, čak i kada potroši celokupno gorivo,
da postigne veću brzine od brzine izduvnih gasova?:dontunderstand::klap:
Ракета и иначе постигне брзине(нпр орбитна брзина од 8км/сец, или брзина бекства из земаљског гравитационог поља од 11,2км/сец) веће од брзине издувних гасова(око 2,5км/сец).
А ако мислиш на повећање брзине после потрошеног горива да свакако, то је оно што се зове гравитациона асистенција(или колоквијално гравитациона праћка!), обично се за то користи Јупитер јер има највећу планетарну масу(више од пола масе свих планета у сунчевом систему концентрисано је у њему) као нпр код сонди пионир 10 и 11, оба војаџера итд.
Чуди ме да то не знаш.
 
Ključni momenat je trenutak odvajanja molekula. To je jedini trenutak koji je bitan i tu se dešava rad. Kada je molekul već odvojen od rakete on nikako više ne utiče na raketu bez obzira kojom se brzinom kreće i sa čime se, i da li se, posle sudara. Zato je tvoja ideja sa "ubrizgavanjem" besmislena kao pogon.

I na kraju, između kašika i viljušaka i molekula gasa nema nikakve razlike što se tiče raketnog pogona. Molekuli gasa kada se izbace u vakuum ostaju isti ti molekuli gasa isto kao što i kašika ostaje kašika.

Da, u komori za sagorevanje postoji PRITISAK koji ubrzava gasove i izbacuje ih.
A pritisak je sila po jedinici površine, a sila vrši rad!:hvala:
 
?
Na sve ti je isti odgovor. Gravitaciono ubrzanje na Zemlji je 9.81 m/s2 a na mesecu 1.62m/s2, celih 6 puta manje. To određuje minimalnu brzinu odskoka.
Zato astronaut može sporije da skače na Mesecu nego na Zemlji.
Zato i rover sporo ide, ne zato što fizički ne može ili ga nešto sprečava da ide brže, nego zato što kad bi išao brže i najmanja neravnina bi mogla lako da ga odbaci uvis tako da izgubi kontakt sa tlom i time kontrolu pa završi negde gde nije trebao.



Gravitaciono ubrzanje?
Koje sile deluju - kada astronaut na Mesecu skače?


A gde će da završi rover ?
Zar neće padati isto onako sporo - kao i astronaut?
Šta je onda teško kontrolisati vožnju - kada imaš dovoljno vremena za reakciju?

I zašto nismo nikada videli taj nenormalno visok skok astronauta, ili nenormalno visok odbačaj vozila?
Već samo veličine kao i na Zemlji - samo usporene?
 
Zapravo, imas medjuplanetarni, medjuzvezdani, medjugalakticki i vakum na obodima Svemira.
Medjuplanetarni vakum sadrzi 1 vodonik na metru kubnom koliko se ja sjecam, ali to ne znaci da ima pritiska, tj. tu nema pritiska u pravom smislu te rijeci jer vakum nema granica...
Imamo gas u jednoj posudi odredjene zapremine. Ako smanjimo zapreminu posude pritisak se povecava, ako povecamo zapreminu pritisak se smanjuje.
Medjutim zapremina Svemira tezi beskonacnosti pa samim tim pritisak tezi nuli, ma koliko atoma vodonika bilo po jedinici zapremine.
Da pritisak tezi nuli dokazuje i ovo sto sam gore naveo, da u razlicitim regijama svemira imamo razlicit broj vodonika po jedinici zapremine, pa opet, ne dolazi do izjednacavanja pritiska, tj. vodonikovi atomi iz regije gdje ih ima vise ne izlaze u regiju gdje ih ima manje, zato sto je u svim djelovima svemira jednak pritisak i tezi nuli.



Svemir se ne povećava - to je samo jedna besmislena teorija.
A još manje je beskonačan.
Broj atoma vodonika po jedinici zapremine niko nije izmerio - sve su to preračunavanja na osnovu pogrešnih pretpostavki.
Tako da je i baratanje njima besmisleno.
Pravi vakuum ne postoji nigde.
U pravom vakuumu raketa ne bi ni mogla da radi, odnosno njeni motori - da ga negde ima.
Ali ga nema.
Da zaista postoji vakuum oko naše planete - iste nanosekunde bi usisao celokupnu atmosferu.
A onda, sledeće nanosekunde - i sve ostalo.
 
Svemir se ne povećava - to je samo jedna besmislena teorija.
A još manje je beskonačan.
Broj atoma vodonika po jedinici zapremine niko nije izmerio - sve su to preračunavanja na osnovu pogrešnih pretpostavki.
Којих погрешних претпоставки?
Како ти замишљаш да се врши мерење вакуума тј количине присутне материје у простору, када знаш да није тачно?
Tako da je i baratanje njima besmisleno.
Pravi vakuum ne postoji nigde.
U pravom vakuumu raketa ne bi ni mogla da radi, odnosno njeni motori - da ga negde ima.
Ракете раде и под водом и у атмосфери и вакууму, трећи њутнов закон независан је од количине честица у вакууму... заправо потисак ракетних мотора је утолико већи уколико раде у средини са мање честица, тј ракетни мотор има већи потисак у орбити него у атмосфери и већи потисак у међупланетарном простору него у орбити Земље.
Ali ga nema.
Da zaista postoji vakuum oko naše planete - iste nanosekunde bi usisao celokupnu atmosferu.
A onda, sledeće nanosekunde - i sve ostalo.
Не би, као што није исисао атмосфере Венере, Марса, или неких сателита као нпр Титана, Сатурновог сателита.
Атмосферу као и све остало на површинама планета и сателита ,,држи" гравитација, она мрска гравитација чије постојање у је твом уму недокучиво.
 
Svemir se ne povećava - to je samo jedna besmislena teorija.
A još manje je beskonačan.
Broj atoma vodonika po jedinici zapremine niko nije izmerio - sve su to preračunavanja na osnovu pogrešnih pretpostavki.
Tako da je i baratanje njima besmisleno.
Pravi vakuum ne postoji nigde.
U pravom vakuumu raketa ne bi ni mogla da radi, odnosno njeni motori - da ga negde ima.
Ali ga nema.
Da zaista postoji vakuum oko naše planete - iste nanosekunde bi usisao celokupnu atmosferu.
A onda, sledeće nanosekunde - i sve ostalo.

Svemir se ne povećava: Tačno!
A još manje je beskonačan: Netačno, beskonačan je!
Raketa radi i u vakumu....
Po tvojoj teoriji, iako ne postoji vakum, čim bi bio manji pritisak oko Zemlje,
isisao bi celu atmosferu!:bye:
 

Back
Top