Порекло Карађорђевића

[Вук Горски]

Карађорђе није био васојевићког порекла, генетика је "сахранила" ту теорију.

Карађорђевићи су I2-CTS10228, а Васојевићи су Е-V13.

Карађорђе је био климентског порекла. Генетика је доказала оно што су писали Јаковљевић и Бошњак, али и многи други пре њих.

A istorija je zahranila teoriju da svi clanovi jednog plemena imaju zajednickog pretka.

Тачно тако...и не само историја него и генетика.

Сви до сад тестирани Васојевићи (а има их доста) су испали E-V13.
Васојевићи су изгледа генетски хомогено племе, што се не може рећи за многа црногорска, старохерцеговачка и брдска племена, јербо нека имају по 2 или 3 хаплогрупе, а Паштровићи мислим да имају чак 4.

Има их и са по 7,8 различитих хаплогрупа.

A, šta to nije tačno ? Barem u toj konstantaciju.

Није тачно то да на простору Црне Горе није било ''фиксних'' презимена у 18. веку, напротив, у тим крајевима су се усталила доста рано, негде у 16. веку.

 

[sumljiv_tip]

Карађорђе је био климентског порекла. Генетика је доказала оно што су писали Јаковљевић и Бошњак, али и многи други пре њих.

Zamolio bih kolegu da ovo pojasni i argumentuje.

 

[Вук Горски]

Zamolio bih kolegu da ovo pojasni i argumentuje.

Прочитај ову књигу...

https://www.scribd.com/doc/23328506...n-Jakovljević-KARAĐORĐEVIĆI-skrivena-istorija

...а можеш погледати дискусију на форуму Порекло. Доста се о томе расправљало.

Иначе, пре доласка у Шумадију, Карађорђеви преци су живели у месту Врањ у Зети, а то село се наслања на Малесију. И дан данас ту живи доста Албанаца.

https://sr.wikipedia.org/sr-el/Врањ

 

[Krishna]

@ Вук Горски

Изворне Клименте су E-V13, а Карађорђевићи имају типичну "словенску" хаплогрупу I2-CTS10228.
Тако да су Карађорђеви преци могли бити само поарбанашени Срби, а не прави Албанци.

 

[Вук Горски]

Изворне Клименте су E-V13, а Карађорђевићи имају типичну "словенску" хаплогрупу I2-CTS10228.

Клименти су, као и сва друга арбанашка племена, мешовити по саставу хаплогрупа. За сад имају три различите хг: E-V13, J-M241 i I-CTS10228. Откуд знаш који су од њих изворни Клименти ?

Тако да су Карађорђеви преци могли бити само поарбанашени Срби, а не прави Албанци.

Можда су му неки преци и били поарбанашени Срби (ипак је то гранична област), али то не мења чињеницу да су били албанофони пре досељења у Шумадију.

 

[sumljiv_tip]

Клименти су, као и сва друга арбанашка племена, мешовити по саставу хаплогрупа. За сад имају три различите хг: E-V13, J-M241 i I-CTS10228. Откуд знаш који су од њих изворни Клименти ?



Можда су му неки преци и били поарбанашени Срби (ипак је то гранична област), али то не мења чињеницу да су били албанофони пре досељења у Шумадију.

Za ovo prvo, markeri klimetskih I-CTS10228 i ovim Kuzmicima za koje se sumnja da su u sredstvu sa Karadjordjevicima, uopste se ne poklapaju.

A za ovo drugo ( da su albanofoni ), ne znam na osnovu cega to tvrdis. Na osnovu propagandnih pamfleta konkurentske dinastije?

 

[Mrkalj]

@ Вук Горски

Изворне Клименте су E-V13, а Карађорђевићи имају типичну "словенску" хаплогрупу I2-CTS10228.
Тако да су Карађорђеви преци могли бити само поарбанашени Срби, а не прави Албанци.

I ovi oko Vranj-a su ostali dole i poarbanašeni su, kao i Srbi oko Skadra, a Karađorđevi su zbrisali iz Zete u Šumadiju da im se to ne desi.

Gotovo cela Albanija i cela Rumunija bile su slovenske zemlje, pre nego što su postale arbanaška i romanska zemlaj - tu nema diskusije.

- - - - - - - - - -

Прочитај ову књигу...

https://www.scribd.com/doc/23328506...n-Jakovljević-KARAĐORĐEVIĆI-skrivena-istorija

El to neki profesor ili amater pisao? Ili su i Bošnjak i Jakovljević pre svega Obrenovićevci?

 

[Вук Горски]

Za ovo prvo, markeri klimetskih I-CTS10228 i ovim Kuzmicima za koje se sumnja da su u sredstvu sa Karadjordjevicima, uopste se ne poklapaju.

A za ovo drugo ( da su albanofoni ), ne znam na osnovu cega to tvrdis. Na osnovu propagandnih pamfleta konkurentske dinastije?

Не видим смисао дискусије са тобом пошто је твој став, генерално, да Срби никако не могу бити асимилатори већ само они који су асимиловани од стране других народа.

Које су разлике климентских din-N и оних које носе Кузмићи ? Или, ако хоћеш баш директно, имају ли Кузмићи преклапања у источној Немачкој ? Где видиш ''пропагандни памфлет'' конкурентске династије ? Која је уопште твоја теза тј. контра-теза ?

El to neki profesor ili amater pisao? Ili su i Bošnjak i Jakovljević pre svega Obrenovićevci?

Бошњак је новинар, а Јаковљевић машински инжењер. Књига је изашла из штампе 2006. године, међутим нису они једини који су говорили о евентуалном климентском пореклу Карађорђевића ; о томе је још Ћоровић писао.

Како мислиш да ли су обреновићевци ? Подела на обреновићевце и карађорђевићевце не постоји у Србији још од почетка 20. века тј. Мајског преврата.

 

[sumljiv_tip]

Не видим смисао дискусије са тобом пошто је твој став, генерално, да Срби никако не могу бити асимилатори већ само они који су асимиловани од стране других народа.

Које су разлике климентских din-N и оних које носе Кузмићи ? Или, ако хоћеш баш директно, имају ли Кузмићи преклапања у источној Немачкој ? Где видиш ''пропагандни памфлет'' конкурентске династије ? Која је уопште твоја теза тј. контра-теза ?

Ti si uzaludan slucaj. O cemu ti covece pricas, kakva antiteza? Ti si kao argumenat o klimetskom poreklu Karadjordjevica naveo to sto je bio neki Kliment koji ima istu haplogrupu kao Karadjordjevici ( jednu od najcesci u Slovena inace, a gotovo nepostojecu kod Geka ), a imaju nepodudarajuce markere, pa da li si ti normalan, da li znas sta pricas?

A ovi tvoji vrsni masino-istoricari, samo su prepisali iste baljezgarije obrenovicevskih dvorskih istoricara, mrzi me iskreno sada da trazim kako su se bese zvali.

 

[gost 371695]

Клименти су, као и сва друга арбанашка племена, мешовити по саставу хаплогрупа. За сад имају три различите хг: E-V13, J-M241 i I-CTS10228. Откуд знаш који су од њих изворни Клименти ?



Можда су му неки преци и били поарбанашени Срби (ипак је то гранична област), али то не мења чињеницу да су били албанофони пре досељења у Шумадију.

Ma sigurno su izvorni ovi dinarik sever sto Imaju rodjake po granicama slovenskih zemalja
Ti čoveče stvarno nisi realan šta pričaš ....
Ajmo redom
1. Karadjordjevici kazu da nemaju veze sa albancima
2.ne bratime se ni sa jednim plemenom niti albanskim rodom
3. Kao svoje poreklo navode srpsku porodicu
4. Nema dokaza da je ijedan karadjordjev predak progovorio albanski ikada
5. Ima slovensku haplogrupu koja pobija sve vlazne snove I gluposti

 

[Вук Горски]

Ti si uzaludan slucaj. O cemu ti covece pricas, kakva antiteza? Ti si kao argumenat o klimetskom poreklu Karadjordjevica naveo to sto je bio neki Kliment koji ima istu haplogrupu kao Karadjordjevici ( jednu od najcesci u Slovena inace, a gotovo nepostojecu kod Geka ),

Ја сам као аргумент о климентском тј. арбанашком пореклу Карађорђевића навео нешто, док ти ниси навео ништа као аргумент о њиховом српском пореклу. Наведи прво то па ћемо наставити.

a imaju nepodudarajuce markere, pa da li si ti normalan, da li znas sta pricas?

Када сам задњи пут пратио дискусију на Пореклу, речено је да се они din-N Клименти још увек нису тестирали на дубље подгране. Уосталом нису ни Кузмићи, према томе још се не зна има ли преклапања међу њима.

Имају ли Кузмићи преклапања у источној Немачкој ? Ниси ми одговорио на питање.

A ovi tvoji vrsni masino-istoricari, samo su prepisali iste baljezgarije obrenovicevskih dvorskih istoricara, mrzi me iskreno sada da trazim kako su se bese zvali.

Није тачно.

 

[gost 371695]

A koji je tvoj argument da su Karadjordjevici pricali kao svoj maternji albanskim?
Albanci imaju i nesto R1a , zar neko stvarno misli da su to “izvorni “ albanci .

 

[gost 371695]

Treba da znas da su dinarik sever apsolutno slovenske bez obzira gde se sve nasle danas u malim postotcima to je proizvod asimilacije.
Uostalom ovako nesto ne zastupa ni jedan normalan Albanac nakon dna testova .
Ono sto upada u oči jeste da kod tebe Albanci su svi I sloveni i starosedeoci itd..potrpas 3-4 haplogrupe I proglasis ih za albance i onda nadjes neka ludake ili dukljanske vucibatine sto su nekad nesto napisale I to koristis kao argument. Van pameti ...

 

[Вук Горски]

A koji je tvoj argument da su Karadjordjevici pricali kao svoj maternji albanskim?

Па ако су пореклом били Клименти, вероватно су говорили албанским језиком. Не говорим о самим Карађорђевићима већ о њиховим прецима.

Albanci imaju i nesto R1a , zar neko stvarno misli da su to “izvorni “ albanci .

Ја претпостављам да нису. Једино ако се археогенетиком утврди да је на простору данашње Албаније било R1a хаплогрупе и пре Словена и ако се ти археогенетски налази подударају са данашњим Албанцима илити Шиптарима, онда можда и јесу.

 

[Вук Горски]

Ono sto upada u oči jeste da kod tebe Albanci su svi I sloveni i starosedeoci itd...

Данашњи Шћипетари су пореклом и Словени и староседеоци, данашњи Срби су пореклом и Словени и староседеоци, данашњи Хрвати су пореклом и Словени и староседеоци, данашњи Бугари су пореклом и Словени и староседеоци и Турци, данашњи Румуни су пореклом и Словени и староседеоци итд. итд. Не видим шта је спорно у томе ?

 

[gost 371695]

Па ако су пореклом били Клименти, вероватно су говорили албанским језиком. Не говорим о самим Карађорђевићима већ о њиховим прецима.



Ја претпостављам да нису. Једино ако се археогенетиком утврди да је на простору данашње Албаније било R1a хаплогрупе и пре Словена и ако се ти археогенетски налази подударају са данашњим Албанцима илити Шиптарима, онда можда и јесу.

Stvar je u tome sto nisu bili poreklom klimenti. To I genetika dokazuje, ali da je sada ostavimo po strani. Karadjordjevi pretci su boravili na vise razlicitih lokacija po hercegovini I Crnoj Gori, izmedju ostalog I u oblasti bliskoj klimentima medjutim nema nikakvih dokaza da su oni izvorno klimenti.

 

[Krishna]

Данашњи Шћипетари су пореклом и Словени и староседеоци, данашњи Срби су пореклом и Словени и староседеоци, данашњи Хрвати су пореклом и Словени и староседеоци, данашњи Бугари су пореклом и Словени и староседеоци и Турци, данашњи Румуни су пореклом и Словени и староседеоци итд. итд. Не видим шта је спорно у томе ?

Још да дефинишемо шта су то или ко су староседеоци и биће супер...

 

[gost 371695]

Данашњи Шћипетари су пореклом и Словени и староседеоци, данашњи Срби су пореклом и Словени и староседеоци, данашњи Хрвати су пореклом и Словени и староседеоци, данашњи Бугари су пореклом и Словени и староседеоци и Турци, данашњи Румуни су пореклом и Словени и староседеоци итд. итд. Не видим шта је спорно у томе ?

To nije naucni metod...Ne znam da li namerno mesas periode I vremenska zbivanja uklapas kako ti odgovara ili sta ? Tom logikom onda nemamo sta da pricamo o poreklu jer su Karadjordjevici I sam Karadjordje bili Srbi . To je tvoja logika...

Jeste Bugari vrv imaju manji deo Turskog porekla medjutim najveca albansko pleme je turskog porekla slucajno ili namerno zaboravljas

 

[Вук Горски]

Stvar je u tome sto nisu bili poreklom klimenti. To I genetika dokazuje, ali da je sada ostavimo po strani. Karadjordjevi pretci su boravili na vise razlicitih lokacija po hercegovini I Crnoj Gori, izmedju ostalog I u oblasti bliskoj klimentima medjutim nema nikakvih dokaza da su oni izvorno klimenti.

Ја нисам ни тврдио да су они изворно Клименти, већ сам само навео да има озбиљних индиција да су пре досељења у Шумадију били Клименти. Ту претпоставку је између осталих изнео и један такав ауторитет као што је Владимир Ћоровић.

 

[Mrkalj]

Ја сам као аргумент о климентском тј. арбанашком пореклу Карађорђевића навео нешто, док ти ниси навео ништа као аргумент о њиховом српском пореклу. Наведи прво то па ћемо наставити.

Ti ono, beše, stojiš na poziciji da smo velikom većinom poreklom nesloveni, ali smo slovenizovani negde od 7. veka do danas? Podseti me, molim te.

 

[Krishna]

Ја нисам ни тврдио да су они изворно Клименти, већ сам само навео да има озбиљних индиција да су пре досељења у Шумадију били Клименти. Ту претпоставку је између осталих изнео и један такав ауторитет као што је Владимир Ћоровић.

Јел то онај бечко-берлински ђак који није знао (или се правио да не зна) ко је и одакле је био Немањин отац?

Ћоровић је био брука и срамота српске историографије.

 

[Вук Горски]

Ti ono, beše, stojiš na poziciji da smo velikom većinom poreklom nesloveni, ali smo slovenizovani negde od 7. veka do danas? Podseti me, molim te.

Стојим за сад, а ако археогенетика покаже супротно, без проблема ћу признати да нисам био у праву. Иначе ту претпоставку базирам пре свега на археолошкој грађи, јер нема никакве веће промене у археолошким хоризонтима пре и после 7. века, а по некој логици би морало да је има у случају масовног прилива нове популације. Не заборави да је и највећи ауторитет за рани средњи век код нас, покојни Тибор Живковић, стајао на истој тој позицији.

 

[Mrkalj]

Стојим за сад, а ако археогенетика покаже супротно, без проблема ћу признати да нисам био у праву. Иначе ту претпоставку базирам пре свега на археолошкој грађи, јер нема никакве веће промене у археолошким хоризонтима пре и после 7. века, а по некој логици би морало да је има у случају масовног прилива нове популације.

A kako ti objašnjavaš odsustvo supstratumskih reči u slovenskom jeziku Srba? I da li misliš da su današnji Albanci ti koji su naši preci, kao što tvrdiš za Karađorđa da su mu preci?

 

[gost 371695]

Ја нисам ни тврдио да су они изворно Клименти, већ сам само навео да има озбиљних индиција да су пре досељења у Шумадију били Клименти. Ту претпоставку је између осталих изнео и један такав ауторитет као што је Владимир Ћоровић.

Ima indicija I da je zemlja ravna polca.
Ukratko ja sam ti rekao da su njegovi pretci cesto menjali lokacije ali da Ima cvstih dokaza sa su srpskog I slovenskog porekla.
Pusti me tih autoriteta “autoriteti “ su se nalupali gluposti po stetu srpskog naroda vise nego iko .
Slucajno? I don’t think so.

 

[Mrkalj]

Не заборави да је и највећи ауторитет за рани средњи век код нас, покојни Тибор Живковић, стајао на истој тој позицији.

To treba da zaboraviš jer on to nigde nije napisao. To što je rekao ad hoc u Ćirilici, istina je da mu se to činilo tada logičnim pod pritiskom onda popularnih tumačenja haplogrupistike ovih prostora, ali nigde to nije napisao i potpisao.