Kraljevina SHS, Kraljevina Slovenaca, Hravata i Srba

NickFreak:
Za tvoju informaciju to je staro Persijski.
Ja takođe nisam znao da vi Hrvati pišete ekavicom.

To sve nije važno ti svojim ponašanjem potvrđuješ istinitost mog predhodnog posta......
Nisam ni sumnjao u tebe.................z:kiss:
Kliknite za proširenje...

pisem i ja staropersijski. ali, da se vratimo na temu;

1. zbog cega diskusija o stvaranju jugoslavije mora uvek imati emocionalni naboj sa pocetnim premisama ; a) mi srbi smo se borili za jugoslaviju b) mi hrvati smo naterani da udjemo u jugoslaviju i jos su nas srbi iskoristavali.

2. zbog cega ne bi poceli od toga, da ideja jugoslavizma, je potpuno drugacija bila za srbe, a drugacija za hrvate, i da je to teoretski koncept jednog odredjenog vremena, i dogadjaja, u kojima akteri nisu imali nikakvu kontrolu , niti iskustvo , jer je cela stvar bila nova

elem;

rat izmedju srbije i austro-ugarske , je poceo kao normalni regionalni sukob, u kojem su obe strane mislile da ce nakon par borbi , vec doci do primirja i do medjunarodne arbitraze, gde ce svako dobiti nesto (srbija deo bosne), a AU, sta im bog da. taj lokalni sukob je zbog ruskog najavljenog mesanja ( i nemackog) postao regionalni , i oteo se kontroli, i ulaskom britanije u rat je postao svetski. niko do sada nije imao iskustvo u svetskim ratovima , gde su politicka manevrisanja i diplomatske igre, imale suvise puno partnera
u krajnjoj liniji iz samog londonskog ugovora je vidljivo, da razbijanje i nestanak AU sa mape, nije ni bio u planu, pa prema tome, ceo koncept jugoslovenske ideje se menjao prema politickoj i vojno realnosti.
kada je bila pisana niska deklaracija 1915 godine, situacija u vojnom pogledu je bila katastrofalna za srbiju. ona je bila vojnicki porazena. u tom svetlu , i izjavi da se srbija bori za ujedinjenje,niska deklaracija je prakticki propgandni pamflet, koji porucuje onim srbima i hrvatima u AU vojsci, da se ne bore protiv srbije, jer su srbi njihova braca, koja se bore za njih.1915 godine , srbija , ani jugoslovenski odbor, u sav optimizam, nisu mogli znati da ce dobiti rat, da ce AU propasti, da ce amerika uci u rat, i da ce realnost biti posve drugacija.
 
Kiseli: pisem i ja staropersijski.
Kliknite za proširenje...

Hoćeš da kažeš da si pristalica iranske teorije o svojim korenima?

Kiseli: niska deklaracija je prakticki propgandni pamflet, koji porucuje onim srbima i hrvatima u AU vojsci, da se ne bore protiv srbije,
Kliknite za proširenje...

Ovo me interesuje jer nisam nigde video dokaz da se i jedan austrougarski Srbin borio protiv Srba. Ono što sam čitao govori kako su slati na Italiju i Rusiju, te da su desetine hiljada Srba u Austriji stradale u logorima u koje su bili zatvarana "zbog simpatija prema Srbiji" (Pavličić).

Dakle, šta nudiš?
 
Poslednja izmena:
Ovo me interesuje jer nisam nigdě viděo dokaz da se i jedan austrougarski Srbin borio protiv Srba. Ono što sam čitao govori kako su slati na Italiju i Rusiju, te da su desetine hiljada Srba u Austriji stradale u logorima u koje su bili zatvarana "zbog simpatija prěma Srbiji" (Pavličić).

Dakle, šta nudiš?
Kliknite za proširenje...

Kada je 1914 na Ceru srpska vojska okružila jednu povlačeću AU jedinicu ponudili su im da se mirno predaju a austrijski vojnici, sve lički Srbi, odgovorili su:"Srbin se nikad ne predaje" i nastavili se probijati natrag ka Drini.


Bosnisch-hercegovinisches Infanterieregiment Nr.2 sa centrom u Banja Luci je najodlikovanija jedinica K.u.K. vojske u WWI sa 42 zlatna odlikovanja za hrabrost.


The Bh IR. 2 from Banja Luka was also the absolute holder of the record as its men received 42 Golden Bravery Medals (Goldenetapferkeitsmedaille or GTM), followed by Klagenfurter IR. 7 with 36 GTMs, Budapester IR. 32 with 35 and so one. Also the other three Bosnian regiments received their share of glory: Bh IR. 1 boasted itself with 20 GTMs, Bh IR.4 with 15 GTMs and Bh IR. 3 with 10 GTMs. These are quite high numbers because in average the k.u.k. regiments received 8-14 GTMs and only a small numer of regiments could boast with more than 20 GTMs within their ranks.



Evo nekih od nositelja GTM iz svih bh. jedinica u K.u.K. Pogledajte imena:


* Hauptmann Gojkomir Glogovac (MMthO holder for his actions in Serbia 1914-1915)
* Oberstleutnant Stefan Duic from III/Bh IR. 2 – Monte Meletta 1916
* Korporal Rustan Kapetanovic-Caric from Bh FJB Nr. 4
* Oberjäger Zajko Zigic from Bh FJB Nr. 4
* Unterjäger Marko Gavranovic from Bh FJB Nr. 3
* Oberjäger Becir Basic from Bh FJB Nr. 6
* Sanitätunteroffizier Osman Dizdarevic from I/Bh IR. Nr. 2
* Korporal Ramo Kadric from I/Bh IR. 1
* Unteroffizier Osman Karaga from III/Bh IR. 1
* Zugsführer Mijo Matic-Pilic from VI/Bh IR. 1
* Patrouillenführer Marko Nedic from Bh FJB Nr. 1
* Gefreiter Mehmed Sarac from Bh IR. 4
* Zugsführer Ahmet Mehmedagic from Bh IR. 3
* Korporal Mustafa Salkovic from Bh IR. 4
* Korporal Nikola Puljic from Bh IR. 4
* Feldwebel Jakob Katinic from Bh IR. 1
* Stabsfeldwebel Mehmedbeg Kulenovic from Bh IR. 1 (I believe we know this man!)
* Unterjäger Hasan Karaic from BH FJB Nr. 6
* Korporal Stevo Kukrika from Bh IR. 2
* Infanterist Serif Miljkovic from Bh IR. 2
* Fähnrich Paul Marinovic from Bh IR. 2
* Feldwebel Simo Andric from Bh IR. 1
* Feldwebel Ivan Begic from Bh IR. 6
* Zugsführer Muharem Dupanovic from Bh FJB Nr. 3
* Infanterist Baskrsija Ilic from Bh IR. 2
* Gefreiter Mujo Ajnic from BH IR. 1
* Korporal Muho Brkic from Bh IR. 4
* Kadett Petar Bolonic from Bh IR. 2
* Infanterist Lazo Oljaca from Bh IR. 2
* Infanterist Sulejman Romalic from Bh IR. 2
* Korporal Lazo Zoric from Bh IR. 2
* Korporal Resid Velic from BH IR. 2
* Korporal Ibro Vehispahic from Bh IR. 1
* Infanterist Ilija Topic from Bh IR. 2
* Stabsfeldwebel Muho Suvalja from Bh IR. 2
* Jäger Tahir Isanovic from BH FJB Nr. 3
* Zugsführer Jovo Jovanovic from Bh IR. 3
* Feldwebel Nazuf Hamzic from Bh IR. 2
* Zugsführer Ivan Majic from Bh IR. 2
* Zugsführer Niko Mandic from Bh IR. 4
* Zugsführer Muto Markovic from Bh IR. 3
* Zugsführer Mahmud Ljaljic from Bh IR. 2
* Infanterist Camil Rejs from Bh IR. 2
* Stabsfeldwebel Alija Mujic from BH IR. 2
* Zugsführer Tomo Milas from Bh IR. 4


78 osječka regimenta
79. pukovnija iz Otočca

.....................to je ono sto mogu da ti ponudim

na ovom sajtu imas nacionalni sastav jedinica AU, u prvom svetskom ratu:

http://austro-hungarian-army.co.uk/nationality.htm

uzmi u obzir da su ti ljudi imali porodice. za odbijanje da idu na front, bili bi streljani ( ili zbog dezerterstva), a njihove porodice izvrgnute nekom obliku drzavnog terora
 
Poslednja izmena:
kiseli1:
Kada je 1914 na Ceru srpska vojska okružila jednu povlačeću AU jedinicu ponudili su im da se mirno predaju a austrijski vojnici, sve lički Srbi, odgovorili su:"Srbin se nikad ne predaje" i nastavili se probijati natrag ka Drini.
Kliknite za proširenje...

Ovo je istina ali nije biilo na Ceru nego pred Kolubarsku bitku novembra 1914. u selo Lajkovcu blizu Valjeva Jedan od mojih pradedova sa majcine strane je tada bio bas u tim jedicama i to licno doziveo. Taj incident se prpericavao sa generacije na generaciju u tom selu Lajkovici, jer vecina tada srpskih seljaka nije niti znalo da postoje Srbi koji zive sa duge strane Drine u AU. Tu se radilo o tome da je jedinica Zivojina Misica opkolila u selu Lajkjovci jednu cetu AU vojnika. Njihova situacija je bila skroz nezavidna jer su 360 stepeni bili okruzeni mnogo jacim jednicima Micica i iz tog obruca se jednostavno nije moglo izaci. Odma su Cesi, Slovaci, Madjari..i ostali predali a pogotovu Cesi i Slovaci, gde se prepricavalo da pogotovu oni nikako nisu hteli da pucaju protiv svoje slovenske brace, jer je tada panslavenizam bio jak u Evropi, i samo je ostala jedna grupa vojnika koja nikako nije htela da se preda. Oni su se predstavili kao ‘’Licki Srbi’’. Tacne reci su bile: Mi smo Licki Srbi, mi se zivi nikad ne predajemo i borimo se do zadnjeg metka’’. Zapresceni srpski kraljevski vojnici su pogledali u Misica svog komandata i pitali ga: Zuco, sta da radimo??? Zuco je bio nadimak Misicu kako su ga tada vojnici zvali: Misic je rekao dajte im jos 10 minuta sansu da se predaju, a ako nece da se predaju-punom paljbom na njih i sravnite ih sa zemljom. Sto je tako i bilo niti posle 10 minuta nisu se hteli predati To kazu da je jedan od glavnih razloga posle rata zasto je Misic imao velike rezervacije kad je vlada Srba, Hrvata i Slovenaca sa sedistem u Zagrebu ( danasnje Bosna, Hrvatska i Slovenija ) hteli i izglasali da se ujedine sa Kraljevinom Srbijom, Misic je svima tada govorio NE i NE!!!
Poznato je cinejinca da Licke Srbe ( a i ostale iz Bih, Hrvatske ) hteo da izvede pred sud za ratne zlocine nakon rata medju njima i najcuvenijeg Lickog Srbina u austrougarskoj vojsci Svetozara Borojevica, nasta mu je politcki establishment Pasica to nikad nije dozvolio da uradi, zbog velikog Misicevog pritiska na Lickog Srbina Borojovica ovaj bezi za Bec.
http://en.wikipedia.org/wiki/Svetozar_Boroević
 
Nebac69:
Ovo je istina ali nije biilo na Ceru nego pred Kolubarsku bitku novembra 1914. u selo Lajkovcu blizu Valjeva .................. Lickog Srbina u austrougarskoj vojsci Svetozara Borojevica, nasta mu je politcki establishment Pasica to nikad nije dozvolio da uradi, zbog velikog Misicevog pritiska na Lickog Srbina Borojovica ovaj bezi za Bec.
http://en.wikipedia.org/wiki/Svetozar_Boroević
Kliknite za proširenje...


ne dvojim da nije istina ovaj događaj, dapače čini se istinit

no, Sveto Borojević nije bio ličanin već banijac, rođen u selu Borojevići - pored Hrvatske Kostajnice.
Sveto borojević za sebe nije nikada rekao da je Srbin, iako to ne mijenja stvar u ovom kontekstu
 
matijakupa:
ne dvojim da nije istina ovaj događaj, dapače čini se istinit

no, Sveto Borojević nije bio ličanin već banijac, rođen u selu Borojevići - pored Hrvatske Kostajnice.
Sveto borojević za sebe nije nikada rekao da je Srbin, iako to ne mijenja stvar u ovom kontekstu
Kliknite za proširenje...

Hrvata pravoslavaca u to doba sigurno tada nije bilo, to je pocelo tek od skora da se pominje.

Svetozar Boroević (or Borojević) von Bojna (December 13, 1856 – May 23, 1920) was an Austro-Hungarian Field Marshal [1][2][3][4][5] of Serbian origin.
 
Nebac69:
Hrvata pravoslavaca u to doba sigurno tada nije bilo, to je pocelo tek od skora da se pominje.

Svetozar Boroević (or Borojević) von Bojna (December 13, 1856 – May 23, 1920) was an Austro-Hungarian Field Marshal [1][2][3][4][5] of Serbian origin.
Kliknite za proširenje...

„Odredbe Narodnog vijeća o željeznicama za koje sam saznao tijekom noći u najkraćem će vremenu vojsku učiniti bespomoćnom zbog nedostatka hrane i posljedice će biti katastrofalne za južnoslavenska područja jer će horde nedisciplinirane vojske i Talijana, koji se ne mogu u ovom trenutku zaustaviti, nahrupiti preko Kranjske i Hrvatske i zato Vas molim ne kao general, ne kao posljednji sin zemlje već kao domoljub koji svoju domovinu voli isto tako kao i svaki drugi Hrvat i apeliram na domoljublje NV da se ukinu ove odredbe koje bio pretvorile vojsku u horde koje bi uništile posljednje tekovine. Neka željeznički promet bude slobodan.“
(brzojav Svetozara Borojevića Narodnom vijeću SHS, 1. studeni 1918.[1])

„Dragi Slavko! ... Zahvaljujem Vam na pokušajima rehabilitacije. Budući da ne poznajem prilike u Hrvatskoj, prepuštam Vam sve odluke. Bilo bi mi žao ako bi mi se pred zemljacima u Hrvatskoj tek na traženje Srbije osigurala zadovoljština. Postoji li mogućnosti da se cijeli zapisnik, naravno preveden, preda Obzoru na objavljivanje s mojim komentarom o mom svjetonazoru kao Hrvata i utjecaju u prilog Južnih Slavena tijekom rata?... Srdačno, Vaš stari Boroević, feldmaršal.“
(pismo Svetozara Borojevića Slavku Kvaterniku iz 1919.[1])
 
Mrkalj:
Matija je l' Borojević srpskog ili Hrvatskog porěkla? Da li je išao uopšte u crkvu i bio věrnik? Je l' bio u plavoj uniformi 1914-18 u Srbiji ili ipak u Italiji?

Pravoslavni Hrvati su Pavelićeva izmišljotina. EOD. Otvorite drugu temu ako ćete dalje.
Kliknite za proširenje...

dobro, što je sad ovo?

pa ja sam rekao: Sveto za sebe nikada nije rekao da je Srbin.... čak i nešto u nastavku, što je bitnije za temu nego ovo što ti sad potežeš!
pa naravno da je bio srpskog porijekla, govorim o tome što je čovjek sam za sebe tvrdio, kako se osjeća i kom narodu pripada!

Kakva crkva i vjera??
O čemu ti pričaš ovdje???
I kao, ti znaš što bi bilo drugačije da je Borojević bio na Ceru i Kolubari nego na Soči????

I kakvi pravoslavni Hrvati, Pavelićevi????? Tko je to spomenuo?


sad kada bih ja tebi rekao da si se uhvatio za drajhakl, ko onomad ti meni, ....?
 
kiseli1:
The Bh IR. 2 from Banja Luka was also the absolute holder of the record as its men received 42 Golden Bravery Medals (Goldenetapferkeitsmedaille or GTM), followed by Klagenfurter IR. 7 with 36 GTMs, Budapester IR. 32 with 35 and so one. Also the other three Bosnian regiments received their share of glory: Bh IR. 1 boasted itself with 20 GTMs, Bh IR.4 with 15 GTMs and Bh IR. 3 with 10 GTMs. These are quite high numbers because in average the k.u.k. regiments received 8-14 GTMs and only a small numer of regiments could boast with more than 20 GTMs within their ranks.



Evo nekih od nositelja GTM iz svih bh. jedinica u K.u.K. Pogledajte imena:


* Hauptmann Gojkomir Glogovac (MMthO holder for his actions in Serbia 1914-1915)
* Oberstleutnant Stefan Duic from III/Bh IR. 2 – Monte Meletta 1916
....
* Zugsführer Tomo Milas from Bh IR. 4


78 osječka regimenta
79. pukovnija iz Otočca

.....................to je ono sto mogu da ti ponudim

na ovom sajtu imas nacionalni sastav jedinica AU, u prvom svetskom ratu:

http://austro-hungarian-army.co.uk/nationality.htm

uzmi u obzir da su ti ljudi imali porodice. za odbijanje da idu na front, bili bi streljani ( ili zbog dezerterstva), a njihove porodice izvrgnute nekom obliku drzavnog terora
Kliknite za proširenje...

Ne moraš da nudiš ono što svi znamo: da je itekako bilo srpskih oficira i vojnika u A-U vojsci. To nije bilo moje pitanje niti sporna tema. :kafa:
 
Ali ovo jeste tema:

Mrkalj:
Kiseli: niska deklaracija je prakticki propgandni pamflet, koji porucuje onim srbima i hrvatima u AU vojsci, da se ne bore protiv srbije,
Kliknite za proširenje...

Ovo me interesuje jer nisam nigde video dokaz da se i jedan austrougarski Srbin borio protiv Srba. Ono što sam čitao govori kako su slati na Italiju i Rusiju, te da su desetine hiljada Srba u Austriji stradale u logorima u koje su bili zatvarana "zbog simpatija prema Srbiji" (Pavličić).

Dakle, šta nudiš?
Kliknite za proširenje...

Na koju si ti ponudio samo ovo:

kiseli1:
Kada je 1914 na Ceru srpska vojska okružila jednu povlačeću AU jedinicu ponudili su im da se mirno predaju a austrijski vojnici, sve lički Srbi, odgovorili su:"Srbin se nikad ne predaje" i nastavili se probijati natrag ka Drini.
Kliknite za proširenje...

Uz izvesne disonantne glasove:

Nebac69:
Ovo je istina ali nije bilo na Ceru nego pred Kolubarsku bitku novembra 1914. u selo Lajkovcu blizu Valjeva.

Odma su Cesi, Slovaci, Madjari..i ostali predali a pogotovu Cesi i Slovaci, gde se prepricavalo da pogotovu oni nikako nisu hteli da pucaju protiv svoje slovenske brace, jer je tada panslavenizam bio jak u Evropi, i samo je ostala jedna grupa vojnika koja nikako nije htela da se preda. Oni su se predstavili kao ‘’Licki Srbi’’. Tacne reci su bile: Mi smo Licki Srbi, mi se zivi nikad ne predajemo i borimo se do zadnjeg metka’’. Zapresceni srpski kraljevski vojnici su pogledali u Misica svog komandata i pitali ga: Zuco, sta da radimo??? Zuco je bio nadimak Misicu kako su ga tada vojnici zvali: Misic je rekao dajte im jos 10 minuta sansu da se predaju, a ako nece da se predaju-punom paljbom na njih i sravnite ih sa zemljom.
Kliknite za proširenje...

Pretpostavimo za momenat da su A-U vojnici zaista povikali to što im se u ovom amaterski dramatizovanom odlomku usta stavlja.

Zar nije jasno da bi eventualni Srbi koji žele da se spasu rekli "braćo, ne pucajte, naši smo"? Zar nije jasno da su jedini koji su znali srpski jezik bili Hrvati i pokušali takvim povicima da spreče srpsku paljbu, i omoguće bežaniju jer su pri samoj pomisli na predaju Srbima bili prestravljeni? Zar nije jasno da Srbi ne bi imali motiva da biju bitke protiv Srba, već bi bili balast u jedinicama? Zar nije jasno da je to i Austrija znala pa Srbe nije proiv Srba slala? Zar nije jasno da su Hrvati počinili najgnusnije zločine po Mačvi u WW1? Zar nije jasno da bi uhvaćene Hrvate zbog toga Srbi dostojno "ugostili"?

Zašto su se Česi, Slovaci i Mađari odmah predali, a navodni Srbi pretili Srbijancima, parafraziram: "Mi smo Srbi i nećemo da se predamo!!!"

Samo zato što su to Hrvati koji su bili instruirani da poviču: Mi smo Licki Srbi, mi se zivi nikad ne predajemo i borimo se do zadnjeg metka’’.

I ne bi me iznenadilo da su to vikali gde god su se našli u okruženju. Tako da je moguć i Cer i Kolubara. :)


matijakupa:
ne dvojim da nije istina ovaj događaj, dapače čini se istinit

no, Sveto Borojević nije bio ličanin već banijac, rođen u selu Borojevići - pored Hrvatske Kostajnice. Sveto borojević za sebe nije nikada rekao da je Srbin, iako to ne mijenja stvar u ovom kontekstu
Kliknite za proširenje...

Jesi čuo Nebac! Bolje malo to dramatizuj za drugi put. ;)

Dakle, traže se dokumenti, a ne rekla-kazala, o tome da je ijedan Srbin prečanin bio kao vojnik A-U na tlu Srbije 1914-18. Dokumenti o zatvaranju, umrlice, sam smisli...
 
Poslednja izmena:
Samo zato što su to Hrvati koji su bili instruirani da poviču: Mi smo Licki Srbi, mi se zivi nikad ne predajemo i borimo se do zadnjeg metka’’.

I ne bi me iznenadilo da su to vikali gdě god su se našli u okruženju. Tako da je moguć i Cer i Kolubara.
Kliknite za proširenje...

a kako ces ti dokazati tvrdnju, da su to bili hrvati, a ne srbi?

imas knjigu "Österreich-Ungarns letzter Krieg 1914-1918" urednik je bio Edmund Glaise-Horstenau, u nekih 7 tomova
http://www.archive.org/details/sterreichungar01austuoft

u prvom tomu su borbe u srbiji, gde imas spisak jedinica i sastav

srbiizhrvatskeuwwi.jpg


stranica iz knjige "armies in the balkan 1914-1918
 
Poslednja izmena:
Mrkalj:
Ne moram jer niko to ne spori.

Ne moram dokazivati ni to da nisu bili Srbi jer to niko normalan (od istoričara) i nije tvrdio.
Kliknite za proširenje...

cemu onda tvrdnja
Ovo me interesuje jer nisam nigdě viděo dokaz da se i jedan austrougarski Srbin borio protiv Srba. Ono što sam čitao govori kako su slati na Italiju i Rusiju, te da su desetine hiljada Srba u Austriji stradale u logorima u koje su bili zatvarana "zbog simpatija prěma Srbiji" (Pavličić).
Kliknite za proširenje...
?


srbi iz hrvatske su se borili i na hrvatskoj strani, u ratu 1991 ( kao primer)

pogledaj na ovom sajtu , tabelu, pri dnu stranice
http://www.stajnica.com/povijest-i-...ga-o-sudjelovanju-licana-u-prvom-svjetskom-ra

 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

yenohpamai
Da li bi, sa etnicko-jezickog stanovista, pravilan naziv prve Jugoslavije trebao biti "Kraljevina Srbohrvata, Bugara i Slovenaca?
Odgovora
1
Pregleda
202
yenohpamai
yenohpamai
O
Потурчавање Срба
Odgovora
24
Pregleda
757
Casual Observer
Casual Observer
Лекизан
Ускоци и ускочке харамбаше
2 3 4
Odgovora
86
Pregleda
1.422
Crnugović
Crnugović

Back
Top