Kako bi danas izgledala Krajina da je prihvaćen plan Z4

[Gunter Faris]

Љепо вам је то "ујкица" изнад објаснио. Хрвати на то никад не би пристали. Срби би се разоружали, Хрвати умарширали у Крајину, Запад "оштро" упозорио да не убијају преко мјере, Крајина ликвидирана.
Било би као са резолуцијом 1244, Бриселским споразумом, Минским споразумима... Да је Западу било стало да се тај "Зе 4" план спроведе, они би га спровели. Застрашивање Срба, застрашивање Хрвата и ствар рјешена, као што су све окончали 1995. бомбардовањем Срба.

Tako ćeš 2051. u staračkom domu pričati da francusko-njemački plan nije ni postojao

 

[Gunter Faris]

То је био план запада

"Samo Kolektivni slobodni svjet ima slobodnu volju. Mi svi ostali smo klasje na vjetru."

 

[Gunter Faris]

u RS nije bilo izdaje kao u RSK.

Ne nego SNS se jeste poturčio u Dejton 1995, a nije u tri-četiri.

2023. centralna otadžbinska uprava odlučuje da prihvati otcepljenje Kosmeta i Metohije

 

[Perperius]

NATO pakt je takodje ucestvovao u napadu na RSK, a bombardovali su i srpske polozaje po BiH...oni su bili kljucni vojni faktor, a ne muslimanske i hrvatske snage

Gađao predajnike i slično. Odnos snaga je bio takav da je Hrvatska još 1993. mogla srušiti Krajinu i bi da je imala dozvolu.

 

[Fring]

Z4 znači demilitarizacija Krajine. Nijednoj vojsci ne bi bio dozvoljen ulazak osim pripadnicima UN snaga (UNPROFOR ili nešto slično). Hrvatska bi verovatno pokušavala da krajinska ovlašćenja svede na nivo županije i ili što niži nivo, međutim u vojnom smislu ne bi smela ništa jer bi se sukobila sa međunarodnom zajednicom (a to osim zapada znači i Rusija i Kina npr.). SAD i Kanada takođe sigurno ne bi dozvolile vojni angažman Hrvatske u autonomnoj Krajini. Možda bi Hrvatska na kraju i uspela da ukine demilitarizaciju Krajine zavisi od toga koliko bi bila uspešna u toj kampanji, ali to bi teklo regularnim putem i preko zapada - npr. da vojne snage u Hrvatskoj budu ogrnaičene u Krajini i da vojni sastav čine lokalni Srbi, odnosno da odgovora etničkom sastavu, slično Erdutskom sporazumu u Istočnoj Slavoniji.


Teško da bi Tuđman krenuo u nekakav sumanuti vojni udar na Knin bez podrške zapada kršeći sporazum kojeg je upravo zapad kreirao. Zapravo Tuđmanova korumpirana i autokratska vlast bi možda pala sa vlasti već na sledećim izborima a koja tek šansa da bi onda SDP krenula tim putem...


Krajina u nekom obliku bi mogla biti spašena da je Milošević hteo da bude spašena...


Pa demografsku katastrofu Srbije je ublažio upravo priliv Srba iz Bosne i Hrvatske devedesetih, inače ništa Srbija nije bolje po tom pitanju...

1.zapad ne postuje ni jedan sporazum,pogledati DMS ili Vensov plan
2.Vensov plan za RSK je predvidjao povlacenje JNA i rasporedjivanje snaga UN i stavljanje oruzija teritorijalne odbrane RSK pod nadzor snaga UN,RSK je proglasena zonom pod zastitom UN i napravljene su UNPA zone zone pod zastitom UN snaga UNPROFOR ,JNA se obavezala da ce braniti RSK u slucaju agresije do pronalazenja politickog rijesenja a koliko su EU ,NATO i njihovi puleni Hrvati postovali Vensov plan vidjeli smo iznenadnim napadima na UNPA zone na Maslenicu i zadarsko zaledje u januaru 1993 ,Medacki dzep itd i na karju 1995 kad su okupirali UNPA zone
3.Milosevic je jos 1992 odustao da zastupa srpski stav prava naroda na samopredeljenje a prihvati EU I NATO stav da se Jugoslavija cjepa po avnojevskim linijama a ne etnickim

 

[Perperius]

Љепо вам је то "ујкица" изнад објаснио. Хрвати на то никад не би пристали.

Ali u tom slučaju bi ostao status quo a me oluja...

Срби би се разоружали, Хрвати умарширали у Крајину, Запад "оштро" упозорио да не убијају преко мјере, Крајина ликвидирана.

To se već desilo, jer su krajišnici odbili plan Z4 a bosanski Srbi hteli Bihać nakon Srebrenice... zato je zapad dozvolio napad na Banja Luku a Hrvatima tolerisao osvajanje Knina...

Било би као са резолуцијом 1244, Бриселским споразумом, Минским споразумима...

Zašto? Ako su stali iz Dejtonskog sporazuma i dalje stoje kojim su Srbima dali državu u državi na pola Bosne što ne bi stali iza neke osrednje autonomije u 11 ruralnih opština kakva je predviđena planom z4?

Да је Западу било стало да се тај "Зе 4" план спроведе, они би га спровели. Застрашивање Срба, застрашивање Хрвата и ствар рјешена,

Bio bi sproveden da su Srbi pristali, tačnije da je Milošević pritisnuo Martića kao što je Karadžića pred Dejton.

као што су све окончали 1995. бомбардовањем Срба.

Američka dozvola za hrvatsko-muslimanski napad na Banja Luku je dovela do Dejtona, Ameri su rekli stop tek kad su Srbi pristali na pregovore. NATO bombardovanje nije dovelo do Dejtona nego do kraja opsade Sarajeva...

 

[Perperius]

1.zapad ne postuje ni jedan sporazum,pogledati DMS ili Vensov plan

Zapad poštuje, ne poštuju strane potpisnice, nisu ih ni Srbi poštovali, jer su takođe imali ofanzivne akcije nakon tih primirja...
Vensov plan je bio mrtav već 1993. zato su Ameri hteli da plan z4 sprovedu u 3 faze: konačni prkeid vatre, ekonomski sporazum i politički pregovori.

2.Vensov plan za RSK je predvidjao povlacenje JNA i rasporedjivanje snaga UN i stavljanje oruzija teritorijalne odbrane RSK pod nadzor snaga UN,RSK je proglasena zonom pod zastitom UN i napravljene su UNPA zone zone pod zastitom UN snaga UNPROFOR ,JNA se obavezala da ce braniti RSK u slucaju agresije do pronalazenja politickog rijesenja a koliko su EU ,NATO i njihovi puleni Hrvati postovali Vensov plan vidjeli smo iznenadnim napadima na UNPA zone na Maslenicu i zadarsko zaledje u januaru 1993 ,Medacki dzep itd i na karju 1995 kad su okupirali UNPA zone

To i jeste bio tehnički kraj rata, sve do 1995. Maslenica i slično su "manji" okršaju a manji su baš zato što je zapad zabranio dalji napredak Hrvatima. Tuđmanu su spremali sankcije ako nastavi dalje... slično bi bilo i da su Srbi prihvatili plan z4 a Hrvati svejedno krenuli u oluju...

3.Milosevic je jos 1992 odustao da zastupa srpski stav prava naroda na samopredeljenje a prihvati EU I NATO stav da se Jugoslavija cjepa po avnojevskim linijama a ne etnickim

Slažem se, tada je osnovana SRJ, što je jedan od dokaza da nije vodio velikosrpsku politiku.

 

[Fring]

Ipak zahvaljujući zapadu, tačnije SAD ili bolje reći po naređenju SAD zaustavljen je napad na Banja Luku a Srbima vraćeni ranije zauzeti gradovi Mrkonjić Grad, Kneževo, Šipovo itd. zato što su Srbi tada pristali na mirovne pregovore (Dejtonski sporazum). Misliš da je Alija hteo ovaj plan, nije ali morao je da popusti pred američkim pritiskom. Upravo zahvaljujući SAD Srbi imaju pola BiH, imaju status konsitutivnosti sa pravom veta itd. a mogli su Ameri da puste napad na Banja Luku što bi eventualno završilo krajiškim scenarijem u zapadnoj RS.

Ako su Ameri dali Srbima državu u državi u Bosni i dalje stoje iza toga zašto onda misliš da ne bi mogla zaživeti nekakva ograničena autonomija nacionalne manjine u 11 ruralnih opština kakva je predviđena planom Z4? Kao Alija tako ni Tuđman ne bi mogao ništa da su Srbi prihvatili plan Z4 jer bi iza tog plana čvrsto stajala SAD baš kao što je stajala i stoji iza Dejtonskog sporazuma...

Knezevo nikad je palo a za Mrkonjic i Sipovo Hrvati su dobili nazad Odzak i dansnji Posavski kanton u Dejtnu
Podjela BIH je vec ranije dogovorena 49 prema 51 a na osnovu plana kontakt grupe koji je 1995 izmjenjen tako sto je zapad prihvatio RS i njenu teritorijalnu kompaktopst a za uzvrat Mislosevic je predao RSK ,bosanski Srbi su pod udarima NATo pakta predali vlast i ovlastili Milosevica da ih predstavlja

Sve je ovo potpisano u Zenevi takozvana zenevska nacela 8.9.1995 a tek posle tog datuma VRS se povlaci iz 11 opstina RS jer su bosanski Srbi drzali vise od 70% teritorija BUIH i moralo se po dogovoru RS svesti na 49% zato danas u preambuli dejtonskog ustava BIH imas Podsjećajući se na Osnovna načela usaglašena u Ženevi 8. 9. 1995. godine

https://www.ustavnisud.ba/public/down/USTAV_BOSNE_I_HERCEGOVINE_bos.pdf

U ime Alije zenevske principe je potpisao Muhamed Sacirbej a pre toga su Ameri ribali Aliju koji se nalazio u Turskoj jer Alija uz sva stradanja ,patnju Muslimana i krike muslimana u BIH potpisi Alija nek je ko avlija a u skladu sa islamom i svetim ratom planirao da nastavi rat ne obaziruci se na patnje i stradanja

 

[Nosferatu___2]

Љепо вам је то "ујкица" изнад објаснио. Хрвати на то никад не би пристали. Срби би се разоружали, Хрвати умарширали у Крајину, Запад "оштро" упозорио да не убијају преко мјере, Крајина ликвидирана.
Било би као са резолуцијом 1244, Бриселским споразумом, Минским споразумима... Да је Западу било стало да се тај "Зе 4" план спроведе, они би га спровели. Застрашивање Срба, застрашивање Хрвата и ствар рјешена, као што су све окончали 1995. бомбардовањем Срба.

Да, зато су исто тако ликвидирали Р. Српску.

 

[Perperius]

Knezevo nikad je palo a za Mrkonjic i Sipovo Hrvati su

Greška, Ribnik je pao a vraćen Srbima 1995.

dobili nazad Odzak i dansnji Posavski kanton u Dejtnu

Tri opštine i gomila drugih sela za... par sela u Posavini?

Podjela BIH je vec ranije dogovorena 49 prema 51 a na osnovu plana kontakt grupe koji je 1995 izmjenjen tako sto je zapad prihvatio RS i njenu teritorijalnu kompaktopst

Dakle ipak zapad poštuje dogovre? Srbima je vratio teritorije, dao im državu u državi na pola Bosne, sa pravom veta, koja i danas postoji.

a za uzvrat Mislosevic je predao RSK

To već ne znamo. Postoje razna tumačenja zašto Milošević nije reagovao na pad RSK a jeste kad je neprijatelj došao pred Banja Luku.

bosanski Srbi su pod udarima NATo pakta predali vlast i ovlastili Milosevica da ih predstavlja

Udari NATO doveli su do prekida opsade Sarajeva a do pregovora je došlo kad su Ameri zaustavili napredak Muslimana i Hrvata koji su skoro do Banja Luke došli.

Sve je ovo potpisano u Zenevi takozvana zenevska nacela 8.9.1995 a tek posle tog datuma VRS se povlaci iz 11 opstina RS jer su bosanski Srbi drzali vise od 70% teritorija

RS je te teritorije izgubila u akcijama nakon oluje. Pred Dejtonski sporazum bila je svedena na oko 40%.

 

[Fring]

Да, зато су исто тако ликвидирали Р. Српску.

Istina
Stanje u BIH nije u skladu onim sto je dogovoreno u Dejtonu niti u skladu sa dejtonskim ustavom
zapad je formirao nustavne institucije na nivou BIH krseci medjunarodni sporazum i sam ustav BIH

 

[Fring]

Greška, Ribnik je pao a vraćen Srbima 1995.

Pazi drugar ja sam Srbin iz BIH
Ucesnik sam odbrambeno otadzbinskog rata od 1994 kad sam sa 18 god mobilisan u VRS i 1995 nalazio sam se na tom pravcu bio sam i u Ribniku i u blizini Knezeva
Ribnik nema veze sa Knezevom
Ribnik je bio dio opstine Kljuc a Knezevo je malo istocnije

 

[Nosferatu___2]

Istina
Stanje u BIH nije u skladu onim sto je dogovoreno u Dejtonu niti u skladu sa dejtonskim ustavom
zapad je formirao nustavne institucije na nivou BIH krseci medjunarodni sporazum i sam ustav BIH

Не, у Дејтону је лепо договорено да је стање тренутно и да ће на крају да се иде у правцу стварање функционалне државе од БиХ.

Нису никакве усташе умарширале и измасакрирале становништво, као што не би ни у побуњеним српским регијама у Хрватској.

 

[GeorgeV]

Zašto? Ako su stali iz Dejtonskog sporazuma i dalje stoje kojim su Srbima dali državu u državi na pola Bosne što ne bi stali iza neke osrednje autonomije u 11 ruralnih opština kakva je predviđena planom z4?

Zato što milion Srba u zemlji od 3 i kusur miliona stanovnika, koji drže skoro 70% teritorije pod kontrolom, i imaju direktan kontakt sa Srbijom, nije isto što i 250.000 Srba, naspram 4 miliona neprijateljski nastrojenih "sUsjeda", u vukojebinama đe međedi poštu nose, daleko, daleko od Srbije.

 

[Bosonosorg]

Krajina je imala gomilu faktora zašto nikada ne bi zaživela:

1) odsečenost od strane ostatka srpskog etnosa, u okruženju neprijatelja, s kim je putno direktno povezana i od koga tehnički zavisi.

2) Teritorijalno nepovezana, rasparčana na više delova

3) Bez pravog kulturnog, univerzitetskog, ekonomskog centra poput Banja Luke u RS

4) Ekonomski impotentna i siromašna, preživljavala bi na pomoći iz Srbije i RS, kao što i uostalom sada preživljavaju povratnici

5) Srbofobija bi bila još jača nego što je danas, ovako je izvedeno na čistac (nažalost na štetu tamošnjeg naroda), ali je situacija iskristalisana i zna se šta je čije, i u HR i u BiH (a to su dve očigledno potpuno povezane situacije)

6) Ne bi ništa ni od turizma bilo, jedino je Karin bio na moru od gradova u RSK, a on je turistički jako ograničen. Pritom nema direktan izlaz na more.



Dakle, situacija u Krajini je bila mrtva od samog starta, a na pogovor Miloševića (koji je svojim užasnim strategijama mislio da taj narod naseli na Kosovo, što u praksi ne funkcioniše) je prodata.

 

[GeorgeV]

Нису никакве усташе умарширале и измасакрирале становништво, као што не би ни у побуњеним српским регијама у Хрватској.

Ne bi sigurno...,posle Oluje su poubijali samo one Srbe koji su tamo ostali, njih 1.228...a u Gruborima su 25. avgusta pobili i pse, za svaki slučaj...lajali su na srpskom...u Varivodama su 28. septembra 95-te, pošto su likvidirali 9 izuzetno opasnih srpskih civila u najboljim godinama (od 55-84), pobijene sahranili na lokalnom groblju, što ipak pokazuje definitivan civilizacijski napredak hrvatske vojske.

 

[zlatko01]

Gađao predajnike i slično. Odnos snaga je bio takav da je Hrvatska još 1993. mogla srušiti Krajinu i bi da je imala dozvolu.

u redu je to, jednostavno iih je billo mnogo vise i tu nema dileme...ali, podjimo od toga, kakva je bila uloga tadasnjeg rezima u Beogradu

 

[zlatko01]

izdajnik nas je totalno srozao

sve se pravio silan a onda potpisivao najgoru varijantu

kao fudbaler koji besomucno dribla a onda da autogol

cuvena taktika JNA i komunistickih generala ,,kreni, pa stani", naravno sve to uz asistenciju slobodana milosevica i SPS kadrova...tu je i takodje njegova luda zenturaca, umno poremecena mirjana markovic i njen JUL...usred propasti komunizna, njegova bolesna zenturaca osniva Savez Komunisra Pokret za Jugoslaviju...

 

[Nosferatu___2]

Ne bi sigurno...,posle Oluje su poubijali samo one Srbe koji su tamo ostali, njih 1.228...a u Gruborima su 25. avgusta pobili i pse, za svaki slučaj...lajali su na srpskom...u Varivodama su 28. septembra 95-te, pošto su likvidirali 9 izuzetno opasnih srpskih civila u najboljim godinama (od 55-84), pobijene sahranili na lokalnom groblju, što ipak pokazuje definitivan civilizacijski napredak hrvatske vojske.

Последице Олује су последице војног пораза где су Крајишници потучени до ногу.

План З-4 је подразумевао мирну реаинтеграцију Крајине у РХ, као што је РС реинтегрисана у БиХ или источна Славонија у РХ 1998.

То су две потпуно различите категорије, и лош покушај да оправдате сопствене лоше одлуке.

Направили сте историјску грешку за коју сте сами криви.

 

[GeorgeV]

Последице Олује су последице војног пораза где су Крајишници потучени до ногу.

План З-4 је подразумевао мирну реаинтеграцију Крајине у РХ, као што је РС реинтегрисана у БиХ или источна Славонија у РХ 1998.

То су две потпуно различите категорије, и лош покушај да оправдате сопствене лоше одлуке.

Направили сте историјску грешку за коју сте сами криви.

Preskoči me, Nosferatu, sa tim načinom kominikacije tipa "Vi ste..." to sam voljan da dozvolim Džeguarki, tebi nisam.

Mada sam te do skoro smatrao osobom sa kojom vredi razgovarati.

Što će reći, ili ćemo komunicirati bez tih ličnih karakterizacija, bez obzira slagali se ili ne, ili ćemo lepo kao, kulturni ljudi, prekinuti komunikaciju da ne trošimo vreme jedan drugom.

 

[zlatko01]

Последице Олује су последице војног пораза где су Крајишници потучени до ногу.

План З-4 је подразумевао мирну реаинтеграцију Крајине у РХ, као што је РС реинтегрисана у БиХ или источна Славонија у РХ 1998.

То су две потпуно различите категорије, и лош покушај да оправдате сопствене лоше одлуке.

Направили сте историјску грешку за коју сте сами криви.

preterujes...ko smo to MI, a ko ste to VI

 

[Njegos88]

Kako bi danas izgledala Krajina da je prihvaćen plan Z4?

 

[Барышников]

Z4 znači demilitarizacija Krajine. Nijednoj vojsci ne bi bio dozvoljen ulazak osim pripadnicima UN snaga (UNPROFOR ili nešto slično). Hrvatska bi verovatno pokušavala da krajinska ovlašćenja svede na nivo županije i ili što niži nivo, međutim u vojnom smislu ne bi smela ništa jer bi se sukobila sa međunarodnom zajednicom (a to osim zapada znači i Rusija i Kina npr.). SAD i Kanada takođe sigurno ne bi dozvolile vojni angažman Hrvatske u autonomnoj Krajini. Možda bi Hrvatska na kraju i uspela da ukine demilitarizaciju Krajine zavisi od toga koliko bi bila uspešna u toj kampanji, ali to bi teklo regularnim putem i preko zapada - npr. da vojne snage u Hrvatskoj budu ogrnaičene u Krajini i da vojni sastav čine lokalni Srbi, odnosno da odgovora etničkom sastavu, slično Erdutskom sporazumu u Istočnoj Slavoniji.


Teško da bi Tuđman krenuo u nekakav sumanuti vojni udar na Knin bez podrške zapada kršeći sporazum kojeg je upravo zapad kreirao. Zapravo Tuđmanova korumpirana i autokratska vlast bi možda pala sa vlasti već na sledećim izborima a koja tek šansa da bi onda SDP krenula tim putem...


Krajina u nekom obliku bi mogla biti spašena da je Milošević hteo da bude spašena...


Pa demografsku katastrofu Srbije je ublažio upravo priliv Srba iz Bosne i Hrvatske devedesetih, inače ništa Srbija nije bolje po tom pitanju...

u fazonu bolje prihvatajte FR-NEM predlog eto to je suština ove nenadane i iznednadne teme!

 

[Cosmopolite]

Ko hoće veće ..
Izgubi i z4

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Izgledala bi isto kao što izgleda i danas. Pusto. To je područje iz kojeg se odlazilo i prije rata, a tako bi se nastavilo i nakon toga. Hrvatska bi vjerojatno ulagala manje nego sad, a Srbija ne bi ništa ulagala u ta područja. Izgledalo bi znači isto kao i sad ili još i gore.