Грб и застава Србије

[lima]

...i ova ocila su OK, mada ova dole su BOLJA...

Stvarno mnogo moćna ocila... U stvari ceo taj umetnuti štit je odličan...

Malo da se srede glave, krila i eto savršenog rešenja...

 

[lima]

...mislim da sam ih dobro nacrtao... Meni ovakva ocila izgledaju jako moćno... e sad koja su ocila PRAVA, pitanje je... onako estetski ova su NAJBOLJA... bar meni...

 

[vujadin]

...mislim da sam ih dobro nacrtao... Meni ovakva ocila izgledaju jako moćno... e sad koja su ocila PRAVA, pitanje je... onako estetski ova su NAJBOLJA... bar meni...

Ево ти минијатуре из књиге г.Ацовића па погледај рад

 

[Sreten Žujović]

Лима ништа ти не верујем. Опет ћеш за пар дана почети да преправљаш, дорађујеш, уобличаваш и та оцила.

 

[ГУСАР]

lima, покушај да даш мало живљу црвену нијансу и окрени елементе тетраграма овако...

 

[lima]

---------

 

[lima]

 

[vujadin]

lima, покушај да даш мало живљу црвену нијансу и окрени елементе тетраграма овако...

Тако су били на грбу цркве, али окренути унутра. и тако би требали бити и данас и једни и други. јер је очито да смо узели грб од цркве.

 

[FORMICA]

Ja nebih ubacao zlatnu boju. Grb Srbije je srebro na crveno. To je najljepša kombinacija besprijekorna i uravnotežena pa je nebih mijenjao npošto, naročito jer zlato odmah upućuje na Vizantiju.

 

[lima]

 

[Лекизан]

...i ova ocila su OK, mada ova dole su BOLJA...

Stvarno mnogo moćna ocila... U stvari ceo taj umetnuti štit je odličan...

Malo da se srede glave, krila i eto savršenog rešenja...

Зар није већ утврђено да то нису никакви оцили већ србско слово С,па ми није јасно због чега се израз оцили још користи,ни шта то значи уопште.

 

[vujadin]

Зар није већ утврђено да то нису никакви оцили већ србско слово С,па ми није јасно због чега се израз оцили још користи,ни шта то значи уопште.

Значи да је још увек комунизам на власти.

 

[FORMICA]

Зар није већ утврђено да то нису никакви оцили већ србско слово С,па ми није јасно због чега се израз оцили још користи,ни шта то значи уопште.

Valjda zato što tako piše u zvaničnom dokumentu. I nije srpsko slovo s nego azbučno jer se srpski jezik jednako zapisuje i latinicom kao i azbukom. I ta azbuka se mijenjala nekoliko puta u zadnjih 100-tinak goina, neki slovni znaci su ulazili u upotrebu, neki izlazili, tako da je "najsrpskija azbuka" ona koju je predložio Vuk Karadžić.

 

[FORMICA]

Ne vjerujem da su tolike neznalice i promjenili boje na grbu.

 

[Uros985]

Ne vjerujem da su tolike neznalice i promjenili boje na grbu.

Ma ne!

Ovo se Lima malo igrao...

 

[Uros985]

Зар није већ утврђено да то нису никакви оцили већ србско слово С,па ми није јасно због чега се израз оцили још користи,ни шта то значи уопште.

Bio bi red da malo (više; da ne kažem sve) pročitaš o čemu se ovde govorilo pre nego što prokomentarišeš.

Nisu slova jer u heraldici slova nisu šarže. To su ocila ili ognjila = kresiva. Starinski upaljači, ako želiš...

 

[vujadin]

Bio bi red da malo (više; da ne kažem sve) pročitaš o čemu se ovde govorilo pre nego što prokomentarišeš.

Nisu slova jer u heraldici slova nisu šarže. To su ocila ili ognjila = kresiva. Starinski upaljači, ako želiš...

Где си ти прочитао да слова нису шарж? Оцила нису шарж, а огњила јесу само ако су слична латиничном слову Б.и мора бити објашњено зашто су шарж и шта значе као у грбу бургундског војводе а француског краља.

 

[Лекизан]

Bio bi red da malo (više; da ne kažem sve) pročitaš o čemu se ovde govorilo pre nego što prokomentarišeš.

Nisu slova jer u heraldici slova nisu šarže. To su ocila ili ognjila = kresiva. Starinski upaljači, ako želiš...

Mozda nisu u zapadno evropskoj heraldici,ali kod nas jesu.Recimo da nisu ni kod nas.
U kom svojstvu se ta kresiva nalaze na nasem grbu,sta znace ako nisu slova.

 

[FORMICA]

Ma ne!

Ovo se Lima malo igrao...

Ajde đaole tamo prepade me.

 

[FORMICA]

Bio bi red da malo (više; da ne kažem sve) pročitaš o čemu se ovde govorilo pre nego što prokomentarišeš.

Nisu slova jer u heraldici slova nisu šarže. To su ocila ili ognjila = kresiva. Starinski upaljači, ako želiš...

Zapravo i ona mogu biti šarže kao i sve drugo. Tačno je sljedeće, da se slova izbjegavaju, budući se smatraju odsustvom maštovitosti. To ne znači da ne postoji posebna heraldička klasa znakova koji se nazivaju inicijali.

 

[FORMICA]

Mozda nisu u zapadno evropskoj heraldici,ali kod nas jesu.Recimo da nisu ni kod nas.
U kom svojstvu se ta kresiva nalaze na nasem grbu,sta znace ako nisu slova.

Problem je štonijesmo sigurni radi li se o slovima. Kad je Žefarević u svojoj stematografiji opisivao grb Srbije on pominje slova i od tad dolazi do zabune. Zapravo ne postoji nikakva prepreka sa se u enkom gru nađe bilo koji predmet vještački ili prirodni, bilo koja kosmička ili nebeska pojava, ili bilo koje stvorenje ili izmišljeno biće kao šarža. Međutim kad se nekom dodjeljuje grb onda se i opisuje njegovo simbolično značenje. Na žalost ta značenja su davno izgubljena tako da jniko ne zna što je konstruktor grba zaista mislio kod konstruisanja grba. Čak je vrlo nepouzdano tumačenje slova B u grbu Vizantije. Kasnije krajem XIX i početkom XX vijeka postalo je vrlo popularno tumačenje ognjila u grbu kao slova i smišljanje slogana pri tome "Samo sloga Srbina spšava" ili "Sveti Sava srpska slava" i slično. Neđe sam pročitao desetak tih tumačenja koja su bila neka manje neka više uspješna. Ali to govori da je tumačenje tih znakova kao slova novijeg datuma, i da još sa sigurnošću ne možemo biti isključivi kad kažemo u pitanju je ognjilo ili u pitanju je slovo. U međuvremenu se treba pridržavati zakona.

 

[Uros985]

Где си ти прочитао да слова нису шарж? Оцила нису шарж, а огњила јесу само ако су слична латиничном слову Б.и мора бити објашњено зашто су шарж и шта значе као у грбу бургундског војводе а француског краља.

Pa rekli smo valjda da su to sinonimi...

I valjda smo zaključili da u heraldici kao naučnoj disciplini nema slova kao šarži...

Ne znam zašto je značenje toliko bitno. Nema ga jednostavno i to je dobro jer grb ne gubi na bogatstvu i slojevitosti, već može da ima višeznačnost...

 

[Uros985]

Mozda nisu u zapadno evropskoj heraldici,ali kod nas jesu.Recimo da nisu ni kod nas.
U kom svojstvu se ta kresiva nalaze na nasem grbu,sta znace ako nisu slova.

Heraldika je jedna...

Ne postoji objašnjenje (regulisano zakonom).

 

[vujadin]

Problem je štonijesmo sigurni radi li se o slovima. Kad je Žefarević u svojoj stematografiji opisivao grb Srbije on pominje slova i od tad dolazi do zabune. Zapravo ne postoji nikakva prepreka sa se u enkom gru nađe bilo koji predmet vještački ili prirodni, bilo koja kosmička ili nebeska pojava, ili bilo koje stvorenje ili izmišljeno biće kao šarža. Međutim kad se nekom dodjeljuje grb onda se i opisuje njegovo simbolično značenje. Na žalost ta značenja su davno izgubljena tako da jniko ne zna što je konstruktor grba zaista mislio kod konstruisanja grba. Čak je vrlo nepouzdano tumačenje slova B u grbu Vizantije. Kasnije krajem XIX i početkom XX vijeka postalo je vrlo popularno tumačenje ognjila u grbu kao slova i smišljanje slogana pri tome "Samo sloga Srbina spšava" ili "Sveti Sava srpska slava" i slično. Neđe sam pročitao desetak tih tumačenja koja su bila neka manje neka više uspješna. Ali to govori da je tumačenje tih znakova kao slova novijeg datuma, i da još sa sigurnošću ne možemo biti isključivi kad kažemo u pitanju je ognjilo ili u pitanju je slovo. U međuvremenu se treba pridržavati zakona.

Овај приступ ти је добар. Него један суговорник ми је сугерисао да направим неку врсту дисертације на бази свега што смо до сада навели. па да видимо може ли се користити у научне сврхе. Ја то не могу јер нисам добро школски поткован, али ви млађи би можда са мало више пажње или можда заједнички могли нешто урадити.

 

[FORMICA]

Овај приступ ти је добар. Него један суговорник ми је сугерисао да направим неку врсту дисертације на бази свега што смо до сада навели. па да видимо може ли се користити у научне сврхе. Ја то не могу јер нисам добро школски поткован, али ви млађи би можда са мало више пажње или можда заједнички могли нешто урадити.

Naravno da ova diskusija može biti povod nekom ozbiljnijem pozivu odgovarajućim heraldičkim autoritetima da se pokrene to pitanje. Možda i nemoramo biti malodušni na uobičajeni stav nedodirljivosti zvanične heraldike, ali na njihovoj strani su moćni argumenti tradcije i nedvosmislenosti. Meni je drao mišljenje Uroša985:
Ne znam zašto je značenje toliko bitno. Nema ga jednostavno i to je dobro jer grb ne gubi na bogatstvu i slojevitosti, već može da ima višeznačnost...
Takođe znam da mnogi heraldičari prate ovu diskusiju i učestvovali su u njoj.
Grb propisuje vlast i tu se ne može ništo učinjeti.kako ona kaže tako će biti jer grb označava suverenitet. Ne vidim razlog i da se promjene nazivi šarži i promjeni simbolično značenje šarži a da pri tome grb ostaje isti. Ma ne vidim razlog i da se sami grb ne može promijeniti mada to zaista nije uobičajeno i povlači za sobom razne druge posljedice. U svakom slučaju narodu treba pružiti neko objašnjenje u vezi simbolike grba i najbolje je dati nekom duhovitom (ne smiješnom nego punog duhom) čovjeku da da to objašnjenje prihvatiti ga kao heraldički spravno i dati ga u javnost. Sad mi pade na um Duško Radović koji bi bio besprijekoran za taj posao, ama ni Srbi nijesu neki minorni narod imate vi još duhovnih ljudi koji mogu smisliti neku lijepu kratku jezgrovitu misao koja bi kroz opis grba postala zgodan slogan identifikacije naroda kroz grb.