Црногорци - Срби или посебан народ

[edi54]

Остатак од назива тројанске планине народски из венецијанског атласа из 17. века.
То сигурно знаш.

Pogledaj sliku Trojana i odmah ce ti biti jasno zasto se to tako zove i da je samo najvjerniji opis te planine te nikako ne moze biti sjecanje naroda na naziv za puni vijenac Prokletija.
A Trojan dominira tim pravcem i odatle se najlakse orijentises pa je zapravo landmark na starom karavanskom putu carigrad dubrovnik. Svakako ce dubrovacki trgovci objasnjavati taj pit drugom trgovcu tako sto ce naglasiti da mora preci preko trajanskih planina. Tako da je i logicno da venecija upise orijentirno ime po landmarku ali svakako nekome ko zivi na Prokletijama bi bilo smijesno da tako nazivas cijeli masif

 

[NickFreak]

Pogledaj sliku Trojana i odmah ce ti biti jasno zasto se to tako zove i da je samo najvjerniji opis te planine te nikako ne moze biti sjecanje naroda na naziv za puni vijenac Prokletija.
A Trojan dominira tim pravcem i odatle se najlakse orijentises pa je zapravo landmark na starom karavanskom putu carigrad dubrovnik. Svakako ce dubrovacki trgovci objasnjavati taj pit drugom trgovcu tako sto ce naglasiti da mora preci preko trajanskih planina. Tako da je i logicno da venecija upise orijentirno ime po landmarku ali svakako nekome ko zivi na Prokletijama bi bilo smijesno da tako nazivas cijeli masif

Зашто би то било смешно у смислу звати масив Динаром или Алпима , Карпатима , Голијом.
Народска имена су на тај начин улазила у колоквијални говор јер је неко име остало доминантно и превазишло етничке границе Стари Влах , Романија , Дурмитор ,Тара , на супрот Морави која је Бронго....и тд.....
Не постоји неки универзални савремени смисао давања имена географским појмовима у већини случајева се наслеђивало често само преводило некада и мењало скроз тачније поново именовало.

 

[edi54]

Зашто би то било смешно у смислу звати масив Динаром или Алпима , Карпатима , Голијом.
Народска имена су на тај начин улазила у колоквијални говор јер је неко име остало доминантно и превазишло етничке границе Стари Влах , Романија , Дурмитор ,Тара , на супрот Морави која је Бронго....и тд.....
Не постоји неки универзални савремени смисао давања имена географским појмовима у већини случајева се наслеђивало често само преводило некада и мењало скроз тачније поново именовало.

Pa jer je Trojan opis kako jedna planina izgleda aa ne neko nominalno ime.znaci samo pogledas sliku Trojana i vidis da je to Trojan tj vrh sa tri grbe. To je otprilike ka da krdu bijelih konja das ime Vranac.

 

[NickFreak]

Чак и према википедији Цвијић је назив заједнички за 5 планина проширио као заједничко име за 40 планина и више ето како настају имена на исти начин који си описао да су Венецијанци преузели.

"Проклетије су у прошлости различито називане: „Бериселди“, „Северноалбански Алпи“, „Алпи на југу Европе“, „Црногорски Алпи“ и др. [2] Данашњи назив у множини - Проклетије, који означава већи број планинских венаца, први је увео географ Јован Цвијић. Истражујући ову планинску групу, он је приметио да овдашње српско становништво назива Богићевицу, Гребен, Бјелич, Каранфиле и Тројан заједничким именом Проклетије, што значи проклете планине. Овај назив Цвијић је у својим радовима проширио на читав планински венац почев од Скадарског језера па све до Ибра и Метохије. Назив је данас прихваћен у општој терминологији и топонимији. Албанско становништво Проклетије назива (алб. Bjeshkët e Nemuna) што у преводу значи „проклете“ или „забрањене“ планине."

Дакле идентично!

https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/Проклетије

 

[NickFreak]

Pa jer je Trojan opis kako jedna planina izgleda aa ne neko nominalno ime.znaci samo pogledas sliku Trojana i vidis da je to Trojan tj vrh sa tri grbe. To je otprilike ka da krdu bijelih konja das ime Vranac.

Имали смо ту и Трајанову капију и много штошта што би то име значило и обухватало или због чега би људи могли тако звати и памтити.
У принципу нисам се овде ни бавио тиме толико како је дошло до именовања неких планина већ чињеницом да Проклетије нису оригинални назив планина.

 

[edi54]

Чак и према википедији Цвијић је назив заједнички за 5 планина проширио као заједничко име за 40 планина и више ето како настају имена на исти начин који си описао да су Венецијанци преузели.

"Проклетије су у прошлости различито називане: „Бериселди“, „Северноалбански Алпи“, „Алпи на југу Европе“, „Црногорски Алпи“ и др. [2] Данашњи назив у множини - Проклетије, који означава већи број планинских венаца, први је увео географ Јован Цвијић. Истражујући ову планинску групу, он је приметио да овдашње српско становништво назива Богићевицу, Гребен, Бјелич, Каранфиле и Тројан заједничким именом Проклетије, што значи проклете планине. Овај назив Цвијић је у својим радовима проширио на читав планински венац почев од Скадарског језера па све до Ибра и Метохије. Назив је данас прихваћен у општој терминологији и топонимији. Албанско становништво Проклетије назива (алб. Bjeshkët e Nemuna) што у преводу значи „проклете“ или „забрањене“ планине."

Дакле идентично!

https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/Проклетије

Pa kad bi cijeli masif imao neku vratu head and shoulder pattern mogle bi se Prokletije nazvati tako ali sto im je zajednicko nije taj pattern nego sto su proklete

 

[NickFreak]

Pa kad bi cijeli masif imao neku vratu head and shoulder pattern mogle bi se Prokletije nazvati tako ali sto im je zajednicko nije taj pattern nego sto su proklete

Проклете су тих наведених 5 а додатну аконотацију добијају током првог светског рата.
Иначе не разумем те шта хоћеш да кажеш? Постоји одређена сличност и издвојеност тог масива због количине кречњака и наведених сурових услова.
Међутим моја поента је била да се нису тако оригинално звале заправо читав масив.
Идеја да ли се неко бавио таквим логичко природњачким домишљајима за древна времена не верујем Цвијић колико је као правник могао ваљда јесте.

 

[edi54]

Проклете су тих наведених 5 а додатну аконотацију добијају током првог светског рата.
Иначе не разумем те шта хоћеш да кажеш? Постоји одређена сличност и издвојеност тог масива због количине кречњака и наведених сурових услова.
Међутим моја поента је била да се нису тако оригинално звале заправо читав масив.
Идеја да ли се неко бавио таквим логичко природњачким домишљајима за древна времена не верујем Цвијић колико је као правник могао ваљда јесте.

A tebe buni tih pet planina. Pa ne zive tu samo Srbi. Ako je domace srpsko stanovnistvo zvalo te pet planina u svom okruzenju prokletijama sta mislis kako su Keljmendi sa druge Strane zvali drugih deset planina sa njihove strane Prokletija. Prokletije samo na njihovom jeziku.

 

[NickFreak]

A tebe buni tih pet planina. Pa ne zive tu samo Srbi. Ako je domace srpsko stanovnistvo zvalo te pet planina u svom okruzenju prokletijama sta mislis kako su Keljmendi sa druge Strane zvali drugih deset planina sa njihove strane Prokletija. Prokletije samo na njihovom jeziku.

Ајде прочитај поново шта сам ти поставио из википедије како су именоване планине од Цвијића.
Он је узео име које је користило српско становништво за 5 планина избор братства Кељмеди ти није подесан јер је дало бесу и својом крвљу бранило Високе Дечане и старог краља.
Тако да је њихово именовање било вероватно истоветно српском.
Уопште ми није намера да се расправљам и да се бавим претпоставкама јер се на почетку ове приче нисмо бавили претпоставкама већ оним што имамо записано.
Термин за читав венац потиче од Цвијића! Амин!
Он је био правник и права овако функционишу доказује се претпоставке се прећуткују ако се нема доказа за њих.

 

[edi54]

Ајде прочитај поново шта сам ти поставио из википедије како су именоване планине од Цвијића.
Он је узео име које је користило српско становништво за 5 планина избор братства Кељмеди ти није подесан јер је дало бесу и својом крвљу бранило Високе Дечане и старог краља.
Тако да је њихово именовање било вероватно истоветно српском.
Уопште ми није намера да се расправљам и да се бавим претпоставкама јер се на почетку ове приче нисмо бавили претпоставкама већ оним што имамо записано.
Термин за читав венац потиче од Цвијића! Амин!
Он је био правник и права овако функционишу доказује се претпоставке се прећуткују ако се нема доказа за њих.

pusti bratstvo iz Decana coce. To je na drugu stranu. Keljmendi su razbojnicko pleme sa Prokletija od kojih se cuva manastir Decani.
Kelmendi is a historical Albanian tribe (fis) and region in Malësia(Kelmend municipality) and eastern Montenegro (parts of Gusinje Municipality). It is located in the upper valley of the Cem river and its tributaries in the Accursed Mountains.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ајде прочитај поново шта сам ти поставио из википедије како су именоване планине од Цвијића.
Он је узео име које је користило српско становништво за 5 планина избор братства Кељмеди ти није подесан јер је дало бесу и својом крвљу бранило Високе Дечане и старог краља.
Тако да је њихово именовање било вероватно истоветно српском.
Уопште ми није намера да се расправљам и да се бавим претпоставкама јер се на почетку ове приче нисмо бавили претпоставкама већ оним што имамо записано.
Термин за читав венац потиче од Цвијића! Амин!
Он је био правник и права овако функционишу доказује се претпоставке се прећуткују ако се нема доказа за њих.

Već je ovde ukazano da se planinski venac tako zove i pre Cvijićevog rođenja.

Verovatno ćeš se opet nervirati što pominjemo Jovana I. Deretića, ali ti se stalno vraćaš njemu (pa i sad, opet).

 

[NickFreak]

Već je ovde ukazano da se planinski venac tako zove i pre Cvijićevog rođenja.

Verovatno ćeš se opet nervirati što pominjemo Jovana I. Deretića, ali ti se stalno vraćaš njemu (pa i sad, opet).

Ставио сам ти википедију нисам ни знао да је пише Ј.И.Д. дакле и даље ретардирани методи кад нема аргумената онда пробамо лично не помаже.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ставио сам ти википедију нисам ни знао да је пише Ј.И.Д. дакле и даље ретардирани методи кад нема аргумената онда пробамо лично не помаже.

Zašto bi morao da uzima od lokalnog stanovništva taj naziv, ako se on itekako koristio i pre i bio poznat?

 

[NickFreak]

Zašto bi morao da uzima od lokalnog stanovništva taj naziv, ako se on itekako koristio i pre i bio poznat?

Pogledajte prilog 1513720

Већ смо елаботалирали на којих 5 врхова се термин односио не на читав масив.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Већ смо елаботалирали на којих 5 врхова се термин односио не на читав масив.

A otkud tebi da se Trojanske planine ikada odnosilo na čitav masiv sve do Ibra?

 

[NickFreak]

Географска карта, израђена 1690, бакрорез, колониран, аутор: Vincenzo Coronelli

Географска карта, израђена 1693, аутор: Vincenzo Coronelli
Урадио је те мапе најпознатији европски картограф.и теолог, Коронели Винћенцо Мариа, рођен у Равени 16. 8. 1650. Реч је о 400 европских мапа, међу којима је и мапа српских земаља – под насловом: „Mapa Ilirukuma“ („Мапа Илирије“). На њој је убележено, да су се данашње Проклетије звале: „Monti Troiana“ („Тројанске планине“).

 

[edi54]

Географска карта, израђена 1690, бакрорез, колониран, аутор: Vincenzo Coronelli

Pogledajte prilog 1513797
Pogledajte prilog 1513799
Pogledajte prilog 1513800
Pogledajte prilog 1513801

Географска карта, израђена 1693, аутор: Vincenzo Coronelli
Урадио је те мапе најпознатији европски картограф.и теолог, Коронели Винћенцо Мариа, рођен у Равени 16. 8. 1650. Реч је о 400 европских мапа, међу којима је и мапа српских земаља – под насловом: „Mapa Ilirukuma“ („Мапа Илирије“). На њој је убележено, да су се данашње Проклетије звале: „Monti Troiana“ („Тројанске планине“).

Upisali kao naziv planine orjentirnu tacku na putu kao sto se cesto na makrokartama i radi. Mialim da je to ime zaista ime planine valjda bi se pomenulo u decanskoj hrisovulji kojim se vecina potprokletijskih krajeva darivaju manastiru Decane ( znaci podrucja ovih pet planina i jos mnogo vise tamo do kuča).
https://www.decani.org/sr/prva-hrisovulja-manastira-dečani/view-document

 

[NickFreak]

Upisali kao naziv planine orjentirnu tacku na putu kao sto se cesto na makrokartama i radi. Mialim da je to ime zaista ime planine valjda bi se pomenulo u decanskoj hrisovulji kojim se vecina potprokletijskih krajeva darivaju manastiru Decane ( znaci podrucja ovih pet planina i jos mnogo vise tamo do kuča).
https://www.decani.org/sr/prva-hrisovulja-manastira-dečani/view-document

Какве то има везе ако овде видимо да се ради о читавом масиву. Зашто се не помиње ?
Не знам да ли се планинчуге икад помињу у повељама.
То је исто ко кад би ме питао зашто се не помињу у
Законоправилу у Душановом законику или Мирослављевом јеванђељу.
Ти си нешто тврдио што се показало нетачним нити бих форсирао ово да нисте постали досадни и напорни.
А дотични не ти! још и дрзак и безобразан прозивајући ме на Јована И. Деретића тако нек га гуугла мало сад!
Проклетије је патентирао Цвијић није Тесла.

 

[edi54]

Какве то има везе ако овде видимо да се ради о читавом масиву. Зашто се не помиње ?
Не знам да ли се планинчуге икад помињу у повељама.
То је исто ко кад би ме питао зашто се не помињу у
Законоправилу у Душановом законику или Мирослављевом јеванђељу.
Ти си нешто тврдио што се показало нетачним нити бих форсирао ово да нисте постали досадни и напорни.
А дотични не ти! још и дрзак и безобразан прозивајући ме на Јована И. Деретића тако нек га гуугла мало сад!
Проклетије је патентирао Цвијић није Тесла.

Kako mislis zasto bi se ime planine navodilo u decanskoj hrisovulji? Zato jer se dariva ta teritorija pa bi bilo red da se navede gdje se nalazi to sto se daje. Ovako se navode samo pojedine planine

 

[NickFreak]

Kako mislis zasto bi se ime planine navodilo u decanskoj hrisovulji? Zato jer se dariva ta teritorija pa bi bilo red da se navede gdje se nalazi to sto se daje. Ovako se navode samo pojedine planine

Да ли се помињу Проклетије ? Тројан? Бесна Кобила? Тара ,Голија ,Дурмитор? Копаоник? Стара Планина? Шар Планина? Беланица? Хомоље? Штасе помиње?

 

[NickFreak]

Географска карта, израђена 1690, бакрорез, колониран, аутор: Vincenzo Coronelli

Pogledajte prilog 1513797
Pogledajte prilog 1513799
Pogledajte prilog 1513800
Pogledajte prilog 1513801

Географска карта, израђена 1693, аутор: Vincenzo Coronelli
Урадио је те мапе најпознатији европски картограф.и теолог, Коронели Винћенцо Мариа, рођен у Равени 16. 8. 1650. Реч је о 400 европских мапа, међу којима је и мапа српских земаља – под насловом: „Mapa Ilirukuma“ („Мапа Илирије“). На њој је убележено, да су се данашње Проклетије звале: „Monti Troiana“ („Тројанске планине“).

Е сад ако би маштали и препостављали што сам избегавао али ајде мало да лупетамо очигледно је код Млечана остало неко древно предање да се Троја налазила у северној Албанији те су се и Проклетије звали албански Алпи ретко северноалбански.
Оно Гундулићево певање олигледно није само песничка нарација већ мит о Троји у Скадру или Кроји и Александру Србљанину.
Могуће да је Илиос био Албанополис јер Илиос је једина одредница која упућује на Илире који се као такви код Хомера не спомињу али постојао је мит о тројанском пореклу чак и италских Арбанаса.
Да је нешто постојало макар оправдана сумња свакако не верујем да би била стварана Албанија ни норманска ни млетачка али је Драч био поприште сукоба истока и запада као и Скадар око којег су се тукли и Млеци и Турци касније.
Не знам зашто би Скадар остао годину дана под француском управом и припојен Албанији не Црној Гори или Србији.

Друга варијана је по цару Тројану али не верујем овај венац се баш окружује Скадар и тако је остало име тројанске планине.
Друго је питање зашто их је Цвијић све повезао поново и назвао цео венац Проклетијама.

Ове територије много више заударају на тај легендарни рат Грци су многе митове преузели од Пелазга који су могли бити и географски пренешени кроз епохе попут Рима и Новог Рима.
Скадар је дуго носио име сиријског града где су пострадали мученици свети Серђ и Вах ту цркву су Турци демолирали у 16. веку иако је припадала Пећкој патријаршији али је била и средиште Вуканове Барске бискупије.
Град у Сирији где су пострадали Серђ и Вах се звао Розафа истоимено Скадарској тврђави-граду која ће носити то име у средњем веку.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Е сад ако би маштали и препостављали што сам избегавао али ајде мало да лупетамо очигледно је код Млечана остало неко древно предање да се Троја налазила у северној Албанији те су се и Проклетије звали албански Алпи ретко северноалбански.
Оно Гундулићево певање олигледно није само песничка нарација већ мит о Троји у Скадру или Кроји и Александру Србљанину.
Могуће да је Илиос био Албанополис јер Илиос је једина одредница која упућује на Илире који се као такви код Хомера не спомињу али постојао је мит о тројанском пореклу чак и италских Арбанаса.
Да је нешто постојало макар оправдана сумња свакако не верујем да би била стварана Албанија ни норманска ни млетачка али је Драч био поприште сукоба истока и запада као и Скадар око којег су се тукли и Млеци и Турци касније.
Не знам зашто би Скадар остао годину дана под француском управом и припојен Албанији не Црној Гори или Србији.

Друга варијана је по цару Тројану али не верујем овај венац се баш окружује Скадар и тако је остало име тројанске планине.
Друго је питање зашто их је Цвијић све повезао поново и назвао цео венац Проклетијама.

Ове територије много више заударају на тај легендарни рат Грци су многе митове преузели од Пелазга који су могли бити и географски пренешени кроз епохе попут Рима и Новог Рима.
Скадар је дуго носио име сиријског града где су пострадали мученици свети Серђ и Вах ту цркву су Турци демолирали у 16. веку иако је припадала Пећкој патријаршији али је била и средиште Вуканове Барске бискупије.
Град у Сирији где су пострадали Серђ и Вах се звао Розафа истоимено Скадарској тврђави-граду која ће носити то име у средњем веку.

To su tri vrha koja se zovu Trojan, najveći se zove Veliki Trojan, a najmanji Mali Trojan. To je Trojan, Triglav.

https://nestvarna.blog/2022/11/21/prokletije-trojan/

Krajnje je neozbiljno na ikoji način to dovoditi u vezu sa antičkim Trojom; to može samo ako se, ono, baš žešće sprdamo bez apsolutno ikakvog redosleda ili konteksta i pričamo kako su Albanci, kao bajagi, jedno od plemena Škota i sl.

 

[NickFreak]

To su tri vrha koja se zovu Trojan, najveći se zove Veliki Trojan, a najmanji Mali Trojan. To je Trojan, Triglav.

https://nestvarna.blog/2022/11/21/prokletije-trojan/

Krajnje je neozbiljno na ikoji način to dovoditi u vezu sa antičkim Trojom; to može samo ako se, ono, baš žešće sprdamo bez apsolutno ikakvog redosleda ili konteksta i pričamo kako su Albanci, kao bajagi, jedno od plemena Škota i sl.

Видео ди мапе шта је човек унео 2 пута.
Па ја сам то и навео да ли се Гундулић спрдао или је постојао неки мит код Дубровчана и Млечана не знам.
Кад се ствари тако поставе изгђеда као спрдачина Албанци-Шкоти иако постоји и тумачење Скадра као Шкот дор није опште прихваћено али ако идторичсри могу избацивати такве тезе шта ја тек могу могу и господаре прстенова да уведем у ову причу.

Но Келти као Албанои је нешто сасввим друго да је део племена завршио на Британским острвима.

Албинон ,Алба ,Албасан нема другачијег значења нехо на келтском.
Дакле широк појам колико и данас Словени али врло упитно да ли језички и другачије осим начина живота баш тако сродан.

Што се тиче Балкана једина веза је са Скордијдцима.
Такву једну сеобу је описао римски хроничар као сеобу Хераклида из Италије у Албанију и Кавказ. То си цитирао на другој теми

Сад знамо да су Келти били древни ковачи Рима и да их Римљани протерују због савеза са Етрурцима ту се појављују Боји који мигрирају из Италије касније ће технологију гвожђа пренети у Барбарикум где ће се појавити први опонент Риму Марободова држава суебско-маркоманска.


Што сад неозбољно?
Кад могу Франци и Турци да буду Тројанци што не би могли и Албанци?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Видео ди мапе шта је човек унео 2 пута.
Па ја сам то и навео да ли се Гундулић спрдао или је постојао неки мит код Дубровчана и Млечана не знам.
Кад се ствари тако поставе изгђеда као спрдачина Албанци-Шкоти иако постоји и тумачење Скадра као Шкот дор није опште прихваћено али ако идторичсри могу избацивати такве тезе шта ја тек могу могу и господаре прстенова да уведем у ову причу.

Но Келти као Албанои је нешто сасввим друго да је део племена завршио на Британским острвима.

Албинон ,Алба ,Албасан нема другачијег значења нехо на келтском.
Дакле широк појам колико и данас Словени али врло упитно да ли језички и другачије осим начина живота баш тако сродан.

Што се тиче Балкана једина веза је са Скордијдцима.
Такву једну сеобу је описао римски хроничар као сеобу Хераклида из Италије у Албанију и Кавказ. То си цитирао на другој теми

Сад знамо да су Келти били древни ковачи Рима и да их Римљани протерују због савеза са Етрурцима ту се појављују Боји који мигрирају из Италије касније ће технологију гвожђа пренети у Барбарикум где ће се појавити први опонент Риму Марободова држава суебско-маркоманска.


Што сад неозбољно?
Кад могу Франци и Турци да буду Тројанци што не би могли и Албанци?

A u kom smislu se to Gundulić sprdao; u kakvom ga kontekstu pominješ...? Šta je on bitan?

 

[Van_Helsing]

Црногорци су мрче!