Ciscenje !!!

[MarQss]

samo rasol i Kaladont pomešaj

 

[Kuki2006]

samo rasol i Kaladont pomešaj

Најгори си од све деце!

 

[Jovkesrbin]

samo rasol i Kaladont pomešaj

Jel to neko zezanje ili stvarno da to uradim ?

 

[speedster]

Odavno mrtva tema, ali ako neko ima dobar savet, sa čime i kako odstraniti ovu koroziju ?

Po meni je šteta da ga ostavljam u ovakvom stanju!

 

[jevdokan]

Odavno mrtva tema, ali ako neko ima dobar savet, sa čime i kako odstraniti ovu koroziju ?

Po meni je šteta da ga ostavljam u ovakvom stanju!

Nema problema kolega, nemojte ga ostaviti, prodajte ga meni.

 

[speedster]

komad nije na prodaju, ali bi me svakako zanimalo koliko bi kod nas bio placen

a za ciscenje, predlazete da ga ne diram?

 

[dilce]

pa ne diraj ga, prodaj ga meni, pa ču ga ja očistiti!!
Ma evo, da ne zajebavam. Ja bi onaj desni deo očistio domačim kisom ili ocatom ili sirćetom/neznam kako je pravilno po Jovketu/.
Samo za deset minuta i gotovo!

 

[jevdokan]

komad nije na prodaju, ali bi me svakako zanimalo koliko bi kod nas bio placen

a za ciscenje, predlazete da ga ne diram?

Posto vec nije na prodaju da probamo da ga ocistimo.
Recite mi molim vas ona fleka sa leve strane od cega je? Meni se cini da je novcic bio prislonjen uz neki gvozdeni-celicni predmet koji je korodirao, pa se korozija zalepila za srebro. Da li sam u pravu?
I da napomenem, svako ciscenje te fleke neminovno ce skinuti dimno sivu patinu, koja je po meni vise nego lepa. Nakon ciscenja cete dobiti celi novcic srebrno sjajan i izgubice na autenticnosti, po mom misljenju.

 

[dilce]

Pa evo Jevdokane, idem ja dalje. Siguran sam, da će leva strana nestati posle natapanja u sirćetu. A drugo je sve ok. da probamo, kakva je cena kovanIce/izvinite, rečeno je, da nije na prodaju/.

 

[jevdokan]

Pa evo Jevdokane, idem ja dalje. Siguran sam, da će leva strana nestati posle natapanja u sirćetu. A drugo je sve ok. da probamo, kakva je cena kovanIce/izvinite, rečeno je, da nije na prodaju/.

Uopste ne sumnjam u Vase iskustvo, ali bi meni bilo zao da se izgubi tako lepa patina. Nemam iskustva sa ciscenjem srebrnih novcica pomocu sirceta-ocata.
Da li ce se potapanjem srebrnog novcica u sirce izgubiti patina?
Na koje ste sirce-ocat mislili i koje koncentracije?
Alkoholni, koncentracije koja se koristi u kulinarstvu ili koncentrovanim ili narodskim recnikom receno esenciju?
Ako je u pitanju korozija koja se sa nekog gvozdenog-celicnog predmeta zalepila za srebro ultrazvucna kadica bi trebala da obavi posao.

 

[speedster]

Kao prvo, hvala za diskutovanje oko komada. Dugo je kod mene u posedu i ne znam njegovu vrednost, osim sa aukcijskih sajtova gde sam ga pronalazio.

Jevdokan / I ja sam ubeđen da mu je neki komad preneo rđu, tako da ste u pravu. A sad kako vi kažete, ako će se prilikom čišćenja skinuti patina onda ga i ne bih čistio. A li ću probati ovo sa sircetom na nekim drugim jeftinim komadima, pa da vidimo na šta će da ispadne. Pozdrav


Da li bi UZ kadica uklonila patinu?

 

[jevdokan]

Kao prvo, hvala za diskutovanje oko komada. Dugo je kod mene u posedu i ne znam njegovu vrednost, osim sa aukcijskih sajtova gde sam ga pronalazio.

Jevdokan / I ja sam ubeđen da mu je neki komad preneo rđu, tako da ste u pravu. A sad kako vi kažete, ako će se prilikom čišćenja skinuti patina onda ga i ne bih čistio. A li ću probati ovo sa sircetom na nekim drugim jeftinim komadima, pa da vidimo na šta će da ispadne. Pozdrav


Da li bi UZ kadica uklonila patinu?

UZ kadica ne skida patinu, zato sam i predlozio da se proba sa UZ kadicom.
Kao sto sam napisao kolegi dilce nemam iskustva sa potapanjem novcica u sirce.
Pitao sam kolegu koje koncentracije? Ali se bojim da sirce kao agresivno, vise ili manje ne osteti patinu.
Sad, ako se dobro secam hemije patina na srebru je AgNO3, srebro nitrat i neznam kako bi reagovala sa kiselinom neznam joj ni hemisku formulu, znam da je dosta slozena.
Najbolje je probati sa nekim jeftinim komadom, pa videti rezultat. Ali verujem, ako se gvozdena korozija zalepila za srebro da ce je UZ kadica skinuti bez ostecenja novcica i bez skidanja patine.
Za kraj, molio bih Vas da mi javite rezultate i na probi nekog jeftinog komada i na pravom novcicu ako se odlucite da pravi njhovcic cistite u UZ kadici

 

[speedster]

Sačekaću da čujem tačnu koncetraciju, pa onda u eksperiment. Javljam rezultate svakako.
Evo usput i druge strane kovanice

u pitanju je ITALY Napoli (Regno) Ferdinando I (Don Ferrante) 1458-1494

 

[Jovkesrbin]

Evo i ja da se javim. Vidjao sam takve na numizmatickom skupu, cak jos vise obuhvacene korozijom, ljudi su ih u takovm stanju cenili 15 evra. Ovaj tvoj je skuplji i to za nekoliko puta...Ako ne gresim. A ta korozija kojom su bil uhvacene je imala istu boju kao ova tako da se verovatno radi o sklonosti novcica da ima takvu koroziju...Ne znam sta bi drugo moglo da bude...Probaj pa nam javi...Pozzz

 

[dilce]

Pa evo ja ću navesti moje skustvo. Ako je neko čitao moje podatke onda zna, da ja skupljam
slovenačke i austrijske "frizatike".To su srednjevekovni srebrnici, prečnika 17-20mm, težine
0,5 do 1,2 grama . Pre dve nedelje kupio sam jednog, neznajuči, gde da ga umestim u katalogu. Cena je ispala prihvatljiva. Kad sam ga dobio, stavio sam ga u sirće/ domaće, od voća, nije jako kao iz trgovine/ za oko 10 minuta. Posle toga, skinula se sva prljavština, ona siva i mastna pogotovo, mogao sam, da na Rv strani nedvoumno utvrditi koja je to varianta.
Da ne zaboravimo, pre čiščenja nisam nikako mogao utvrditi,koji to kovanec imam!.
Pa za sve srebrnike preporučujem čiščenje, ono blago, koje ne povredjuje metal . Govoriti, da srebro ima patinu, to je za mene čudno. Srebro je plemenit material koji samo oksidira,ako ga posle 700 godina jednom očistiš, da vidiš njegov prvi i jednistveni izgled, onda to nije ništra strašno. Posle toga, potrebno ga je staviti u kapsulu, da miruje i zaščiten odmara za druga pokoljenja.

 

[jevdokan]

Pa evo ja ću navesti moje skustvo. Ako je neko čitao moje podatke onda zna, da ja skupljam
slovenačke i austrijske "frizatike".To su srednjevekovni srebrnici, prečnika 17-20mm, težine
0,5 do 1,2 grama . Pre dve nedelje kupio sam jednog, neznajuči, gde da ga umestim u katalogu. Cena je ispala prihvatljiva. Kad sam ga dobio, stavio sam ga u sirće/ domaće, od voća, nije jako kao iz trgovine/ za oko 10 minuta. Posle toga, skinula se sva prljavština, ona siva i mastna pogotovo, mogao sam, da na Rv strani nedvoumno utvrditi koja je to varianta.
Da ne zaboravimo, pre čiščenja nisam nikako mogao utvrditi,koji to kovanec imam!.
Pa za sve srebrnike preporučujem čiščenje, ono blago, koje ne povredjuje metal . Govoriti, da srebro ima patinu, to je za mene čudno. Srebro je plemenit material koji samo oksidira,ako ga posle 700 godina jednom očistiš, da vidiš njegov prvi i jednistveni izgled, onda to nije ništra strašno. Posle toga, potrebno ga je staviti u kapsulu, da miruje i zaščiten odmara za druga pokoljenja.

Kolega dilce hvala na vasim iskustvima, probacu neki jeftiniji komad cisto probe radi, jer ja najvise volim novcice sa dim sivom patinom ili oksidnim slojem to je stvar terminologije.
Bez zelje da Vas povdedim ili vam "solim" pamet, u krugovima u kojima se ja krecem i u poslu kojim se bavim korozija se naziva oksidni sloj koji se stvara na metalu.
Rezultat tog oksidiranja na postojanim metalima kao to je bakar i legure ili srebro nazivamo patina.
Patina je stabilan sloj i ne napreduje dalje, ili napreduje jako malo, zanemarivo.
A pod korozijom podrazumevamo oksidiranje metala koje se u literaturi naziva "ziva korozija" tj korozija koja i dalje razara metal.
Ponavljam bez zelje za polemikom ili mudrovanjem, samo da pojasnim razliku u shvatanju pojmova.
Samo mala digresija. Imao sam prilike da vidim zlatnik izvadjen iz mora posle vise od 500 godina.
Svi znamo ili mislimo da znamo da je zlato izuzetno postojano na koroziju. Po tom saznanju taj komad bi trebao da se zuti i sija "ko dukat", tim pre sto na dubini na kojoj je bio u morskoj vodi ima vrlo malo kiseonika.
Meni za cudo taj komad je imao jednu vrlo lepu teget plavu boju, patinu, znaci da je doslo do neke reakcije na povrsini. Covek koji mi je pokazao taj novcic mi je rekao da se zlatnici izvadjeni iz mora cesto nalaze u toj boji.
Zasto nije znao da mi objasni.

 

[dilce]

Ovako izgledaju obe strane kovanice, srebrnik Ptuj 93 po katalogu Pogačnik, pre čiščenja/ prva i druga s leve na desno/. Na slikama se dobro vide mesta zelene boje, to su mesta gde još uvek radi živa korozija koja bi za nekoliko godina verovatno "pojela" kovanicu. Na levoj fotografiji, levo od šesterokrake zvezde, vide se tri slova, odnosno slovo "e", a onda prema zvezdi još dva ali nisu dovoljno dobro čitljiva. Sada je ovo Ptuj 93, a ako se tačno utvrde ona tri slova, i ako su to "epb", onda je to Ptuj 93a, veoma redak primerak, na lestvici 2+, odmah do unikuma.
Odlučio sam, da srebrnik malo okupam u sirćetu, to je običan domaći za pripremu jela-salata, ne onaj za konzervisanje, taj je verovatno prejak. Posle dve tri minute sam ga izvadio i obrisao krpom, videlo se po krpi koliko prljavštine je več otopilo, a i ona zelena mesta su počela, da nestaju. Posle približno 10 minuta nestale su sve zelene tačke/ živa korozija/. Kovanicu sam neko vreme ispirao pod vodom. A i ona tri slova su čitljivija i mislim, da su epb.
Evo i slika posle čiščenja. Slika je sken i nije baš najbolja. Srebro je postalo srebro, ne sija se, nego je mat. Mislim, da sam kovanicu spasio pred propadom, a isto tako, kod ovako redkih primeraka, ne mogu reči, neću da je čistim, načiću bolju.

 

[jevdokan]

Ovako izgledaju obe strane kovanice, srebrnik Ptuj 93 po katalogu Pogačnik, pre čiščenja/ prva i druga s leve na desno/. Na slikama se dobro vide mesta zelene boje, to su mesta gde još uvek radi živa korozija koja bi za nekoliko godina verovatno "pojela" kovanicu. Na levoj fotografiji, levo od šesterokrake zvezde, vide se tri slova, odnosno slovo "e", a onda prema zvezdi još dva ali nisu dovoljno dobro čitljiva. Sada je ovo Ptuj 93, a ako se tačno utvrde ona tri slova, i ako su to "epb", onda je to Ptuj 93a, veoma redak primerak, na lestvici 2+, odmah do unikuma.
Odlučio sam, da srebrnik malo okupam u sirćetu, to je običan domaći za pripremu jela-salata, ne onaj za konzervisanje, taj je verovatno prejak. Posle dve tri minute sam ga izvadio i obrisao krpom, videlo se po krpi koliko prljavštine je več otopilo, a i ona zelena mesta su počela, da nestaju. Posle približno 10 minuta nestale su sve zelene tačke/ živa korozija/. Kovanicu sam neko vreme ispirao pod vodom. A i ona tri slova su čitljivija i mislim, da su epb.
Evo i slika posle čiščenja. Slika je sken i nije baš najbolja. Srebro je postalo srebro, ne sija se, nego je mat. Mislim, da sam kovanicu spasio pred propadom, a isto tako, kod ovako redkih primeraka, ne mogu reči, neću da je čistim, načiću bolju.

Postovani, ove Vase slike dosta govore o sircetu kao sredstvu za ciscenje.
Vidljivo je da sirce skida oksidni sloj, znaci patinu. Novcic je posle tretmana sircetom potpuno cist i od prljavstine, ali na zalost i od patine. Ima sivu mat boji zato sto je sirce uklonilo patinu, pa je ostala mat povrsina.
Rezultat me jako poseca na rezultat nekih sredstava za ciscenje srebra koja su puno skuplja, znaci kada se neko odluci na ciscenje srebrnih novcica sirce je preporuka. Samo verujem da treba biti jako obazriv sa vremenom drzanja u sircetu da ne rastvori previse.
Verovatn ste u pravu kada kazete da ste novcic spasli od daljnjeg propadanja.
Kada se na sve doda izuzetna retkost novcica rezultaj je vise nego dobar, odlican je.
Da li ste dejstvo kiseline neutralisali nekim drugim sredstvom ili je sve zavrseno ispiranjem vodom?

 

[Vito13]

..........
Vidljivo je da sirce skida oksidni sloj, znaci patinu. Novcic je posle tretmana sircetom potpuno cist i od prljavstine, ali na zalost i od patine. ..........
............
Da li ste dejstvo kiseline neutralisali nekim drugim sredstvom ili je sve zavrseno ispiranjem vodom?

Ove dve rečenice obuhvataju najbitnije probleme nestručnog ili čak "alkimistićkog" čiščenja novčića.

Na prvu loptu, wauuuu kako je sjajan.
A na dugo vreme više nije moja briga, da sam upropastio interesantan komad. O tome neka brinu oni, koji dolaze za nama...

Svako odstranjivanje pa makar i najtanjeg sloja patine je u stvari odstranjivanje materijala samog novčića, znaći njegovo uništavanje.
Od stare babe nećete nikad više dobiti mladu devojku, pa čak ni sa najsavršenijom kozmetikom.....

 

[Kuki2006]

Samo mala digresija. Imao sam prilike da vidim zlatnik izvadjen iz mora posle vise od 500 godina.
Svi znamo ili mislimo da znamo da je zlato izuzetno postojano na koroziju. Po tom saznanju taj komad bi trebao da se zuti i sija "ko dukat", tim pre sto na dubini na kojoj je bio u morskoj vodi ima vrlo malo kiseonika.
Meni za cudo taj komad je imao jednu vrlo lepu teget plavu boju, patinu, znaci da je doslo do neke reakcije na povrsini. Covek koji mi je pokazao taj novcic mi je rekao da se zlatnici izvadjeni iz mora cesto nalaze u toj boji.
Zasto nije znao da mi objasni.

Реакција бакра са морском водом? Да је златник кован од чистог злата претпостављам да се то не би десило, али сви стари златници су мање или више "легирани" бакром.

 

[Kuki2006]

Verovatn ste u pravu kada kazete da ste novcic spasli od daljnjeg propadanja.

Ако под "даљим пропадањем" мислите на даље патинирање, онда се бојим да грешите. Осим ако га херметички не заштитите од дејства ваздуха, новчић ће свакако кренути да патинира из почетка, неки кажу још горе него пре.

 

[Pitronix]

Pozdrav svima :-)

Oksidiranje na povrsini zlata se javlja iskljucivo uslijed nakupljanja vece koncentracija metala koji su primjesa u zlatu (bakar obicno). Zlato kao zlato apsolutno ne korodira u uobicajenim uslovima (u vodi, zemlji i sl). Vremenom se iz kristalnih resetki koje nastaju u leguri izdvajaju atomi bakra koji lagano dolaze do povrsine gdje podlijezu hemijskim promjenama i nastaje tanak sloj patine. Srebro s druge strane, nije ni priblizno inertno kao zlato ali je dosta inertno i vremenom se stvara tanak sloj oksida a ne nitrata kako to kolega navodi. Da je nitrat u pitanju problem bi bio velik jer nitrat zam po sebi je jako nestabilan spoj koji se mjenja izlozenoscu svjetlu (zato se koristi za filmove). Takodjer na srebru se ne javlja ziva korozija i ako je ima ona potice od nekih drugih elemenata koji se takodjer nadju na povrsini kovanice a zbog procesa koji sam otprilike opisao za zlato samo sto je izrazeniji. Ciscenje u blagoj otopini sircetne kiseline (CH3COOH) nije osobito stetno ali uklanja sloj oksida sa srebra, doduse ovaj slij se ubrzo vraca tako da to i nije neko veliko ostecenje. E sada cistiti ili ne stvar je ukusa i ne volim puritanizam po tom pitanju, zasto imati komad za koji ne mozes ustanoviti sta je? Za ovaj komad bih preporucio da ga probate drzati neko vrijeme u maslinovom ulju (ulja su takodjer blage kiseline) da se ova fleka (zeljezni oksid ili ti ga hrdje) omeksa a onda nakon par dana probajte pod uvecanjem da ovo ocistite zasiljenim drvenim stapicem, onako pomalo i oprezno. Mislim da bi i UZ kada pomogla u ovom slucaju. Osim toga nemojte da se zezate sa esencijom jer to definitivno nije nacin za ciscenje kovanica!

 

[speedster]

Hvala na savetima. Pitronix / Kao što se i može videti iz mojih poruka, ja sam početnik u svemu ovome, a o pokušajima čišćenja i da ne govorim. Posle dosta čitanja i raznih varijanti na koje sam naišao, hteo sam da čujem i vaša mišljenja i iskustva. Meni se veoma svidja taj fini sloj oksida na srebru, tako da ne bih želeo da ga uklanjam, pogotovo na tim starijim komadima.
Imam jednog rimljana koji mi se "kiseli" u maslinovom ulju već duže vreme, veoma polako ide, ali bitno je da napreduje. Probaću i sa ovim komadom na sličan način da nešto postignem.

Hvala i pozdrav!

 

[dilce]

@Jevdokan, sirće nisam neutralizirao nekim drugim sredstvom ali je ispiranje pod vodom preporučivo i koristno. Sirće se može i razrečiti vodom, poznato je, da su starije žene čistile stakla na prozorima. Sirće sigurno nije tako štetljivo, coca cola je sigurno agresivnija. Esencija je za moje pojme koncentrat, upotrebljavan za konzervisanje namirnica i sugurno ga ne upotrebljavati.
Ja sam već na prvoj stranici ove teme napisao, da sam protiv čiščenja kovanica naročito ako je razlog "polepšavanje" zbog interesa trgovaca. Meni takvi ispolirani srebrnici liče na prenašminkanu osobu najstarijeg zanata, koja na nekoj roza ulici čeka svoju mušteriju.Svi znamo, da je čiščenje srebra uzaludan posao. Kroz dva tri meseca srebro ponovo oksidira, pa će nezadovoljan kolekcionar opet morati postupak ponavljati. Ali na taj način samo se skida zdrav material sa kovanice, masa kovanice odlazi u nepovrat, reljef se izliže i nestaje kosa, zulufi,brkovi sa lika raznih velikaša.
Ja sam se za kupanje svojeg srebrnika u sirćetu odlučio zbog želje sprečiti očigledno propadanje. Verujem, da sam barem ukočio propadanje, Vito i to zato, jer se brinem za one, koji dolaze za nama.
Slike kovanica posle kupanja u sirćetu nisu dobre i ne prikazuju pravo stanje kovanice.
A i patina će se vratiti za koji mesec.

 

[bokiruma]

ja cistim kovanice samo srebrne jer su otporne, sa mesavinom sirceta, sode bikarbone i praska za ves, 24 casa treba da stoje u tom rastvoru i meni uspeva, ali kao podloga u poudi mora da se posuda oblozi alu-folijum. pa sa uradi rastvor i ubace kovanice