bitka kod nikopolja 1396,

[Azathoth]

Kakve crne stotine hiljada vojnika? Ukupno ih je u bici bilo možda par desetina hiljada. Tako su svojevremeno i za Kosovo tvrdili da je na našoj strani bilo 800 000 ljudi.

Recimo da je par godina kasnije Tamerlan, najveći vojskovođa i osvajač tog doba, koji je iza sebe imao i ubedljivo najveću armiju (ako izuzmemo kinesku dinastiju Ming) kod Ankare doveo verovatno ne više od oko 150 000 vojnika.

A sa druge strane, njemu i Bajazitu su pripisivane brojke od ukupno preko milion i po ljudi, što je suludo, naravno.

 

[Crni Bugarin]

Kažu da je jedino ta bugarski Stracimir i srpski Lazarević, jedini hrišćani, koji se nisu priključili evropskim narodima nego Turcima.
Dvije crne ovce.

В първата глава на книгата му Шилтбергер разказва, че владетелят на Видин, тоест цар Иван Срацимир, подкрепил кръстоносците. По тази причина след битката при Никопол неговото Видинско царство било унищожено от османците.

In the first chapter of his book Shiltberger says that the ruler of Vidin, i. e. tsar Ivan Sratsimir, supported the crusaders. Therefore, after the battle of Nikopol his Kingdom of Vidin was destroyed by the Ottomans.

 

[Moračanin]

A zašto je onda ta hrišćanska vojska iz cijele Evrope, koja se skoro godinu dana pripremala i putovala vjerovatno nekoliko mjeseci kroz Evropu i Balkan, nije nikoga dirala, samo je udarila va Videm i Stracimira, koji je bio sklopio pakt sa Bajazitom i Osmanlijama.

Zato ga je i srušila. Imaš li koji drugi razlog?

 

[Vasilefs]

Ovde niko nije napisao pravi razlog zbog kojeg je doslo do Nikopoljske bitke,naime 1394 godine u gadu Ser Bajazit je pozvao svoje tadasnje Vazale(Jovan i Manojlo Paleolog,Stefan Lazarevic,Marko Mrnjavcevic i ostala Srpska vlastela,jedino Vuk Brankovic nije bio prisutan zbog cega je kasnije zatvoren u Tursku celiju gde i umire 1397),kada su vazali dosli Bajazit je naredio da se svi oni pobiju da bi na kraju popustio i povukao naredbu,za Vizantijskog Cara i njegovog naslednikia(Jovan i Manojlo) ovo je bilo previse,povukli su se u Konstantinopolj i odbili da budu Bajazitovi vazali.Posle ovoga bajazit pocinje PRVU tursku opsadu Konstantinopolja koja ce uz kratke prekide trajati do 1402 odnosno do momenta kad Timur napadne Bajazita(bitka kod Angore).Posle ovoga zapadno evropski feudalci na sugerisanje Pape krecu u Krstaski pohod protiv Osmanlija(cilj je bio da se prekine opsada Konstantinopolja i Turci proterju iz Evrope,medjutim sporo je sve to islo i Bajazit umesto da ceka svoju vojsku pokrenuo i napao Krstase kod Nikopolja,kljucnu ulogu u toj Bitki jeste odigrao Stefan Lazarevic(ali vojska kojom je on komandovao nije bila iskljucivo Srpska,vec je tu bilo i Bugara,Grka kao i Turske teske konjice),jer Stefan Lazarevic je Bajazitu bio vise od vazala bio mu je zet,a i Lazarevic ga je izuzetno cenio sto ce se pokazati u Bitki kod Angore gde je Stefan nekoliko puta pokusavao da probije obruc i spasi Opkoljenog Bajazita.

 

[Crni Bugarin]

A zašto je onda ta hrišćanska vojska iz cijele Evrope, koja se skoro godinu dana pripremala i putovala vjerovatno nekoliko mjeseci kroz Evropu i Balkan, nije nikoga dirala, samo je udarila va Videm i Stracimira, koji je bio sklopio pakt sa Bajazitom i Osmanlijama.

Zato ga je i srušila. Imaš li koji drugi razlog?

Защото заради васалния статут на царството във Видин е имало османски гарнизон. Шилтбергер пише, че Срацимир е посрещнал кръстоносците и се е присъединил към тях преди атаката на Видин.

Because of the vassal status of the kingdom there was an Ottoman garrison in Vidin. Shiltberger says that Sratsimir met the crusaders and joined them before the attack on Vidin.

Chapter 1 – Of the first combat between King Sigmund and the Turks

From the first, King Sigmund appealed in the above-named year, thirteen hundred and ninety-four, to Christendom for assistance, at the time that the Infidels were doing great injury to Hungary. There came many people from all countries to help him; then he took the people and led them to the Iron Gate, which separates Ugern from Bulgaria and Wallachia, and he crossed the Tunow into Bulgaria, and made for a city called Pudem. It is the capital of Bulgaria. Then came the ruler of the country and of the city, and gave himself up to the king; then the king took possession of the city with three hundred men, good horse and foot soldiers, and then went to another city where were many Turks.

Source: http://www.deremilitari.org/resources/sources/nicopolis.htm

 

[vujadin]

На линку је приповетка од тог 16-то годишњег Баварца којега је Бајазитов син спасио, и одвео у ропство. Цела прича о тој борби је његово дело. Е сада, колико се то може сматрати тачним? Не знам, али су је сви историчари прихватили веродостојном. Ипак за оне који баратају са цифрама, он је тај који је написао да је Бајазит убијао цели следећи дан заробљене хришћанске војнике. и навео цифру од 10 хиљада убијених. А за деспота каже да је помогао Бајазиту са 15 хиљада пешака и коњице. Такође наводи да је после свега Бајазит приредио смотру своје војске, и да је у тој смотри учествовало 30 хиљада ловаца са соколовима.

 

[Konstantin Veliki]

A zašto je onda ta hrišćanska vojska iz cijele Evrope, koja se skoro godinu dana pripremala i putovala vjerovatno nekoliko mjeseci kroz Evropu i Balkan, nije nikoga dirala, samo je udarila va Videm i Stracimira, koji je bio sklopio pakt sa Bajazitom i Osmanlijama.

Zato ga je i srušila. Imaš li koji drugi razlog?

A da su madjari odma posle kosovske bitke napali Lazarevica to je hrscanski.

I Brankovic je isto srbin i bio na strani krstasa.

 

[čvrsnica]

bitno je spomenuti neke od srpskih prica kako je srbija stupeci u vazalstvo sa turskom,sacuvala svoju drzavnopravnost odnosno sami pakt sa turcima je ucinjen samo da bi se sacuvala srbija i njen integritet.medjutim slika je mnogo drukcija.jedini koji su profitirali od toga su visokopozicionirane glavesine onoga doba,a srpska raja je se od silnog povjerenja u svoje vladare,pa i u turke djelom iselila,bila seljenja i prozivljavala torture do samog oslobodjenja.
dovoljno je samo pogledati 19. stoljece i tadasnju srbiju gdje je bilo sviju samo ne pravoslavnih srba (u odnosu na druge,muslimane,albance,turke...)

druga stvar je srpski doprinos zauzimanja bosne,hercegovine,hrvatske...od strane turaka

nemogu se vise sjetiti ali bitno je spomenuti blokiranje skederbega od strane brankovica koji je isao za varnu

 

[Q. in perpetuum hibernum]

bitno je spomenuti neke od srpskih prica kako je srbija stupeci u vazalstvo sa turskom,sacuvala svoju drzavnopravnost odnosno sami pakt sa turcima je ucinjen samo da bi se sacuvala srbija i njen integritet.medjutim slika je mnogo drukcija.jedini koji su profitirali od toga su visokopozicionirane glavesine onoga doba,a srpska raja je se od silnog povjerenja u svoje vladare,pa i u turke djelom iselila,bila seljenja i prozivljavala torture do samog oslobodjenja.
dovoljno je samo pogledati 19. stoljece i tadasnju srbiju gdje je bilo sviju samo ne pravoslavnih srba (u odnosu na druge,muslimane,albance,turke...)

druga stvar je srpski doprinos zauzimanja bosne,hercegovine,hrvatske...od strane turaka

nemogu se vise sjetiti ali bitno je spomenuti blokiranje skederbega od strane brankovica koji je isao za varnu

Nije više blokiranje koliko nedavanje propusta. Gledalo se u interes svoje zemlje, i u tom smjeru nije ni dopušteno Albancima da dođu u Srbiju (tj. pređu preko nje).

Glavešina? Raja? Ne brkaj čitava stoljeća. Govori termine kao što su vlastela, srednjovjekovski.

 

[čvrsnica]

Nije više blokiranje koliko nedavanje propusta. Gledalo se u interes svoje zemlje, i u tom smjeru nije ni dopušteno Albancima da dođu u Srbiju (tj. pređu preko nje).

Glavešina? Raja? Ne brkaj čitava stoljeća. Govori termine kao što su vlastela, srednjovjekovski.

mozda ne razbiru svi srednjevjekovne termine


nedavanje propusta je puno bolje od blokade .... pa sto nedade covjeku da prodje sunce mu milo....mozda su srbi znali za skenderove hrvatske korijene

 

[Q. in perpetuum hibernum]

mozda ne razbiru svi srednjevjekovne termine


nedavanje propusta je puno bolje od blokade .... pa sto nedade covjeku da prodje sunce mu milo....mozda su srbi znali za skenderove hrvatske korijene

Sad će nacionalisti reći - nisu htjeli Šiptare. Jer pustili su ostale...

Nije bilo u interesu države.

P.S. Hrvatske korijene? Pa zar ne veli Andrija Kačić Miošić da je on Srbin?

 

[Moračanin]

Sad će nacionalisti reći - nisu htjeli Šiptare. Jer pustili su ostale...

Nije bilo u interesu države.

P.S. Hrvatske korijene? Pa zar ne veli Andrija Kačić Miošić da je on Srbin?

On nije ali njegova žena jeste.

 

[čvrsnica]

Sad će nacionalisti reći - nisu htjeli Šiptare. Jer pustili su ostale...

Nije bilo u interesu države.

P.S. Hrvatske korijene? Pa zar ne veli Andrija Kačić Miošić da je on Srbin?

ma da,nekakve su teorije o njegovom cro porijeklu...jedno od mogucnosti preko janjevaca...bilo je aktuelno...neda mi se trazit

govorio je i andric da je srbin

 

[vujadin]

ma da,nekakve su teorije o njegovom cro porijeklu...jedno od mogucnosti preko janjevaca...bilo je aktuelno...neda mi se trazit

govorio je i andric da je srbin

Хаммер је цитирао Енгела да је Скендербег погинуо у Боју на Косову, а да су му Турци одвели сина у Брусу, који је после утекао и постао Албанац, јер га је једна група Албанаца изабрала за свога војводу. Ово нисам могао нигде проверити.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

govorio je i andric da je srbin

Pa...?

 

[čvrsnica]

Pa...?

to je isto onomu sto si rekao za kacica

i ja sam liliputanac

 

[NickFreak]

Ne znam za Andrića da je tajio svoje Hrvatske korene već se opredelio i postao srpski diplomata.

Koliko znam nikada nije tajio svoje čisto Hrvatsko poreklo čistije od Krležinog.
Ali to ga čini Srbinom u duhovnom smislu a Hrvata po nacionalnosti.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

to je isto onomu sto si rekao za kacica

i ja sam liliputanac

Ivo Andrić je rekao za sebe da je Srbin (ako si možda o tome pisao), ali mi nije poznato da je pričao o Skenderbegu.

Da, Skenderbeg je u riječima Andrije Kačića Miošića Srbin.

A ti nisi liliputanac i ništa te ne razumijem.

 

[Arberi]

nemogu se vise sjetiti ali bitno je spomenuti blokiranje skederbega od strane brankovica koji je isao za varnu

Ovo je tacno !
Spominje se ovo i u knjigu Marlin Barleti-ija 1460-1510g .

 

[čvrsnica]

Ivo Andrić je rekao za sebe da je Srbin (ako si možda o tome pisao), ali mi nije poznato da je pričao o Skenderbegu.

Da, Skenderbeg je u riječima Andrije Kačića Miošića Srbin.

A ti nisi liliputanac i ništa te ne razumijem.

nesporazum

postoji prica o skenderbegovom hrvatskom porijeklu preko strane kosovskih janjevaca,na to sam mislio

 

[Jovkesrbin]

Stefan Lazarevic je nastavio politiku svoje majke i odlucio da bude turski vazal u svakom smislu...Pa on je odlucio ishod mnogih turskih zivota i ishod zivota svoje sestre tako sto se hrabro i neustrasivo borio sa svojom konjicom u bici kod Angore 1402 godine...
Ne treba uzimati za zlo saradnju turaka i srba tog vremena, Stefan je time gledao svoje interese i sto se mene tice, svaka mu cast...

 

[Moračanin]

Stefan Lazarevic je nastavio politiku svoje majke i odlucio da bude turski vazal u svakom smislu...Pa on je odlucio ishod mnogih turskih zivota i ishod zivota svoje sestre tako sto se hrabro i neustrasivo borio sa svojom konjicom u bici kod Angore 1402 godine...
Ne treba uzimati za zlo saradnju turaka i srba tog vremena, Stefan je time gledao svoje interese i sto se mene tice, svaka mu cast...

Svoje možda ali srpskoga naroda sigurno ne.

Onda se ne treba čuditi, zašto je Evropa (predvodnica Ugarska) napala Srbiju.

 

[Bastiani]

Мислиш да је Угарска ту заступала интересе Европе.

 

[Jovkesrbin]

Svoje možda ali srpskoga naroda sigurno ne.

Onda se ne treba čuditi, zašto je Evropa (predvodnica Ugarska) napala Srbiju.

I svoje i ineresa srpskoga naroda, cim je gledao svoje, gledao je i njihove !

 

[Konstantin Veliki]

Svoje možda ali srpskoga naroda sigurno ne.

Onda se ne treba čuditi, zašto je Evropa (predvodnica Ugarska) napala Srbiju.

Koja Evropa napala srbiju.

Sta pusis boze me sacuvaj.

Kako sam vec sto puta reko. Vojvodjanski srbi su ratovali za madjarima, Srbi pod vlast Brankovica ratovali su za madjare, srbe pod vlascu Tvrtka i Balasevica nisu ratovali ni na jednoj strani.

O kakvim srbima pricas. Moracani daleko od toga da su bili svi srbi.

A kakva crna evropa i druge evropske drzave su uvek svoju korist gledali. Sto tvoja evropa nije napala Francusku koja je kad je mogla pomagala turcima da srede habsburgere.