„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Gde početi u vezi Bilbije i Đorđevića? Da li od toga da su obelisk iz IV stoleća stare ere, dakle u vreme spartanske hegemonije datovali u period između 800. i 600. godine, bukvalno pomerivši skoro pa duplo više od Hristovog vremena, bez ikakvog obrazloženja (kako bi se to uklopilo u te teorije)?

Ili do toga da jedan od tri natpisa, grčki, navodno nema apsolutno nikakve veze sa druga dva. :lol: Iako je više nego jasno da je natpis trilingvalni s razlogom...nije neko pisao škrabotine i dopisivao na nekom drugom jeziku.

A da Bilbija definitivno nije bio na tragu ničeg postalo je jasno analizom drugog ksantskog trilingvala, iz Letuuna.

Dn8TRk_XcAAPczL.jpg

LY0973_Drei_Sprachen_Stele_Letoon.jpg


http://www.achemenet.com/pdf/lycian/letoon.pdf

 
Sa 73. str. Obelisk iz Ksantosa. Zakonik pravnih, običajnih i moralnih, načela Srba (pre 2600-2800.), izdala Serbona u Nišu 2003. godine; prir. Đorđević (tada su objavljeni navodni prevodi od strane Bilbije):

Oklagijom.jpg


Svetislav Bilbija:
зрнасту топлу кашу нека увјек једу, учини ситно са оклагијом

Dakle...na stranu kompletno ignorisanje grčkog natpisa i poistovećivanje nečega za šta je danas pouzdano utvrđeno kao dva različita jezika...hmmm...oklagija u IV (pardon, VIII-VI) stoleću pre naše ere. :think: :mrgreen:

Da pretpostavim da će se sada neko pojaviti sa tvrdnjama da je oklagija sve vreme postojala, 2000 godina, samo je niko nije zapisao...te da su Turci to zapravo od Srba u Maloj Aziji preuzeli kao reč? :lol:

content
 

Prilozi

  • Saved.jpg
    Saved.jpg
    151,2 KB · Pregleda: 4
Poslednja izmena:
Priznaću,
je vrlo interesantno. Svaka čast što je nabasao i odmah snimio. :)

Pogledajte prilog 510186
Код нас је Дјед , осим што је глава куће као очев отац, и титула :

У старијим српским заједницама, увек је "дед" био старешина- напр. у коледарским поворкама вођа- прва глава поворке увек има титулу "деда" (ђеда, дједа...) ; код забрањених и протераних религиозних заједница (богумили, бабуни, патaрeни, крстјани) "дед" је старешина и носи (као ознаку религиозног достојанства палицу од, жезло)...
 
a na osnovu kojih premisa si achileuse vizavi tepe saraba blagoizvoleo vaspostaviti ovakav zaključak, kako srbi nemaju veze sa sarmatima i skitima- pa ime sve govori, nomen est omen

- - - - - - - - - -

Sa 73. str. Obelisk iz Ksantosa. Zakonik pravnih, običajnih i moralnih, načela Srba (pre 2600-2800.), izdala Serbona u Nišu 2003. godine; prir. Đorđević (tada su objavljeni navodni prevodi od strane Bilbije):

Pogledajte prilog 511832



Dakle...na stranu kompletno ignorisanje grčkog natpisa i poistovećivanje nečega za šta je danas pouzdano utvrđeno kao dva različita jezika...hmmm...oklagija u IV (pardon, VIII-VI) stoleću pre naše ere. :think: :mrgreen:

Da pretpostavim da će se sada neko pojaviti sa tvrdnjama da je oklagija sve vreme postojala, 2000 godina, samo je niko nije zapisao...te da su Turci to zapravo od Srba u Maloj Aziji preuzeli kao reč? :lol:

content

ovo sa zakonikom iz ksantosa je teža đorđevićeva glupost, u pitanju je natpis na likijskom grčkom
 
Свеукупно ми делује веома млако, натегнуто и методолошки упитно.


ObB7.gif


Ruski udzbenici 2.jpg


1244801.jpg


:kafa:

mic-dropben-changattitude.gif


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 
Poslednja izmena:
http://www.rts.rs/page/magazine/ci/...-otkriveno-najstarije-naselje-na-balkanu.html

„Артефакти се подударају са материјалом који је у овом окружењу али има и сировина које су дошле са других подручја. То је тај познати балкански кремен“, каже Михаел Брандл са Института за оријенталну и европску археологију Беч.

Балкан, а посебно Србија још од праисторије представљају важан коридор за миграцију становништва. Како су се овде населиле прве заједнице земљорадника и сточара утврђују наши и аустријски стручњаци.

„Свињаричка Чука је важна област у региону јужноморавског слива који је кључан за размевање ширења неолита од Анадолије ка централној Европи“, каже директорка Института за оријенталну и ервопску археологију у Бечу, Барбара Хореш.

„Локалитет Свињаричка Чука је прво ископавање у Србији са аустријским учешћем, што је још једна чињеница у разноврсној научној и културној сарадњи“, каже опуномоћени министар Амбасаде Аустрије Сабине Кројсенбрунер.

То су прва систематска истраживања праисторије лесковачке котлине. Презадовољни су досадашњим резултатима.

Бечка школа? :D
 
NAŠ POZNATI ISTORIČAR O ZABRANJENOJ ISTORIJI SRBA: Evo šta se sve krije o srpskoj istoriji, ŠTA SE LAŽIRA, A ŠTA JE ISTINA! (VIDEO)
Gde god zagrebemo po srpskoj istoriji dođemo do tabu teme o kojoj se ne sme pričati, a to nas prati još od činjenica o caru Dušanu

Objavljeno: 02.09.2018. 17:33h


Istoričar Radovan Damjanović tvrdi da postoje dokazi da su na Balkanu Sloveni bili i pre 7. veka kada se smatra da su se Sloveni doselili.
Dalja istorija Srba je stalni kompromis i dogovor, a u stvari je to skup lažnih umetanja. Niko u Srbiji ne može da odgovori kako je naprimer nastala granica između Srbije i Makedonije. Granica je iscrtana veštački a da niko ne zna na osnovu kojih činjenica.

To isto se događa sa granicom prema Hrvatskoj, Ruminiji, Bugarskoj a mi smo stalno u nekoj defanzivi kao da nemamo nikakva prava. To je potpuno neobjašnjivo, niko ne zna zašto Srbija uvek igra crnim figurama.
Gde god zagrebemo po srpskoj istoriji dođemo do tabu teme o kojoj se ne sme pričati, a to nas prati još od činjenica o caru Dušanu i lažnoj tvrdnji da je bio osvajač što uopšte nije tačno.
Zašto je Austrija dozvolila Srbiji da sa Bugarskom uđe u rat zbog granice a nije dozvoljavala bilo kakva politička pitanja o Bosni? U to vreme u Bosni je bilo više od 60 posto Srba. Austrija je anektirala većinski srpsku zemlju Bosnu a to se krije.
Svi istoričari su dinastički koji su čak i Karađorđev rat i Mološevu bunu nazvali Prvi i Drugi srpski ustanak što nije tačno. Turci nisu ušli u Srbiju tako brzo pa su srpske zemlje zauzimali čitavih 150 godina što se takođe krije. Toliko im je trebalo da zauzmu Rašku Bosnu i Zetu.
Kada se sve sabere mi smo imali čitavih 300 godina ratova sa Turcima što se opet namerno krije. Ostatak veoma interesantnih činjenica pogledajte u videu.
 
NAŠ POZNATI ISTORIČAR O ZABRANJENOJ ISTORIJI SRBA: Evo šta se sve krije o srpskoj istoriji, ŠTA SE LAŽIRA, A ŠTA JE ISTINA! (VIDEO)
Gde god zagrebemo po srpskoj istoriji dođemo do tabu teme o kojoj se ne sme pričati, a to nas prati još od činjenica o caru Dušanu

Objavljeno: 02.09.2018. 17:33h


Istoričar Radovan Damjanović tvrdi da postoje dokazi da su na Balkanu Sloveni bili i pre 7. veka kada se smatra da su se Sloveni doselili.
Dalja istorija Srba je stalni kompromis i dogovor, a u stvari je to skup lažnih umetanja. Niko u Srbiji ne može da odgovori kako je naprimer nastala granica između Srbije i Makedonije. Granica je iscrtana veštački a da niko ne zna na osnovu kojih činjenica.

To isto se događa sa granicom prema Hrvatskoj, Ruminiji, Bugarskoj a mi smo stalno u nekoj defanzivi kao da nemamo nikakva prava. To je potpuno neobjašnjivo, niko ne zna zašto Srbija uvek igra crnim figurama.
Gde god zagrebemo po srpskoj istoriji dođemo do tabu teme o kojoj se ne sme pričati, a to nas prati još od činjenica o caru Dušanu i lažnoj tvrdnji da je bio osvajač što uopšte nije tačno.
Zašto je Austrija dozvolila Srbiji da sa Bugarskom uđe u rat zbog granice a nije dozvoljavala bilo kakva politička pitanja o Bosni? U to vreme u Bosni je bilo više od 60 posto Srba. Austrija je anektirala većinski srpsku zemlju Bosnu a to se krije.
Svi istoričari su dinastički koji su čak i Karađorđev rat i Mološevu bunu nazvali Prvi i Drugi srpski ustanak što nije tačno. Turci nisu ušli u Srbiju tako brzo pa su srpske zemlje zauzimali čitavih 150 godina što se takođe krije. Toliko im je trebalo da zauzmu Rašku Bosnu i Zetu.
Kada se sve sabere mi smo imali čitavih 300 godina ratova sa Turcima što se opet namerno krije. Ostatak veoma interesantnih činjenica pogledajte u videu.

Где год загребемо по срспкој историји наилазимо на Влахе.


Извините, на Чобане, али са малим почетним словом ч. :)
 
Uspeo sam pogledati do kraja Mitrovića. Jadan čovek.

Baš apropo Damjanovićevih komentara...mislim da je ova tema bukvalno ubedljivi rekorder po jednom parametru na čitavom Forumu Krstarice. Ne verujem da je na jednoj jedinoj bilo izrečeno ovoliko mnogo laži. :dash: Posle stotina i stotina stranica šarene lažarije...ovo je zaista skup dovoljan da bude inspiracija za jednu poštenu tragikomediju. :lol:
 
Uspeo sam pogledati do kraja Mitrovića. Jadan čovek.

Baš apropo Damjanovićevih komentara...mislim da je ova tema bukvalno ubedljivi rekorder po jednom parametru na čitavom Forumu Krstarice. Ne verujem da je na jednoj jedinoj bilo izrečeno ovoliko mnogo laži. :dash: Posle stotina i stotina stranica šarene lažarije...ovo je zaista skup dovoljan da bude inspiracija za jednu poštenu tragikomediju. :lol:

Pazi, velika je nesreća da ovo proglašavaš lažima dok deca u školama uče da su Srbi i Hrvati došli na balkan u 7. veku. Hrvati su došli u 9. veku a Srbi su bili ovde od praistorije, što se sad polako kristalizira.
 
Pazi, velika je nesreća da ovo proglašavaš lažima dok deca u školama uče da su Srbi i Hrvati došli na balkan u 7. veku.

Da neko izađe i dоpusti da bude snimak dok izjavljuje nešto što su najgnusnije laži, kao što je učinio ovaj Mitrović...ne znam kako tvoj pokušaj poređenje uopšte komentarisati? Da li si svestan da si izjavio da je tebi potpuno isto da neko sad izađe i ubeđuje ljude da nije istina da je Smederevo u Srbiji, već da je to grad u Bugarskoj...sa, recimo, pitanjem porekla Guta i datacije njihovog pljačkaškog pohoda?

To što se uči u školama nije laž. Laž je kada neko izađe sa nekim tvrdnjama, za koje i sam zna da su neistina, kao što je ovaj gospodin došao iz Rusije, lažući ljude u Srbiji.

Hrvati su došli u 9. veku a Srbi su bili ovde od praistorije, što se sad polako kristalizira.

To samo možda u nečijoj mašti. :) Pred smrt Tibor Živković je dobro iskritikovao te što pokušavaju pomeriti migracije Hrvata nešto ranije, pozivajući se između ostalog i na najnovija arheolška otkrića. Istina je da u Hrvatskoj postoji ta teza, koja postepeno jača, da su Hrvati i Srbi došli na Balkansko poluostrvo nešto kasnije od tradicionalne hronologije koja je ustanovljena po Porfirogenitu, ali šta će od toga biti, videćemo. Ali da se to što si ti napisao kristalizira...pa, kao što rekoh, u zemlji snova samo. :hahaha:

U vezi Živkovića, mislim na ovo (Nova tumačenja vesti o južnoslovenskim gentes u De administrando imperio vizantijskog cara Konstantina VII Porfirogenita (944–959), str. 204):

TIbor Živković:
Na suprotnom kraju polako se profilisala misao da hrvatska “seoba” zaista i nije bila u sedmom veku, nego početkom devetog veka. Sa strane arheologa, ali ne južnoslovenskih, ova teza je dobila neobično jako mesto. [..] Svim ovim radovima nedostaje veoma važna komponenta kritike izvora na koju se, izgleda, potpuno zaboravilo. Polazi se, naime, od već usvojenih tumačenja – na primer, poglavlje 30 DAI je napisao anonimni autor, seoba Hrvata se odigrala početkom 9. veka, Salonu Sloveni i Avari nisu zauzeli – koja se dalje uzimaju kao sigurne činjenice i na njih se, po izboru autora, dalje, uglavnom, fantazira, a ne istražuje. Zaboravlja se da istoričari ne treba da ispituju da li se nešto dogodilo ili nije, već da slede izvore koji ih do takvih odgovora dovode najsigurnijim putem. Taj najsigurniji put nije odbacivanje izvora i njegova diskreditacija – jer se na taj način nauka ne razvija, već proizvode hipoteze. Stoga, potrebno je reći nešto novo, odnosno upozoriti na radove koji nude neka nova rešenja, zasnovana na kritici izvora.

tibor-ivkovi-e91294c3-b389-4243-9bae-d49565a9fbe-resize-750.jpg


Tile je dobro ukazao da teorija o docnijoj seobi Hrvata (a slična postoji i vezano za Srbe) nije ništa novo, već predstavlja prežvakavanje starih teza koje se samo ponavljaju (još od 1970-ih godina s Lujom Margetićem). Posebno mi je interesantno da vidim knjigu Maje Petrinec, za koju je napomenuo da je sa arheološkog stanovišta dobro osporila tu tezu (M. Petrinec, Groblja od 8. do 11. stoljeća na području ranosrednjovjekovne hrvatske države, Muzej hrvatskih arheoloških spomenika, Split 2009).

28942445.jpg


Cela priča o kasnijoj seobi Hrvata, u IX stoleću, zasniva se ne na nekim novim naučnim saznanjima, već na jednom relativizacijski-nihilističkom pristupu koji kaže da bez obzira šta je to možda negde (i to nebitno kako i šta konkretno) bio pronašao Porfirogenet, s obzirom da nema izvorima ničeg o Hrvatima pre IX stoleća, onda su verovatno oni došli od tada od kad imamo konkretne podatke. To uopšte nije kritički pristup (posebno ukoliko nema potpore od pomoćnih nauka, dakle ako se ne oslanja na multidisciplinarni pristup); štaviše to nije ni u metodološkom smislu prolazna ocena, već maltene pristup, da se tako izrazim, lenjog studenta. :D
 
Poslednja izmena:
Велики је проблем и озбиљно смета сагледавању истине кад се погрешан термин примени.Ево узела сам два примера погрешне терминологије из два поста са ове теме:

Istoričar Radovan Damjanović tvrdi da postoje dokazi da su na Balkanu Sloveni bili i pre 7. veka kada se smatra da su se Sloveni doselili.
..а термин Словена је познији и звучи нелогично да су Словени пре дискутабилне сеобе Словена били игде,наравно мислим под тим именом. Јаснији су аутохтоничари који кажу :можда су се Словени населили на Балкан, ал'' Срби су већ били ту;)
.

Pred smrt Tibor Živković je dobro iskritikovao te što pokušavaju pomeriti migracije Hrvata nešto ranije, pozivajući se između ostalog i na najnovija arheolška otkrića.

..исто је са овим именом Хрвата, да ли се ради о посебном народу (који има посебан језик и обичаје и веру?)..познија Далимилова хроника је јасна да постоји област сличног назива ("Хрватској") али становници те областе говори српским језиком.Ако тако сагледамо не само Тиборов термин него уопштен (а погрешан) термин "Хрват" долази до смешне ситуације да се говори о сеоби неких Срба и Срба..Ако добро памтим Далимилову хронику и први Чех, "отац" Чеха говори српским језиком..

Мислим, не дискутујем са Славеном и Мркаљем конкретно, него уочавам јавно да непрецизни термин доводе у заблуду и резултирају погрешним исходом.
Ако тражим савремену паралелу, ето примера бројних Рома. визуелно препознатљивих и без засебног језика и обичаја и вере,које нам, у процесу демократске реадмисије константно насељавају у Србију. Паралелно овим погрешним терминима (Словен пре Словена, Хрват пре Хрвата) љих би требало разматрати као Немце, Аустријанце,Швајцарце и слично. Или, ако се Ром нашао у Хамбургу прешавши границу бивше СФРЈ у РСловенији, да ли је он Словенац из Немачке кога насељавају у Србију, или само Немац, или је Ром?
 
Poslednja izmena:
Велики је проблем и озбиљно смета сагледавању истине кад се погрешан термин примени.Ево узела сам два примера погрешне терминологије из два поста са ове теме:


..а термин Словена је познији и звучи нелогично да су Словени пре дискутабилне сеобе Словена били игде,наравно мислим под тим именом. Јаснији су аутохтоничари који кажу :можда су се Словени населили на Балкан, ал'' Срби су већ били ту;)
.
Koliko ja znam niti jedan jeini autohtonista to ne tvrdi. Svi, otprilike, prate liniju teorija zavere usled koje su sva saznanja, tobože, falsifikati i nikakve pojave Slovena na Balkanskom poluostrvu tokom VI i VII stoleća uopšte nije n bilo...tj. da je sve to izmišljotina. Jedan mi ne pada na pamet; ispravi me ukoliko grešim primerom.
 
.
Koliko ja znam niti jedan jeini autohtonista to ne tvrdi. Svi, otprilike, prate liniju teorija zavere usled koje su sva saznanja, tobože, falsifikati i nikakve pojave Slovena na Balkanskom poluostrvu tokom VI i VII stoleća uopšte nije n bilo...tj. da je sve to izmišljotina. Jedan mi ne pada na pamet; ispravi me ukoliko grešim primerom.

Олга Пјановић, Шафарик,Суровјецки.."Трибали су Срби" , значи на Балкану пре Словена; "Срби. стари назив свих Словена"
Халкокондил "народ најстарији, колико знам"
Ами Буе: српски језик старији је од словенског
Јован Цвијић(иако није етикетиран као аутохтониста) : словенски језик није донесен на Балкан тек у 7.веку после Ис.Хс.
Св.Билбија -све се шири из Подунавља
Несторова хроника (без етикете аутохтоничарска) -Илирик и Дунав постојбина Словена
Сипријан Робер- пре нове ере су Срби на Балкану, у области Илирије и Дунава, као најстарији међу Словенима
..и има свакако још примера
 
Poslednja izmena:
A ideja o dolasku slavena na Balkan je upravo iz DAI, posto DAI govori o naseljavanju Srba pod carem Heraklijem, koji je zivio u 7. vijeku. Prijasnja konstatacija da DAI nema veze sa tezom dolaska slavena na Balkan nije tacna DAI je glavni izvor ili bolje reci "dokaz" za te ideje.

Нетачно. О сеоби Словена говоре различити извори 6. века попут Прокопија, Менадра, Симокате, Јована Ефешког, Псеудо-Мавријија, латински извори попут Јована из Биклара и сл.

Не треба заборавити ни Приска који пише о неименованом народу у Потисју средином 5. века...ти људи су га послужили медовином и превезли у моноксилима преко река...њихов језик није могао да идентификује, нису говорили ни хунски, ни готски, ни грчки, ни латински. Мени је интересантно што је Приск био каријерни дипломата, доста је путовао, а био је родом из Тракије...могло би се претпоставити да је познаавао рецимо неке остатке трачког ако су Беси заиста сачували свој језик до позне антике...Зашто онда те Атилине поданике није идентификовао као Трачане или сл?

http://inslav.ru/publication/svod-d...vyanah-m-1994-t-i-i-vi-vv-1995-t-ii-vii-ix-vv
 
Poslednja izmena:
A ideja o dolasku slavena na Balkan je upravo iz DAI, posto DAI govori o naseljavanju Srba pod carem Heraklijem, koji je zivio u 7. vijeku. Prijasnja konstatacija da DAI nema veze sa tezom dolaska slavena na Balkan nije tacna DAI je glavni izvor ili bolje reci "dokaz" za te ideje.

Nije. U studijama proučavanja doseljavanja Slovena, na DAI se ni ne obraća pažnja uglavnom. Po celo pitanje izvor je uglavnom nebitan i nalazi se na margini...istoričari kada pišu o doseljavanju Slovena DAI čak ni ne koriste.

Олга Пјановић, Шафарик,Суровјецки.."Трибали су Срби" , значи на Балкану пре Словена; "Срби. стари назив свих Словена"
Халкокондил "народ најстарији, колико знам"
Ами Буе: српски језик старији је од словенског
Јован Цвијић(иако није етикетиран као аутохтониста) : словенски језик није донесен на Балкан тек у 7.веку после Ис.Хс.
Св.Билбија -све се шири из Подунавља
Несторова хроника (без етикете аутохтоничарска) -Илирик и Дунав постојбина Словена
Сипријан Робер- пре нове ере су Срби на Балкану, у области Илирије и Дунава, као најстарији међу Словенима
..и има свакако још примера

Ja sam te pitao koji srpski autohtonista ne negira da se desila seoba Slovena na Balkan, ali tvrdi da su Srbi bili tu pre nego što su došli Sloveni...ništa što si navela nije primer toga. Bilbija npr. smatra da je sve izmišljeno i pada na onaj klasični problem teorije zavera.

I ne razumem uopšte odakle ti ti podaci. Nije tačno da je to bilo stanovište Jovana Cvijića, niti Ami Bue, a nije to bilo stanovište ni Pavla Šafarika. :dontunderstand: Štaviše, Šafarik čak izričito teoretiše o Slovenima na Balkanu pre Srba.
 
Poslednja izmena:
Нетачно. О сеоби Словена говоре различити извори 6. века попут Прокопија, Менадра, Симокате, Јована Ефешког, Псеудо-Мавријија, латински извори попут Јована из Биклара и сл.

Не треба заборавити ни Приска који пише о неименованом народу у Потисју средином 5. века...ти људи су га послужили медовином и превезли у моноксилима преко река...њихов језик није могао да идентификује, нису говорили ни хунски, ни готски, ни грчки, ни латински. Мени је интересантно што је Приск био каријерни дипломата, доста је путовао, а био је родом из Тракије...могло би се претпоставити да је познаавао рецимо неке остатке трачког ако су Беси заиста сачували свој језик до позне антике...Зашто онда те Атилине поданике није идентификовао као Трачане или сл?

http://inslav.ru/publication/svod-d...vyanah-m-1994-t-i-i-vi-vv-1995-t-ii-vii-ix-vv
Ma jok. Ti izvori govore o bitkama, i uglavnom o Hunima, Avarima. Slaveni vec postoje na terenu, a Huni upadaju u Vizantijsko carstvo i pljacakaju i Vizantiju i Slavene.
TE knjige ne govore o naseljavanju.
 
Ma jok. Ti izvori govore o bitkama, i uglavnom o Hunima, Avarima. Slaveni vec postoje na terenu, a Huni upadaju u Vizantijsko carstvo i pljacakaju i Vizantiju i Slavene.
TE knjige ne govore o naseljavanju.

Значи када Прокпије напише да су Словени око 550. први пут презимили на територији Римског царства он не пише о сеоби Словена...или да су опљачкали тај и тај град у Тракији па се вратили северно од Дунава он у ствари пише да су Словени ту на Балкану у ствари...или када Јован Ефешки каже да су се Словени после смрти Јустина Другог населили на територији царства "као у својој властитој земљи...они станују, седе и одмарају се по ромејским пкрајинама без бриге и страха..."...

А и ови из Руске академије наука, који су приредили ове књиге, су исто тако будале...
 
Poslednja izmena:
Значи када Прокпије напише да су Словени око 550. први пут презимили на територији Римског царства он не пише о сеоби Словена...или да су опљачкали тај и тај град у Тракији па се вратили северно од Дунава он у ствари пише да су Словени ту на Балкану у ствари...или када Јован Ефешки каже да су се Словени после смрти Јустина Другог населили на територији царства "као у својој властитој...они станују, седе и одмарају се по ромејским пкрајинама без бриге и страха..."...

А и ови из Руске академије наука, који су приредили ове књиге, су исто тако будале...

Ma hajde molim te. On govori da je grupa uletila od rijeke Istar prema Marici, znaci obalom crnog mora, u cilju pljackanja, Radi se o 3000 ratnika. Dakle standardni pohod.
Nema naseljavanja. A spominju se i Avari. Ovima iz Ruske Akademije je to bitno jer se radi o narodima sa istra.

Vidi sad, jedini izvor koji govori o naseljavanu, dakle narod je trazio da dodje i car ih je pustio i naselio, je DAI. To je 7 vijek, car Heraklije. Zato i jedino zato se govori o naseljavanju u 7 vijeku. A onda se ovi izvori koji pominju Slavene u bitkama razmatraju kao potpora toj tezi, pa se kaze doseljavanje se dogodilo u sestom sedmom vijeku. Pomjeri se granica zbog tih izvora.

Ali ako citas te izvore, nigdje se ne spominje naseljavanje naseg prostora. Cak stavise, izvori pominju da je Vizantija koristila Slavene kao Krajinu protiv Huna. Recimo prica o Mezamiru u sestom vijeku.
 
Poslednja izmena:
Ja sam te pitao koji srpski autohtonista ne negira da se desila seoba Slovena na Balkan, ali tvrdi da su Srbi bili tu pre nego što su došli Sloveni.
Ниси нагласио да ти је битно само мишљење српских аутохтоничара. Није ни другим нацијама забрањено да размишљају , зар не:D

.
Koliko ja znam niti jedan jeini autohtonista to ne tvrdi. Svi, otprilike, prate liniju teorija zavere usled koje su sva saznanja, tobože, falsifikati i nikakve pojave Slovena na Balkanskom poluostrvu tokom VI i VII stoleća uopšte nije n bilo...tj. da je sve to izmišljotina. Jedan mi ne pada na pamet; ispravi me ukoliko grešim primerom.

..ništa što si navela nije primer toga.
Размисли опет : сеоба уопште није битна ако су Срби исто што и Трибали или становници Тракије, или Илири..Не мора да се нагласи у реченици, ако су , што рече Халкокондил, најстарији народ , онда су остали младји, па где год се селили опет су младји.

Nije tačno da je to bilo stanovište Jovana Cvijića,

Препричано је у Glasnik-у Srpskog geografskog društva: Volumes 75-76, 1995., на 57.страни, у приказу књиге "Срби, народ најстарији" (Небојша Царић препричао)
https://books.google.rs/books?id=9V...су словени стигли срби су већ били ту&f=false
 
Poslednja izmena:
Размисли опет : сеоба уопште није битна ако су Срби исто што и Трибали или становници Тракије, или Илири..Не мора да се нагласи у реченици, ако су , што рече Халкокондил, најстарији народ , онда су остали младји, па где год се селили опет су младји.

Tu se radi o krivotvorenju Halkokondila, u čemu je, između ostalog, učestvovala i Olga Luković Pjanović. Nije nikada on to napisao, već mu je rečenica istrgnuta iz konteksta, iseckana i samo delomično prikazana. Halkokondil govori i o Mizima, a ne samo Tribalima. Dakle, ako su Srbi narod najstariji i najveći, po Halkokondilovim saznanjima, onda su to isto i Bugari.

Takođe, ovde je vrlo da Halkokondil uopšte ne piše o antičkoj prošlosti, niti uopšte išta o njoj zna. On uopšte ne zna za drevne Tribale, Ilire, itd. Naprotiv, dakle sasvim suprotno onome što Halkokondilu pogrešno pripisuju ljudi koji ga nikada uopšte nisu ni čitali (ni jedan autohtonista ga nije pročitao...svi samo ponavljaju od Pjanovićke tu jednu te istu neistinu), on smatra Južne Slovene, pa tako uključiv i Srbe, došljacima sa severa od Dunava. On je, štaviše, vrlo izričit da se uopšte ne bi moglo ni kazatida su Sloveni došli sa ove strane, od juga, jer kako sam kaže ne postoje nikakvi dokazi za tako nešto, zaključujući da je njihova prapostojbina iz sarmatskih krajeva:

Laonik Halkokondil:
Oni su se ili izdvojili iz ilirskog plemena i naselili ova područja, ili su, kako neki tvrde, došli iz dalekih krajeva Evrope preko Dunava, naime, iz Hrvatske i zemlje Prusa, sa arktičkih obala, i Sarmatije (danas zvane Rusijom) sve do krajeva nenastanjivih zbog hladnoće. Napredujući odatle, oni su prešli Dunav i stigli u zemlje uz Jadran, posle čega su se proširili duž većine obale sve do Mlečana, osvajajući je i potom nastanjujući. Ili bi možda bilo bolje reći upravo suprotno: da su se iselili iz zemalja kod Jadrana, prešli Dunav i onda dosegli dalje od nastanjenog sveta. Ali to ne bi moglo da se kaže sa ijednom dozom sigurnosti. [..] Sloveni poseduju kraljevstva sa obe strane Dunava i iza njega, jer je njihova rasa veoma velika i prilično mnogo rasprostranjena. Stoga, bilo bi ispravnije zaključiti da su odatle došli ovamo, nastanjujući se u zemljama duž Jadranskog mora i šire po prelasku Dunava, nego da su krenuli odavde i dospeli do krajeva sveta koji su gotovo nenastanjivi.

220px-Laonikos_Chalkokondylis.JPG


Najvećim delom zahvaljujući OLP, ali i silnom reprodukovanju ove tvrdnje, došlo se do toga da je Halkokondil maltene pa, mogli bismo reći, falsifikovan. Nigde on nije napisao da su Srbi u antičko vreme, dakle u razdoblju Aleksandra Makedonskog, pa i ranije, živeli na Balkanskom poluostrvu (ili drugi Sloveni), niti se to može implicitno izvući iz njegovog pisanja. Ako su Srbi narod najstariji i najveći, ili možda deo jednog takvog naroda (slovenske rase) oni to mogu biti i u svojoj udaljenoj prapostojbini na severu. A sam Halkokondil čak vrlo izričito odbacuje da je pravac seobe možda bio suprotan i da su potekli sa ovih krajeva.

Iz toga je meni celi ovaj paradoks u vezi Halkokondila prilično smehotresan, jer se autohtonisti (i to ne samo domaći, već to podjednaki rade i bugarski autohtonisti radi dokazivanja da su Bugari navodno odvajkada na Balkanu i najstariji narod na svetu) toliko često pozivaju na ovo, maltene kao Sveto pismo (Olga je stavila istrgnuti citat čak i u naslov svoje knjige), bez obzira što se radi o, doslovno, kontraargumentu njihovim tezama. :D Negde sam primetio da slično bugarskim i srpskim autohtonistima, i hrvatski nacionalisti zloupotrebljavaju Halkokondila kako bi prikazali da su Srbi poreklom Hrvati. Starčevićevci su to radili, posebno, mislim. To je zbog toga što je Halkokondil napisao da su Srbi tj. uopšteno Južni Sloveni došli iz Hrvatske, Pruske i Rusije.

Препричано је у Glasnik-у Srpskog geografskog društva: Volumes 75-76, 1995., на 57.страни, у приказу књиге "Срби, народ најстарији" (Небојша Царић препричао)
https://books.google.rs/books?id=9V...су словени стигли срби су већ били ту&f=false

Pročitah upravo, ali koliko vidim Carić tu uopšte ni ne pominje Cvijića..? :dontunderstand:

P. S. Inače, vidim da Carić pominje i ovo što sam ja iznad napisao, barem delomice, citirajući Halkokondila o pojavi Srba na Balkanu tj. njihovom doseljavanju:

content


..samo što je izostavio Hrvatsku kao srpsku prapostojbinu i pominje samo Sarmatiju. ;) Otvorih Olginu knjigu (str. 57), da proverim da je nije pogrešno citirao:

content


I Olgica nam izostavlja Halkokondilovu zemlju Hrvata. :) Mogla je bar staviti onako tačkice kako stoji u naslovu, da proba da se izvuče malo, ali silno se ukopala jer je pored nakošenosti slova stavila još i navodnike, te ispalo kao da, tobože, direktno citira iz izvora. :mrgreen:
 
Poslednja izmena:
Ma hajde molim te. On govori da je grupa uletila od rijeke Istar prema Marici, znaci obalom crnog mora, u cilju pljackanja, Radi se o 3000 ratnika. Dakle standardni pohod.
Nema naseljavanja. A spominju se i Avari. Ovima iz Ruske Akademije je to bitno jer se radi o narodima sa istra.

Vidi sad, jedini izvor koji govori o naseljavanu, dakle narod je trazio da dodje i car ih je pustio i naselio, je DAI. To je 7 vijek, car Heraklije. Zato i jedino zato se govori o naseljavanju u 7 vijeku. A onda se ovi izvori koji pominju Slavene u bitkama razmatraju kao potpora toj tezi, pa se kaze doseljavanje se dogodilo u sestom sedmom vijeku. Pomjeri se granica zbog tih izvora.

Ali ako citas te izvore, nigdje se ne spominje naseljavanje naseg prostora. Cak stavise, izvori pominju da je Vizantija koristila Slavene kao Krajinu protiv Huna. Recimo prica o Mezamiru u sestom vijeku.

A reci ti meni kako onda tumačiš ovaj delić 18. glave Taktike cara Lava VI Mudrog:

Lav VI:
I Sloveni su, naime, bili neprijatelji kada su živeli s one strane Istra, kojeg zovemo i Dunavom. Postavljajući im se nasuprot i protiv njih ratovahu Romeji, pošto su oni tada živeli skitački, pre nego što su prešli Istar i podvrgli šije pod jaram romejske vlasti.

Lav piše i docnije o postojbini Slovena, koja se nalazi severno od Dunava, odakle kaže da su oni došli i ovamo se nastanili.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top