Alergija ili...

[WithdrawnWater]

Mozda bi Vi trebalo da popricate sa Vasim psihijatrima.

 

[LepaJeka]

Za WW:

Analiticar i ja nismo zavrsili iste fakultete, kako ti to lepo zakljucujes. Medjutim, iako su razliciti fakulteti, izgleda da su nas isto ucili (sto se imunologije tice); u stvari, cini se da su cinjenice na medicinskom faklutetu malo izvrnute u odnosu na ostatak sveta. Al' nema veze... Ti si u pravu!

Za Analiticara:

Vidi, ne vredi rasprava, ne vredi diskusija, argumenti, cinjenice, titule, lep nacin, ruzan nacin, nista!
Ona se do sad posvadjala sa svima koji misle drugacije od nje, ne trosi svoje vreme na nju, lepo joj reci da je u pravu, zato sto je to jedino sto ona razume... I videces, odma' ce otici da trazi novu zrtvu za raspravu!

 

[Julian]

Da li neko moze da mi odgovori sledece -
Da li histamin izaziva alergijsku reakciju ili se pojavljuje kao posledica alergijske reakcije?
Unapred zahvalan
Julian Duranona

 

[LepaJeka]

Da li neko moze da mi odgovori sledece -
Da li histamin izaziva alergijsku reakciju ili se pojavljuje kao posledica alergijske reakcije?
Unapred zahvalan
Julian Duranona

Alergijsku reakciju izaziva neki alergen (molekul koji nas organizam prepoznaje kao strano "telo"), kao sto je npr. protein iz polena.

Alergen dovodi do sinteze specificnih antitela koja se "kace" na celije bazofila i mastocita (jedine celije u nasem organizmu koje sadrze histamin).

Sledece izlaganje istom antigenu ce dovesti do brzog otpustanja histamina iz bazofila i mastocita, kao i oslobadjanje drugih medijatora (leukotrieni, citokini). Svi ovi medijatori dalje pokrecu razlicite molekulske mehanizme, sto daje "vidljivu" posledicu alergijske reakcije (polenska groznica, astma, atopicni dermatitis, anafilaksa..).

Nadam se da je dovoljno jednostavno da razume neko ne poznaje imunologiju.

 

[Julian]

Kao sto rekoh, obratite se dermatologu, alergijske reakcije ovog tipa mogu biti uslovljene preosetljivoscu na histamin, kao posledica stresa ili nervne napetosti.

Dakle osim u ovom postu, VdrVtr je tvrdila isto sto i ti, LepaJeko... Cini mi se, da se ovde pomalo nespretno izrazila i bila docekana na noz. Ako se ne varam, htela je da kaze da se histamin moze oslobadjati i kao posledica stresa ili nervne napetosti...
Ili gresim?

 

[dr]

E sad mi Vas je stvarno dosta...
Vrtite se oko 2 pisljive recenice i pricate o imunologiji?
Dajte malom Vas...
Ako cemo da se ganjamo, samo izvolite...prvo vezano za imunologiju...dragi kolega ucimo isto i na medicini i na farmaciji, ako cete bas da tajne iznosimo javno ni farmaceuti ni medicinari nisu imali udzbenik iz tog dela mirkobiologije nego smo se mucili sa nekim skriptama.
Ako Vi imate imunologiju, mi imamo9 alergologiju u okviru interne medicine...
A pre nego sto mene i wdw razapnete na krst ajde prvo ponovo iscitajte ceo post ...kad bi malo progutali sujetu onda bi videli da da nas davite sa stvarimo koje ne poznajete.
Ako neko ima atopijsku sklonost(sklonost ka razvoju alergija) to je poneo jos u stomaku i ne zna se kad je dosao u kontakt sa alergenom.
Prica koju prica Lepa Jeka, stoji ali samo kada je u pitanju 1, i osnovni tip alergijske reakcije a za Vasu informaciju postoji jos 4 tipa alergija..
.
I jos nesto, ja sam bolesna, imam vec 4 dana 40c temperaturu i ako pored toga moram jos da se ganjam sa likovima koji bi da pisu knjige na osnovu svog shvatanja pojmova...nemojte me nervirati

 

[LepaJeka]

E sad mi Vas je stvarno dosta...
Vrtite se oko 2 pisljive recenice i pricate o imunologiji?
Dajte malom Vas...
Ako cemo da se ganjamo, samo izvolite...prvo vezano za imunologiju...dragi kolega ucimo isto i na medicini i na farmaciji, ako cete bas da tajne iznosimo javno ni farmaceuti ni medicinari nisu imali udzbenik iz tog dela mirkobiologije nego smo se mucili sa nekim skriptama.
Ako Vi imate imunologiju, mi imamo9 alergologiju u okviru interne medicine...
A pre nego sto mene i wdw razapnete na krst ajde prvo ponovo iscitajte ceo post ...kad bi malo progutali sujetu onda bi videli da da nas davite sa stvarimo koje ne poznajete.
Ako neko ima atopijsku sklonost(sklonost ka razvoju alergija) to je poneo jos u stomaku i ne zna se kad je dosao u kontakt sa alergenom.
Prica koju prica Lepa Jeka, stoji ali samo kada je u pitanju 1, i osnovni tip alergijske reakcije a za Vasu informaciju postoji jos 4 tipa alergija..
.
I jos nesto, ja sam bolesna, imam vec 4 dana 40c temperaturu i ako pored toga moram jos da se ganjam sa likovima koji bi da pisu knjige na osnovu svog shvatanja pojmova...nemojte me nervirati

E ovako, uopste nije poenta preganjati se tri strane oko par recenica, ali ako osoba koja ih je napisala ne moze da prizna gresku, vec one koji ukazu na tu gresku vredja, onda ja ne pristajem to da slusam (citam) bez ikakvog komentara.

I naravno da postoji 4 tipa preosetljivosti (a prvi tip su ustvari alergije), ja sam ipak ucila iz originalne americke knjige!!

Sa zeljom da nam draga dr sto pre ozdravi
Pozdrav

 

[dr]

Ajde Jeko molim te...reci mi gde je napravila gresku, pokazi mi tu recenicu, sta to nije tacno?
Posto ja ne vidim gde je problem...vidim samo da je analiticar zapoceo celu raspravu oko histamina, hvatajuci se za nesto hipoteticno i mistifikujuci farmaceutski fakultet...ajde da isteramo stvar do kraja.
Gospodin koji je postavio temu ima tipicnu urtikariju izazvanu fizickim faktorima(tip pseudoalergije), histamin koji se spominje se oslobadja iz mast celija i bazofilnih leukocita pre imunske reakcije...gde je problem?

 

[WithdrawnWater]

Kao sto rekoh, obratite se dermatologu, alergijske reakcije ovog tipa mogu biti uslovljene preosetljivoscu na histamin, kao posledica stresa ili nervne napetosti.

Dakle osim u ovom postu, VdrVtr je tvrdila isto sto i ti, LepaJeko... Cini mi se, da se ovde pomalo nespretno izrazila i bila docekana na noz. Ako se ne varam, htela je da kaze da se histamin moze oslobadjati i kao posledica stresa ili nervne napetosti...
Ili gresim?

Skoro da ne gresis: u gornjoj recenici htela sam da kazem da alergijske reakcije kakvu je onaj momak opisao mogu biti uslovljene preosetljivoscu na histamin (koji ne mora neophodno uvek biti endogenog porekla), ili se takodje slicne reakcije mogu javiti kao posledica stresa ili nervne napetosti tj. anksioznosti (eto, to nisam naglasila, ali to ti je ono znas kad se neki ljudi istresiraju pa im buknu pecati po licu i vratu), ili se moze javiti dermografizam (fizicki izazvano oslobadjanje histamina i posledicna urtikarija, ili sto bi nas nartod reko - koprivnjaca!)
Dzaba je objasnjavati, oni oboje vrlo dobro shvataju sta sam ja rekla i htela da kazem, kao uostalom i ti koji si za ovu oblast potpuni laik, a to sto se prave blesavi samo govori o stepenu njihove zrelosti.

 

[WithdrawnWater]

E sad mi Vas je stvarno dosta...
Vrtite se oko 2 pisljive recenice i pricate o imunologiji?
Dajte malom Vas...
Ako cemo da se ganjamo, samo izvolite...prvo vezano za imunologiju...dragi kolega ucimo isto i na medicini i na farmaciji, ako cete bas da tajne iznosimo javno ni farmaceuti ni medicinari nisu imali udzbenik iz tog dela mirkobiologije nego smo se mucili sa nekim skriptama.
Ako Vi imate imunologiju, mi imamo9 alergologiju u okviru interne medicine...
A pre nego sto mene i wdw razapnete na krst ajde prvo ponovo iscitajte ceo post ...kad bi malo progutali sujetu onda bi videli da da nas davite sa stvarimo koje ne poznajete.
Ako neko ima atopijsku sklonost(sklonost ka razvoju alergija) to je poneo jos u stomaku i ne zna se kad je dosao u kontakt sa alergenom.
Prica koju prica Lepa Jeka, stoji ali samo kada je u pitanju 1, i osnovni tip alergijske reakcije a za Vasu informaciju postoji jos 4 tipa alergija..
.
I jos nesto, ja sam bolesna, imam vec 4 dana 40c temperaturu i ako pored toga moram jos da se ganjam sa likovima koji bi da pisu knjige na osnovu svog shvatanja pojmova...nemojte me nervirati

E ovako, uopste nije poenta preganjati se tri strane oko par recenica, ali ako osoba koja ih je napisala ne moze da prizna gresku, vec one koji ukazu na tu gresku vredja, onda ja ne pristajem to da slusam (citam) bez ikakvog komentara.

I naravno da postoji 4 tipa preosetljivosti (a prvi tip su ustvari alergije), ja sam ipak ucila iz originalne americke knjige!!

Sa zeljom da nam draga dr sto pre ozdravi
Pozdrav

Dakle, ja se duboko izvinjavam ako ne mogu da priznam da je nesto greska zato i iskljucivo zato sto neko - pa bio to i analiticar njegovo velicanstvo farmaceut ili lepa jeka, tvrde da je to greska; pri tome se pozivajuci iskljucivo na moje neznanje i neupucenost do toga da sam se nalupetala?? Kao sto rekoh - ja ako mislim da se neko nalupetao ja mu kazem i zasto, ja mu kazem i u cemu je greska, i zasto je greska, a sta je tacno, pa se onda pozovem na neku referencu odakle mu citiram ili parafraziram ono sto je tacno, pa mu jos napisem i koja je to referenca. E sad, ako ni posle svega toga taj neko nece da prizna da nije u pravu, dignem ruke i kazem - ne vredi se raspravljati. Ali, dozvolices, mora prvo da se predje taj put, zar ne, nije bas lako ubediti nekoga da nesto ne zna i da gresi a da mu ne kazes gde, i sta je po tvom misljenju pogresno, i da mu ne das validne argumente zasto tvrdis da je to pogresno?! Pa kad se u tri posta za redom pozivas na svoju kompetentnost ali ne nudis nikakve argumente i cinjenice da potkrepe tvoju 'kompetentnost' u onome sto tvrdis, a taj neko ti ih uporno trazi, onda taj neko moze samo da zakljuci kako si ti slabic koja se krije iza svoje titule i zvanja i skole i stranih knjiga (jer -valjda mi ostali nikad nismo ni jednu stranu knjigu procitali, samo ti si citala 'originalne americke knjige?!), ali ne i iza svog znanja. Pa onda taj neko i ne oseca da ima sta da prihvati kao svoju gresku, niti da je kritika na mestu, vec od pljuvanja mora da se brani na isto toliko neprijatan nacin cak i ako mu to bas ne prija. Vec rekoh - ja nisam strucnjak za alergologiju i imunologiju, pristajem i na to da nesto (mnogo toga) ne znam, ali forum je vas ako mislite da znate bolje na zadatu temu (onu koja je sporna, i iskljucivo na nju u okviru alergologije) - naucite me nesto, ja nemam nista protiv. Ali ne mozes da me ubedjujes da je izrazito pametna stvar reci da alergen izaziva inflamatornu reakciju, na primer, i onda pricati meni kako sam se ja nalupetala, kako sam neobavestena i ne znam o cemu pricam?!

 

[WithdrawnWater]

Za WW:

Analiticar i ja nismo zavrsili iste fakultete, kako ti to lepo zakljucujes. Medjutim, iako su razliciti fakulteti, izgleda da su nas isto ucili (sto se imunologije tice); u stvari, cini se da su cinjenice na medicinskom faklutetu malo izvrnute u odnosu na ostatak sveta. Al' nema veze... Ti si u pravu!

Za Analiticara:

Vidi, ne vredi rasprava, ne vredi diskusija, argumenti, cinjenice, titule, lep nacin, ruzan nacin, nista!
Ona se do sad posvadjala sa svima koji misle drugacije od nje, ne trosi svoje vreme na nju, lepo joj reci da je u pravu, zato sto je to jedino sto ona razume... I videces, odma' ce otici da trazi novu zrtvu za raspravu!

I jos, u dodatku prethodnog posta:
posvadjati se sa nekim ko misli drugacije od tebe je odlika glupaka; pametan svet se konfrontira sa onima koji suprotno misle ARGUMENTIMA, sto i ja cinim, a sto za tebe ne predstavlja nikakvu razliku ocigledno, mozda zato sto se ti svadjas sa onima sa kojima se ne slazes, ne znam? Sasvim je normalno za ljude sa imalo pameti da ne ocekuju da svi drugi isto misle - kad bi tako bilo, niko ne bi mislio previse; ali isto tako karakteristika pameti i intelekta je da argumentovanom debatom dolazi do novih stavova ili potvrdjuje prethodne. Zao mi je ako ti jos nisi prosla tu fazu kada je sustina rasprave u svadji samoj po sebi ili u dokazivanju moci ali ja ne mogu da ti budem adekvatan partner za te stvari, ja sam to prerasla sa 17 godina.
No, argumente uvek mozemo da ukrstimo, i rado cu to ciniti kad god zelis - i nicemu se vise necu obradovati (i ovo ne kazem ni ironicno ni cinicno vec zaista tako mislim) do tome da me ubedis argumentima da promenim svoj stav; nemam veceg postovanja do prema suparniku koji me je pobedio argumentima i znanjem. Sada i uvek.

 

[Kanna]

Mislim da su alergija toliko komplikovane i ne ispitano podrucje.
Osjetila sam na svojoj kozi.
Lijecim se vec 5-6 godina od alergije za koju mi je uvazeni dr.Karadaglic rekao da uopste nije alergija
vec slaba prokrvljenost kapilara na licu.
Posto mi crvenilo izlazi po vratu i lici ne traje mnogo i pojavljuje sa kao flekica .
Poznati pulmolog mi je rekao da moram da pijem Galitifen i Astemisan...nisu bili neki rezultati.
Jedino(malo bolje) od Claritina.
I imam poznate "pluseve" na svasta...jaja,prasina,riba.
I odjedanput Karadaglic kaze da sam hipersenzibilna i da mi koza burno reaguje i da ustvari nije alergija,barem on tako misli...
Sad sam odustala od svega,uzimam vitamine B iC

 

[WithdrawnWater]

Eto ti ga, vidis....Bar da znas da jeste alergija pa da znas kako da se lecis, a ovako....zezanje. Ali ako Dagli kaze.....njegov udzbenik je zvanicni specijalisticki udzbenik (bar od onih na nasem jeziku) za nase dermatologe, a on slovi za strucnjaka iz oblasti koze, mada je VMA dermatologija stalno u 'sporu' sa dermatologijom sa fakulteta oko principa i prakse lecenja i dijagnostike...
Nego, je l' ti pomaze to sto pijes vitamine, je l' ti bolje? Jedan moj prijatelj se lecio od 'alergije' 2 godine dok najzad nisu skontali da je samo 'preosetljiv' na ljude oko sebe (tj. nervozan preko koze!) - a inace je skroz smiren covek, samo iz cista mira bukne i sav se ospe! Ni antihistaminici ni lekovi za smirenje nisu mu pomogli, sve dok nije poceo da pije vitamin D, e onda se to drasticno smanjilo, ali niko nije mogao da objasni ni sta mu je ni zasto je reagovao na vit D, jer je pre toga isprobao sve i svasta.....

 

[*misutka*]

Pre dva meseca sam imala kijavicu, i ona nikako da prodje. Znači posle 6-7 dana se malo stišala, i onda je nastavila da se javlja povremeno na svaka 3-4 dana, sa salvama kijanja i curenja iz nosa, uglavnom bez glavobolja, bez bolova u grlu, samo svrbuckanje u nosu. Odem ja kod ORL i on mi k'o iz topa kaže, posle pregleda da to nije nikakva upala sinusa(na šta sam ja laički pomislila) nego da je to alergija, najverovatnije na grinje. Znači bila sam u šoku, niti sam kad bila na nešto alergična, niti mi je bilo jasno kako je on mogao da kaže na šta sam alergična, bez uradjenog alergo testa. Jel' grešim? Dobila sam neku steroidnu terapiju u tabletama i spreju. E sad ide ono što mi najviše nije jasno. Kaže čika doktor: 'Moramo da budemo uporni, jeste da će terapija da traje dugo, ali ima leka'. Ja sam mislila da se alergija ne leči lekovima, već da ti lekovi služe samo da olakšaju stanje izazvano alergijom. Malo sam u dilemi, dal da tražim second opinion, ili da nastavim da idem kod pomenutog doce.Čak sam po njegovoj preporuci i mačku iznela iz stana. Tablete sam ispila, sprej štrckala, sve to skupa 15-ak dana, ali čim sam prestala, opet se javljaju simptomi. Trebalo je da idem na kontrolu, ali kao što rekoh, baš ne znam dal' da menjam doktora, ili da trpim i slušam?!?

P.S. Pozdravljam našu dr, i želim joj da što pre ozdravi

 

[dr]

Hvala,hvala...samo da spustim temepraturu ispod 39, 5c i opet cu ja da vodim rasprave na forumu...salim se ...prolupala sam od visoke temperature.

Znas kako, kada je u pitanju lecenje alergija pogotovo tih alergijskih rinitisa ja sam pristalica da se urade prvo alergoloske probe, da se zna na sta si osetljiv bar otprilike.
Ako se pokaze da su to grinje, prasina, duvanski dim e u tom slucaju krece rat sa okolinom, znaci treba izmeniti nacin zivota, sredinu u kojoj zivis i radis...bar koliko je to moguce ali lecenje je obavezno...iz prostog razloga sto je praksa a i nauka naravno,pokazala da se gotovo svaki alergijski rinitis posle nekog perioda , nekoliko godina zakomplikuje spustanjem celog problema na nize partije respiratornog sistema...e bas zbog toga terapija alergijskog riniti sa mora biti duga i uporna da bi se sprecilo sirenje bolesti.

 

[*misutka*]

Hvala puno!!!!

 

[gost 4554]

Da li neko moze da mi odgovori sledece -
Da li histamin izaziva alergijsku reakciju ili se pojavljuje kao posledica alergijske reakcije?
Unapred zahvalan
Julian Duranona

Histamin je INTERMEDIJER alergijske reakcije. Kada se antigen-alergen veže za IgE (ovde ima ulogu At i obično je na površini mastocita) taj kompleks aktivira mastocite iz kojih se oslobađa velika količina histamina, koji se sada vezuju za histaminske H1 receptore koji su prisutni u cijelom organizmu, a najviše u zidu bronhija i dovodi do vazokonstrikcije i gušenja, povećava propustljivost kapilara krvnih sudova, a sve to dovodi do alergijske reakcije (u najtežem slučaju do anafilaktičnog šoka). Interesantno je da vezujući se za histaminske H2 receptore ova supstanca dovodi do pojave čira na želucu i dvanaestopalačnom crevu, a lekovi koji blokiraju te h2 receptore su najpoznatija i najefikasnija antiulkusna sredstva (leče čir): ranitidin, famotidin, nizatidin.
Antialergici su lijekovi koji blokiraju H1 receptore i te lijekove dijelimo na dvije grupe:
1.klasični antihistaminici, najači blokatori H1 receptora, najbolji antihistaminici, ali oni usled velike lipofilnosti prodiru u velikom stupnju u centralni nervni sistem i izazivaju pojačanu sedaciju, te su nepogodni za hroničnu primenu kod alergijskih urtikarija, ali se koriste u stanjima u kojima je život pacijenta ugrožen.
2. Noviji antihistaminici su u većem stupnju vezani za proteine plazme, prevashodno albumine, te gotovo da ne prodiru u CNS, ali im je aktivnost, tj.sposobnost blokade H1 receptora smanjena.Primer ove grupe je loratadin (Claritine, Pressing), terfenadin (Bronal) i astemisol (Astemisan)
Pozz, dipl.ph spec, analiticar
PS. Za našu dr želim brz oporavak od gripa i da opet bude ko nova Sa WW situacija je mnogo ozbiljnija.... Lečenje psihoza traje znatno duže, ali vjerujem da će i ona ozdraviti i prestati da zbunjuje svojim neznanjem i bolešću posetioce ovog Foruma gdje ljudi žele da saznaju nešto novo od ljudi koji to znaju...

 

[dr]

E tako te volim ...o lekovima pisi, to je tvoj fah i toga se drzi...

Ali opet se vracam na to da se histamin ne oslobadja samo reakcijom antigen-antitelo...i eto oko cega se mi vrtimo sve vreme. :shock:
Oslobadja se i tako ali ne iskljucivo samo tako, sto nas opet vraca na pricu o tome da se histamin oslobadja i pre imunske reakcije, zato se i zove preformirani medijator, kod anafilaktidinih reakcija se histamin oslobadja iz mast celija pri delovanju alergena ali bez ucesca antitela.Primer za takvu vrstu alergije su opijatski lekovi i miorelaksantna sredstva.

Anafilatokinska reakcija nastaje oslobadjanjem medijatora anafilaksijske reakcije delovanjem anafilatoksina C3a i C5a,koji nastaju aktivacijom komplementa...npr. jodna kontrastna reakcija.

Intolerancija predstavlja pseudoalergijsku reakciju u kojoj nema specificnih antitela a medijatori anafilaksijske reakcije oslobadjaju se na drugi nacin(npr aspirinska intolerancija).
I dolazimo do pojma atopijska bolest...atopijska konstitucija predstavlja sposobnost sinteze antitela iz klase imunoglobulina IgE i mogucnost razvoja atopijske bolesti.

Dakle atopicari su osobe koje imaju povisene koncentracije IgE u serumu, selektivni nedostatak IgA u serumu, pojacanu sekreciju IL-4, funkcioni defekt inhibicionih limfocita, stalno visu koncentraciju histamina u serumu, , brojnije i osetljivije mast celije nego druge osobe...i sve ovo se cesce srece u nekim porodicama, cak i gen je izolovan.
I na kraju u atopijske bolesti spadaju alergijski rinitis, a.konjuktivitis,a.bronhijalna astma ,atopijski dermatitis, neki oblici alergija na hranu.
E sad ako mi neko kaze da nisam u pravu tesko njemu
Analiticaru molim te bez vredjanja na forumu!

 

[gost 4554]

E tako te volim ...o lekovima pisi, to je tvoj fah i toga se drzi...

Ali opet se vracam na to da se histamin ne oslobadja samo reakcijom antigen-antitelo...i eto oko cega se mi vrtimo sve vreme. :shock:
Oslobadja se i tako ali ne iskljucivo samo tako, sto nas opet vraca na pricu o tome da se histamin oslobadja i pre imunske reakcije, zato se i zove preformirani medijator, kod anafilaktidinih reakcija se histamin oslobadja iz mast celija pri delovanju alergena ali bez ucesca antitela.Primer za takvu vrstu alergije su opijatski lekovi i miorelaksantna sredstva.

Anafilatokinska reakcija nastaje oslobadjanjem medijatora anafilaksijske reakcije delovanjem anafilatoksina C3a i C5a,koji nastaju aktivacijom komplementa...npr. jodna kontrastna reakcija.

Intolerancija predstavlja pseudoalergijsku reakciju u kojoj nema specificnih antitela a medijatori anafilaksijske reakcije oslobadjaju se na drugi nacin(npr aspirinska intolerancija).
I dolazimo do pojma atopijska bolest...atopijska konstitucija predstavlja sposobnost sinteze antitela iz klase imunoglobulina IgE i mogucnost razvoja atopijske bolesti.

Dakle atopicari su osobe koje imaju povisene koncentracije IgE u serumu, selektivni nedostatak IgA u serumu, pojacanu sekreciju IL-4, funkcioni defekt inhibicionih limfocita, stalno visu koncentraciju histamina u serumu, , brojnije i osetljivije mast celije nego druge osobe...i sve ovo se cesce srece u nekim porodicama, cak i gen je izolovan.
I na kraju u atopijske bolesti spadaju alergijski rinitis, a.konjuktivitis,a.bronhijalna astma ,atopijski dermatitis, neki oblici alergija na hranu.
E sad ako mi neko kaze da nisam u pravu tesko njemu
Analiticaru molim te bez vredjanja na forumu!

Miorelaksantni lekovi i opioidni analgetici predstavljaju kod tih lica strano telo-znači antitelo koje opet deluje po mehanizmu koji sam opisao! :wink:
Osim toga opšte je poznata interakcija blokatora H1 receptora i blokatora nikotinskih holinergičkih receptora (kako deluju miorelaksansi). Sve to potvrđuje ovo što ja i Lepa Jeka pokušavamo da objasnimo.
A da li je dozvoljeno da tvoja velecenjena koleginica WW deli dijagnoze umesto u ordinaciji na forumu! :shock:
pozz, dipl.ph.spec,analiticar

 

[dr]

Od kad je strano telo...antitelo?Zna se sta su antitela...
Da se nisi malo zbunio?
I gde je moja koleginica delila dijagnoze?

 

[gost 4554]

Od kad je strano telo...antitelo?Zna se sta su antitela...
Da se nisi malo zbunio?
I gde je moja koleginica delila dijagnoze?

Miorelaksansni lijek, kao i opioidni analgetik nečiji imuni odgovor prepoznaje kao antigen...
Moraš se složiti da su antigeni, po pravilu organizmu strane strukture, alekovi su sintetske prirode, zar ne?
A što se tiče (nekontrolisanog) ponašanja Vaše koleginice tiče, vratite se malo unazad u ovoj istoj temi i vidite kojim se rečnikom obraća neistomišljeniku....Meni to apsolutno ne smeta...
Bolest ne bira ni drvo ni kamen!

 

[dr]

Od kad je strano telo...antitelo?Zna se sta su antitela...
Da se nisi malo zbunio?
I gde je moja koleginica delila dijagnoze?

Miorelaksansni lijek, kao i opioidni analgetik nečiji imuni odgovor prepoznaje kao antigen...
Moraš se složiti da su antigeni, po pravilu organizmu strane strukture, alekovi su sintetske prirode, zar ne?
A što se tiče (nekontrolisanog) ponašanja Vaše koleginice tiče, vratite se malo unazad u ovoj istoj temi i vidite kojim se rečnikom obraća neistomišljeniku....Meni to apsolutno ne smeta...
Bolest ne bira ni drvo ni kamen!

Da, antigeni ok...ali kod anafilaktidne reakcije nema ucesca antitela!!!I oko toga se vrtimo...daj necemo se vise preganjati, to je tip reakcije gde nema antigen-antitelo reakcije i opet se vracamo na pseudoalergijsku reakciju...
E necemo se vise ganjati, kad sam u pravu u pravu sam.
Sto se tice moje koleginice,nemojme analiticaru majke ti, nisi ni ti cvecka...kao ide maca oko tebe pazi da te ne ogrebe, peckas...pa kad ti uzvrati neko istom merom onda ti djavo kriv. :wink:

 

[WithdrawnWater]

Da li neko moze da mi odgovori sledece -
Da li histamin izaziva alergijsku reakciju ili se pojavljuje kao posledica alergijske reakcije?
Unapred zahvalan
Julian Duranona

Sa WW situacija je mnogo ozbiljnija.... Lečenje psihoza traje znatno duže, ali vjerujem da će i ona ozdraviti i prestati da zbunjuje svojim neznanjem i bolešću posetioce ovog Foruma gdje ljudi žele da saznaju nešto novo od ljudi koji to znaju...

Boze jadno li je biti tako nemocan i isfrustriran kao Vi, da jedini nacin kako ste u stanju da ispoljite svoju (ne)moc jeste preko blacenja drugih bez IKAKVOG pokrica. Sve drugo jos i ajde, i Vase neznanje, i gluposti koje ste izrekli na ovom forumu, sitni zlobni komentari iz slabosti i pateticno niskog praga pristojnosti, ali ovo...ovo je vec takva prljavstina za koji biste zasluzili od nekog pravi verbalno-intelektualni samar Vasoj sujeti. Moja licna kultura i pristojnost, i moja lekarska etika ne dozvoljavaju mi da potegnem za najnizim mogucim sredstvima da jednom za sva vremena okoncam ovaj nas verbalni duel, jednostavno toliko daleko me cak ni Vas bezobrazluk ne moze isprovocirati da odem - to bi bila Pirova pobeda. Ali ovim ste postom otkrili u potpunosti svoje pravo lice i svoju nezrelost u punoj meri sami, pa VAs ne moram raskrinkati ja pred ocima javnosti. Jadni ste, to je sve sto mogu da kazem.....sa prilicno gadjenja i bljutavosti u ustima.

 

[gost 4554]

Da li neko moze da mi odgovori sledece -
Da li histamin izaziva alergijsku reakciju ili se pojavljuje kao posledica alergijske reakcije?
Unapred zahvalan
Julian Duranona

Sa WW situacija je mnogo ozbiljnija.... Lečenje psihoza traje znatno duže, ali vjerujem da će i ona ozdraviti i prestati da zbunjuje svojim neznanjem i bolešću posetioce ovog Foruma gdje ljudi žele da saznaju nešto novo od ljudi koji to znaju...

Boze jadno li je biti tako nemocan i isfrustriran kao Vi, da jedini nacin kako ste u stanju da ispoljite svoju (ne)moc jeste preko blacenja drugih bez IKAKVOG pokrica. Sve drugo jos i ajde, i Vase neznanje, i gluposti koje ste izrekli na ovom forumu, sitni zlobni komentari iz slabosti i pateticno niskog praga pristojnosti, ali ovo...ovo je vec takva prljavstina za koji biste zasluzili od nekog pravi verbalno-intelektualni samar Vasoj sujeti. Moja licna kultura i pristojnost, i moja lekarska etika ne dozvoljavaju mi da potegnem za najnizim mogucim sredstvima da jednom za sva vremena okoncam ovaj nas verbalni duel, jednostavno toliko daleko me cak ni Vas bezobrazluk ne moze isprovocirati da odem - to bi bila Pirova pobeda. Ali ovim ste postom otkrili u potpunosti svoje pravo lice i svoju nezrelost u punoj meri sami, pa VAs ne moram raskrinkati ja pred ocima javnosti. Jadni ste, to je sve sto mogu da kazem.....sa prilicno gadjenja i bljutavosti u ustima.

Ako ste napisali sve što ste imali u vezi Vaše etike, pristojnosti i stručnosti , onda bar pustite nas neuke, nepristojne, nepristojne da koju reč uputimo ljudima koji bi nešto više da saznaju o medicinskim problemima koje ih zanimaju!
Jer važi....
Ipak je dr moderator ovog podforuma...Ne morate Vi u svakoj čorbi bit mirođija...Ipak ste Vi u nekom, vašem svetu, s obzirom na profesiju!

 

[WithdrawnWater]

Da li neko moze da mi odgovori sledece -
Da li histamin izaziva alergijsku reakciju ili se pojavljuje kao posledica alergijske reakcije?
Unapred zahvalan
Julian Duranona

Sa WW situacija je mnogo ozbiljnija.... Lečenje psihoza traje znatno duže, ali vjerujem da će i ona ozdraviti i prestati da zbunjuje svojim neznanjem i bolešću posetioce ovog Foruma gdje ljudi žele da saznaju nešto novo od ljudi koji to znaju...

Boze jadno li je biti tako nemocan i isfrustriran kao Vi, da jedini nacin kako ste u stanju da ispoljite svoju (ne)moc jeste preko blacenja drugih bez IKAKVOG pokrica. Sve drugo jos i ajde, i Vase neznanje, i gluposti koje ste izrekli na ovom forumu, sitni zlobni komentari iz slabosti i pateticno niskog praga pristojnosti, ali ovo...ovo je vec takva prljavstina za koji biste zasluzili od nekog pravi verbalno-intelektualni samar Vasoj sujeti. Moja licna kultura i pristojnost, i moja lekarska etika ne dozvoljavaju mi da potegnem za najnizim mogucim sredstvima da jednom za sva vremena okoncam ovaj nas verbalni duel, jednostavno toliko daleko me cak ni Vas bezobrazluk ne moze isprovocirati da odem - to bi bila Pirova pobeda. Ali ovim ste postom otkrili u potpunosti svoje pravo lice i svoju nezrelost u punoj meri sami, pa VAs ne moram raskrinkati ja pred ocima javnosti. Jadni ste, to je sve sto mogu da kazem.....sa prilicno gadjenja i bljutavosti u ustima.

Ako ste napisali sve što ste imali u vezi Vaše etike, pristojnosti i stručnosti , onda bar pustite nas neuke, nepristojne, nepristojne da koju reč uputimo ljudima koji bi nešto više da saznaju o medicinskim problemima koje ih zanimaju!
Jer važi....
Ipak je dr moderator ovog podforuma...Ne morate Vi u svakoj čorbi bit mirođija...Ipak ste Vi u nekom, vašem svetu, s obzirom na profesiju!

Da, da...dva puta 'nepristojni'...lepa frojdijanska omaska. I jeste preko mere nepristojni, pa ona odgovara istini.
I nije: 'jer vazi', nego 'je l' vazi'. Ali to su samo sitnice u odnosu na sve drugo sto ne znate.
I - ne: ne vazi. Vi ne biste znali sta je profesionalna etika ni kad bi Vas pogodila posred cela. O ostalom i da ne govorim.

Kao sto sam vec rekla - forum je Vas ako mislite da znate nesto bolje, dokazite to, bice mi drago da nesto od Vas naucim. Sto bi anglosaksonci rekli 'Put your money where your mouth is!" - obzirom da tvrdite da ste se skolovali po stranim skolama sigurna sam da znate sto ta krilatica znaci!
I prestanite Vi da se bavite mojim svetom - Vi mora biti da imate neku sumanutu opsesivnost vezanu za mene :shock: pa se stalno bavite mojom strukom i mojim svetom? Bavite se Vi svetom u Vasoj glavi, i obratite paznju na Vase neznanje obzirom na Vasu profesiju (tako ce chinjenichno stajati stvari dok ne dokazete suprotno, a mozete to da pokusavate da zamaskirate gomilom necivilizovanjih postova kolko god zelite).