1389. Koliko se vojske steklo na Kosovu

[BLAJBI]

Tu je još nekoliko zanimljivih detalja, koji možda kažu da su kneza Lazara ustvari izdali njegovi najbliži.
Čudno je to, kako je odmah posle pogibije svoga muža Lazara, Milica udala obadvije svoje hćeri za Bajazita i još jednog Turčina (zaboravio sam ime). te oba svoja sina Marka i Stevana, sa vojskom, poslala u vojsku Bajazitovu.

Zbog tih nejasnosti, rodile su se mnoge legende i mitovi, koji su izgleda odgovarale i Srbima i Turcima, da bi prikrili ono što ne valja.

Ovo je takodje vrlo interesantno i neobicno..

Veliko licno prijateljstvo izmedju Stevana Lazarevica i oceubice Bajazita...

Velika ljubav izmedju Olivere i Bajazita...

Veliko postovanje Bajazita prema svekrvi Milici kojoj je cinio mnoge ustupke.

To SPC vrlo krije....A ima nesto jako cudno....


PS. Brat Stevana Lazarevica se zvao Vuk a ne Marko.

 

[vujadin]

Ovo je takodje vrlo interesantno i neobicno..

Veliko licno prijateljstvo izmedju Stevana Lazarevica i oceubice Bajazita...

Velika ljubav izmedju Olivere i Bajazita...

Veliko postovanje Bajazita prema svekrvi Milici kojoj je cinio mnoge ustupke.

To SPC vrlo krije....A ima nesto jako cudno....


PS. Brat Stevana Lazarevica se zvao Vuk a ne Marko.

Нема ту ништа чудно, и не мислим да СПЦ нешто крије и да има разлог за то. То су били услови опстанка српске државе. Оно што би требало бити чудно је баш то што се Вук ни после Боја није ујединио под исту команду под коју је пристао да буде за време Боја, него се чак отворено почео супростављати српском владару. Што се љубави и верности тиче то су биле норме оног времена. А за Вука и Марка си у праву.

 

[vujadin]

Slažem se, a interesantno je da se niko kod nas ne usuđuje da napravi pravo ispitivanje javnog mněnja po pitanju crkvenog kalendara i njegove korekcije.

I opet napominjem, julijanska Nova godina pada na 14. januar, a Božić na 8. januar - pa oni neka vide koji to kalendar prate. Ja sam za Milankovićev koji je najbliži Sunčevom.

То је ствар мишљења. А мишљење засновано на већини није потврда да је то мишљење исправно. Наш, православни, календар је најсавршенији календар на свету. У прилог тог календара стоји чињеница да се астрономи и данас служе са њиме. Наш календар је вечан и без икакве грешке или исправке. Оно што треба прилагодити стварности је грегоријански календар који више нема смисла којега је имао у оно време кад је почео. Главни разлог грегоријанског календара за постојање је Божић и непокретни хришћански празници као и традиција Египта и раног хришћанства због излива Нила и слављење Васкрса. Значи због Папине непогрешивости ми се користимо погрешним календаром. Има један виц на рачун старословенских имена месеци које Хрвати практикују и данас, а то је месец Листопад? На северној римској половини кугле земаљске лишће отпада у Листопаду. А да ли сте се икада запитали у ком месецу отпада на јужној полутки земље? Миленковићев је исто што и грегоријански неколико секунди разлике у грешци која не постоји у ортодоксном. А Божић је 7-ог јануара ( 25 децемра по правилном ортодоксном без грешке календару ) и то до краја 21-ог века, ако се не направи кобна грешка.

 

[KNIGHT]

Оно што би требало бити чудно је баш то што се Вук ни после Боја није ујединио под исту команду под коју је пристао да буде за време Боја, него се чак отворено почео супростављати српском владару .

pa ni ovde nema nista cudno.....Vuk nije hteo da se ujedini pod istu komadu jer nije zeleo da bude turski vazal i hteo je da nastavi borbu protiv turaka...

Vuk se do kraja zvog zivota zalagao za borbu i suprotstavljanje Turcima.......a nekoliko meseci posle kosovske bitke,Mara zena kneza Lazara je odlucila da Srbija postane vazal turaka,kako bi joj turci pomogli da istera Madjare iz Srbije koji su provalili u Srbiju na jesen 1389te....

a Vuk se zalagao za saradnju upravo sa tim Madjarima,odnosno zalagao se da Srbija postane vazal Madjarskoj,kako bi se nastavila zajednicka borba srba i madjara protiv Turaka.....

 

[vujadin]

pa ni ovde nema nista cudno.....Vuk nije hteo da se ujedini pod istu komadu jer nije zeleo da bude turski vazal i hteo je da nastavi borbu protiv turaka...

Vuk se do kraja zvog zivota zalagao za borbu i suprotstavljanje Turcima.......a nekoliko meseci posle kosovske bitke,Mara zena kneza Lazara je odlucila da Srbija postane vazal turaka,kako bi joj turci pomogli da istera Madjare iz Srbije koji su provalili u Srbiju na jesen 1389te....

a Vuk se zalagao za saradnju upravo sa tim Madjarima,odnosno zalagao se da Srbija postane vazal Madjarskoj,kako bi se nastavila zajednicka borba srba i madjara protiv Turaka.....

Зар то није још један доказ издаје власти, државе, народа и владара у чијој је држави био високи чиновник?

 

[matijakupa]

..... Има један виц на рачун старословенских имена месеци које Хрвати практикују и данас, а то је месец Листопад? На северној римској половини кугле земаљске лишће отпада у Листопаду. А да ли сте се икада запитали у ком месецу отпада на јужној полутки земље? ....

nije baš tema, pa ne zamjerite ali moram priznati da ne razumijem ovaj dio....

pa naravno da je mjesec listopad dobio ime po prirodnoj pojavi koja je bila od velikog značaja za život i određivala ga
zato je srpanj u hrvatskom 7. mjesec a u češkom i ruskom 8., jer žito kasnije dozrijeva na sjeveru zbog kašnjenja vegetacije
iz istog razloga je travanj u hrvatskom 4. mjesec a u ruskom 5.

ne znam kakve to veze ima sa južnom polutkom kada npr. indijanci u prašumi amazone nikad ne vide tu prirodnu pojavu jer tamo lišće nikad ne otpada
tamo se godišnja doba dijele prema nazivima vezanim uz kišu, vodu i rijeku i sl....

 

[vujadin]

nije baš tema, pa ne zamjerite ali moram priznati da ne razumijem ovaj dio....

pa naravno da je mjesec listopad dobio ime po prirodnoj pojavi koja je bila od velikog značaja za život i određivala ga
zato je srpanj u hrvatskom 7. mjesec a u češkom i ruskom 8., jer žito kasnije dozrijeva na sjeveru zbog kašnjenja vegetacije
iz istog razloga je travanj u hrvatskom 4. mjesec a u ruskom 5.

ne znam kakve to veze ima sa južnom polutkom kada npr. indijanci u prašumi amazone nikad ne vide tu prirodnu pojavu jer tamo lišće nikad ne otpada
tamo se godišnja doba dijele prema nazivima vezanim uz kišu, vodu i rijeku i sl....

А у Аустралији, Јужној Африци и Аргентини? То је било ради илустрације појма који је био коришћен у теми.

 

[Konstantin Veliki]

Ovo je takodje vrlo interesantno i neobicno..

Veliko licno prijateljstvo izmedju Stevana Lazarevica i oceubice Bajazita...

Velika ljubav izmedju Olivere i Bajazita...

Veliko postovanje Bajazita prema svekrvi Milici kojoj je cinio mnoge ustupke.

To SPC vrlo krije....A ima nesto jako cudno....


PS. Brat Stevana Lazarevica se zvao Vuk a ne Marko.

Pa sta. RAt dodje pa prodje. To se nije uzimalo licno.

SPC nista to nekrije vec narod je izmislijo svoje Legende.

A da je murat umro od srpske ruke vazi toliko dugo kao zvanicna verzija dok neko ne donosi zakone protiv.

 

[BLAJBI]

Нема ту ништа чудно, и не мислим да СПЦ нешто крије и да има разлог за то. То су били услови опстанка српске државе. Оно што би требало бити чудно је баш то што се Вук ни после Боја није ујединио под исту команду под коју је пристао да буде за време Боја, него се чак отворено почео супростављати српском владару. Што се љубави и верности тиче то су биле норме оног времена. А за Вука и Марка си у праву.

Srpska crkva itekako krije moge stvari, od trovanja cara Dusana do danas.

Potpuno je iskrivila istoriju pretvorila je u mit koji veze nema sa stvrnim stanjem stvari zarad njenih interesa i dogmi.

Krije recimo surovanje pravoslavlja sa islamom, jer Stefan nije bio samo turski vzal, vec i ortak Bajazita.

Jedno pitanje Vujadine: kada se survalo tursko carstvo i Bajazit bio zarobljen u bici kod Angore od stran Tamerlana, jedina sila koja je ostala na zgaristima turske carevine je bio - Stefan.

Zasto on nije preuseo tursku imperiju kada je Tamerlan otisao u Aziju da se vise nikad ne vrati?

I jos jedno pitanje: Srbija je tada (nakon sloma Turske) bila jedina i najveca sila na Balkanu.

Kad i kako je PONOVO pala pod tursku vlast?

 

[matijakupa]

А у Аустралији, Јужној Африци и Аргентини? То је било ради илустрације појма који је био коришћен у теми.

pa naravno, ali narod je imena mjeseci davao prema sebi u svom kraju prema prirodi koja ga okružuje

tada nije u zapadnoj hemisferi nitko niti znao da postoje australija i južna afrika.....


jedino ako ne misliš da je tamo negdje u 17. ili 18. stoljeću trebalo odbaciti tradiciju i preimenovati mjesece prema stranoj tradiciji pa ih početi zvati april, maj, juni...... a sve da se nebi uvrijedili indiosi sa gornjeg toka amazone

no, u svakom slučaju, razumijem kontekts unutar teme, ovo je samo onako......
jedino ..... nije baš neki vic, ali ajde......

 

[KNIGHT]

Зар то није још један доказ издаје власти, државе, народа и владара у чијој је држави био високи чиновник?

nije to nikakav dokaz,i nema dokaza uopste,tako da ne mozes reci JOS jedan dokaz.......i Vuk nije bio nikakav cinovnik.......kako ti je pala na pamet ta glupost da takav izraz upotrebis?

uostalom,tada drzava nije ni postojala..........a ni vladar.....

 

[KNIGHT]

Srpska crkva itekako krije moge stvari, od trovanja cara Dusana do danas.

Potpuno je iskrivila istoriju pretvorila je u mit koji veze nema sa stvrnim stanjem stvari zarad njenih interesa i dogmi.

Krije recimo surovanje pravoslavlja sa islamom, jer Stefan nije bio samo turski vzal, vec i ortak Bajazita

a odakle ti ideja da srpska crkva krije mnoge stvari?..............ustvri,koji su ti dokazi za takvu tvrdnju?

na osnivu cega zakljucujes da je neko otrovao cara Dusana?

i to da je pravoslavlje "surovalo" sa islamom,je obicna GLUPOST......a tek to da je Stefan bio ORATK Bajazita.............da li rec ortak potice iz srednjeg veka?

Stefan Lazarevic kao sto je bio jedan kraci period vazal Turaka,tako je kasnije sve do svoje smrti bio vazal madjarskog kralja ZIGMUNDA............takodje bi se mogao nazvati i njegovim "ortakom"..........

pa da li na osnovu toga zakljuciti da je pravoslavlje surovalo i sa katolicanstvom?...........mozda je surovalo i sa samim sobom?

 

[BLAJBI]

a odakle ti ideja da srpska crkva krije mnoge stvari?..............ustvri,koji su ti dokazi za takvu tvrdnju?

Pa u celoj srpskoj istoriji nema ni 10% istine.
Sve su mitovi i legende, izasle ispod popovske mantije.

na osnivu cega zakljucujes da je neko otrovao cara Dusana?

na osnovu onog sto istorija kaze: otrovali su ga popovi jer se nije uklapao u platformu SPC (da se samo na patnji i stradanju osvaruje homogenizacija naroda) a uz to je i trazio od pape da predvodi krstasku vojsku protiv nadolazeceg Islama... To mu vec nisu mogli oprostiti.
SPC je uvek i jedino slavila luzere i gubitnike. Takve kao Dusan je uvek likvidirala.

i to da je pravoslavlje "surovalo" sa islamom,je obicna GLUPOST......a tek to da je Stefan bio ORATK Bajazita.............da li rec ortak potice iz srednjeg veka?

SEDAM PUTA je Stefan probijao obruc azijata da spase ludog Bajazita....To se ne radi ako ti neko nije jako drag...
Nisi mi odgovorio KADA i KAKO je Srbija ponovo pala pod tursku vlast?
Da je nije Stefan PREDAO Turcima?
U terminoloste detalje reci "ortak" ne bih zalazio.

Stefan Lazarevic kao sto je bio jedan kraci period vazal Turaka,tako je kasnije sve do svoje smrti bio vazal madjarskog kralja ZIGMUNDA............takodje bi se mogao nazvati i njegovim "ortakom"..........

Netacno, ucestvovao je na strani Sulejmana u borbi za turski presto.

pa da li na osnovu toga zakljuciti da je pravoslavlje surovalo i sa katolicanstvom?...........mozda je surovalo i sa samim sobom?

Pravoslavlje jeste surovalo sa katolicanstvom za vreme Dusana.
Zato je i platio glavom.

 

[KNIGHT]

Pa u celoj srpskoj istoriji nema ni 10% istine.
Sve su mitovi i legende, izasle ispod popovske mantije.

dobro covece,na osnovu cega to zakljucujes?.....kakvi su ti dokazi za tu tvrdnju?

mogu i ja sad da kazem da Srbi poticu od nekih vanzemaljaca,ali to ce biti samo moja rec i moje misljenje bez validnih dokaza...

na osnovu onog sto istorija kaze: otrovali su ga popovi jer se nije uklapao u platformu SPC (da se samo na patnji i stradanju osvaruje homogenizacija naroda) a uz to je i trazio od pape da predvodi krstasku vojsku protiv nadolazeceg Islama... To mu vec nisu mogli oprostiti.
SPC je uvek i jedino slavila luzere i gubitnike. Takve kao Dusan je uvek likvidirala.

cekaj,prvo kazes da u srpskoj istoriji nema ni 10% istine,a sada kazes da zakljucujes na osnovu istorije da su dusana otrovali popovi??......malo nelogicno,zar ne?

inace,isto pitanje kao na pocetku.......na osnovu kog dokaza zakljucujes da su dusana "otrovali" popovi??.....koji popovi?.....(inace cinis svojevrsno svetogrdje,ako nisi znao)

SEDAM PUTA je Stefan probijao obruc azijata da spase ludog Bajazita....To se ne radi ako ti neko nije jako drag...
Nisi mi odgovorio KADA i KAKO je Srbija ponovo pala pod tursku vlast?
Da je nije Stefan PREDAO Turcima?
U terminoloste detalje reci "ortak" ne bih zalazio.

a sta je mogao da uradi Stefan Lazarevic u toj bitci kada je vec doveden da ucestvuje u njoj?.......da stane i da saceka da njega i njegove teske konjanike pokolju mongoli?......on se borio ne samo zbog Bajazita,vec i da svoj zivot sacuva.......a upravo zbog tog junastva ga je i pomilovao mongolski kan i omugucio mu da se vrati kuci........

Srbija je pala pod tursku vlast,prvi put 1439 godine......znaci,12 godina nakon smrti Stefana Lazarevica.....za vreme njegovog naslednika Djuradja Brankovica..........

Netacno, ucestvovao je na strani Sulejmana u borbi za turski presto.

cekaj,sta je netacno?....da je Stefan Lazarevic bio vazal madjarskog kralja Zigmunda?..........pa od koga je Srefan dobio Beogerad na upravu,od koga ce napraviti srpsku prestonicu?.......od Sulejmana,Bajazita ili od ZIgmunda?

inace,Stefan je bio jedan od osniva viteskog reda zmaja,koji je osnovao Zigmund........osnivac je bio upravo zbog velikog poverenja koje mu je poklanjao Zigmund....

i bio je jedan od najpoznatijih evropskih vitezova tog vremena....

Pravoslavlje jeste surovalo sa katolicanstvom za vreme Dusana.
Zato je i platio glavom.

eto vidis,na osnovu do sada iznesenog,pravoslavlje je surovalo sa katolicanstvom i za vreme despota Stefana Lazarevica.....zato je i dobio Beograd na dozivotnu upravu.....zato je i postao jedan od najpouzdanijih ratnika i vitezova madajrskog kralja...

 

[podgorickimali]

1Jakobo de Promontorio de Kampis, koji je 25 godina ziveo na osmanskom dvoru navodi da je 1475. godine sultan raspolagao sa 76.000 vojnika. Na dvoru je bilo 8.000 spahija, 1.000 konjanika Tatara, 700 konjanika-robova, 4.300 ostalog personala i 6.000 janicara-pesaka. U komori dvora je bilo 500 vozila, 2500 kamila i 600 mazgi, 500 licnih sultanovih jahacih konja i 2700 teglecih. Osim toga od grckog beglerbega je dobijao 32.800 a od turskog 30.400 vojnika.
."

Pazljivo citajsto si naveo. Dakle ovo je otprilike obavjestajni podatak o tome s kolikom vojnom silom raspolaze O.Imperija 1475 godine. Dakle to nije br vojnika koji su bili na Kosovu nego brojno stanje vojske sto godina poslije toga.
Dakle brojno stanje turske vojske 100 godina ranije, moralo je biti manje, jer je i carstvo bilo manje. Pa samim tim i manje podanika.
Dakle ako je npr Murat ima 50 000 vojnika u cijelom carstvu, sto mislis logicki kolko je od toga mogao (smio) dovesti u bitku sa srpskim knezevima?
30%? 35? Maksimum. I to da se igra sa sudbinom.
Jer pored srpskih knezeva, on je imao ozbiljnije neprijatelje u neposrednoj okolini sa mnogo vecim drzavama. Npr Mameluke u Egiptu i Siriji, Turko-Tatare, Mongole, Masdjar u Evropi...itd. Svaki dio carstva je mora bit osiguran.

Samo tako prostom logikom se moze doci do broja vojske.
Isto vazi i za Lazara... koliki je istorijski posjed direktno pod njim? Ko mu je dosa u pomoc? sa koliko ljudi?
(cifre od 5 000) bosanaca su vjerovatno preuvelicane. A i ako nisu od toga je maximum 10 spadalo na PRAVU VOJSKU - VITEZOVE. Ostalo su bili seljaci s vilama i priuceni strijelci.

 

[KNIGHT]

Isto vazi i za Lazara... koliki je istorijski posjed direktno pod njim? Ko mu je dosa u pomoc? sa koliko ljudi?
(cifre od 5 000) bosanaca su vjerovatno preuvelicane. A i ako nisu od toga je maximum 10 spadalo na PRAVU VOJSKU - VITEZOVE. Ostalo su bili seljaci s vilama i priuceni strijelci.

a sta ti podrazumevas pod pojmom VITEZ?

bilo je sigurno u Lazarevoj vojsci i seljaka sa vilama,ali oni su cinili manjinu

 

[BLAJBI]

a sta ti podrazumevas pod pojmom VITEZ?

bilo je sigurno u Lazarevoj vojsci i seljaka sa vilama,ali oni su cinili manjinu

Covece, koliko ti imas godina?

 

[vujadin]

pa naravno, ali narod je imena mjeseci davao prema sebi u svom kraju prema prirodi koja ga okružuje

tada nije u zapadnoj hemisferi nitko niti znao da postoje australija i južna afrika.....


jedino ako ne misliš da je tamo negdje u 17. ili 18. stoljeću trebalo odbaciti tradiciju i preimenovati mjesece prema stranoj tradiciji pa ih početi zvati april, maj, juni...... a sve da se nebi uvrijedili indiosi sa gornjeg toka amazone

no, u svakom slučaju, razumijem kontekts unutar teme, ovo je samo onako......
jedino ..... nije baš neki vic, ali ajde......

Па нисам га ни употребио за виц.

 

[KNIGHT]

Covece, koliko ti imas godina?

to je tvoj odgovor na sva ona moja pitanja,izmedjuostalog i o "popovima koji truju cara Dusana"?....(?!)

 

[vujadin]

Srpska crkva itekako krije moge stvari, od trovanja cara Dusana do danas.

Potpuno je iskrivila istoriju pretvorila je u mit koji veze nema sa stvrnim stanjem stvari zarad njenih interesa i dogmi.

Krije recimo surovanje pravoslavlja sa islamom, jer Stefan nije bio samo turski vzal, vec i ortak Bajazita.

Jedno pitanje Vujadine: kada se survalo tursko carstvo i Bajazit bio zarobljen u bici kod Angore od stran Tamerlana, jedina sila koja je ostala na zgaristima turske carevine je bio - Stefan.

Zasto on nije preuseo tursku imperiju kada je Tamerlan otisao u Aziju da se vise nikad ne vrati?

I jos jedno pitanje: Srbija je tada (nakon sloma Turske) bila jedina i najveca sila na Balkanu.

Kad i kako je PONOVO pala pod tursku vlast?

То питање и мене мучи. Али морам признати да је у оно време задата реч важила као закон. Милица је склопила уговор са Бајазитом под притиском силе са три стране. Бајазита као победника, Мађара као нападача и Вука и осталих као грабљиваца. Зашто је изабрала Бајазита? Бајазита је морала изабрати јер је био присутан. Да није пристала на Бајазитове услове. Бајазит би био уништио све јер му се више нико није супростављао. Чекао је на месту месец дана Миличин одговор и зауспут пљачкао да врши већи притисак. На Вука се није могла ослонити јер се Вук повукао у своју деспотовину. А Мађари су се спремали да нападну са севера. Значи Милица је морала пристати на Бајазитове услове, али је ипак успела и она наметнути Бојазиту своје услове уз помоћ цркве. Наставак требамо гледати са тог становишта. Оно да је Стеван јуришао седам пута да спаси Бајазита није прихватљиво. Битка се одиграла друкчије. Е сад нам остаје зашто се Стеван није наметно као нови турски вођа? Па то није могао тачно и да је хтео. Зар није неко описао да су му Бајазитови синови побили део војске који се враћао пешице. Зато је он морао да затражи помоћ од Византије да га пребаце бродовима до Зете где га је чекала Милица са својом војском и савезницима, где се морао борити против Турака и њихових савезника, Бранковића, да прође до Србије и своје престонице, где су га дочекали Мађари са својим условима на које је одмах пристао, јер нису показивали непријатељске намере. Колико је ово тачно? Не знам, изгледа да све није. Али вероватно може одговорити на твоје питање О Стевану, ако је тачно

 

[vujadin]

nije to nikakav dokaz,i nema dokaza uopste,tako da ne mozes reci JOS jedan dokaz.......i Vuk nije bio nikakav cinovnik.......kako ti je pala na pamet ta glupost da takav izraz upotrebis?

uostalom,tada drzava nije ni postojala..........a ni vladar.....

Та држава је службено још увек била царевина, и сви су се сматрали, чиновници, службеници или како већ. Кад их ти можеш звати феудалцима, термин измишљен у 18-ом веку. зашто ја да их не назовем чиновницима, такође модерним термином новијег доба.

 

[Vasilefs]

Pazljivo citajsto si naveo. Dakle ovo je otprilike obavjestajni podatak o tome s kolikom vojnom silom raspolaze O.Imperija 1475 godine. Dakle to nije br vojnika koji su bili na Kosovu nego brojno stanje vojske sto godina poslije toga.
Dakle brojno stanje turske vojske 100 godina ranije, moralo je biti manje, jer je i carstvo bilo manje. Pa samim tim i manje podanika.
Dakle ako je npr Murat ima 50 000 vojnika u cijelom carstvu, sto mislis logicki kolko je od toga mogao (smio) dovesti u bitku sa srpskim knezevima?
30%? 35? Maksimum. I to da se igra sa sudbinom.
Jer pored srpskih knezeva, on je imao ozbiljnije neprijatelje u neposrednoj okolini sa mnogo vecim drzavama. Npr Mameluke u Egiptu i Siriji, Turko-Tatare, Mongole, Masdjar u Evropi...itd. Svaki dio carstva je mora bit osiguran.

Samo tako prostom logikom se moze doci do broja vojske.
Isto vazi i za Lazara... koliki je istorijski posjed direktno pod njim? Ko mu je dosa u pomoc? sa koliko ljudi?
(cifre od 5 000) bosanaca su vjerovatno preuvelicane. A i ako nisu od toga je maximum 10 spadalo na PRAVU VOJSKU - VITEZOVE. Ostalo su bili seljaci s vilama i priuceni strijelci.

Uzmite u obzir da su Turci Osmanlije u bici na Kosovu imali i pozamasan broj Srba u svom sastavu(Marko Mrnjavcevic i Braca Dragas su bili Muratovi vazali,a oni su u to vreme "vladali" vecim teritorijama od Lazara i Vuka), takodje u sastavu Turske vojske je morao biti i odredjen broj Grka(Jovan V je takodje bio Muratov vazal)

Sto se tice Srpske vojske u njenom sastavu je osim Lazarove,Vukove i Vlatkove vojske bio i mali broj Hrvata(u sklopu vojske kojom je komandovao Vlatko Vukovic),takodje u sklopu Lazarove vojske je moralo biti i Madjara(jer je jedan od najmocnijih Madjarskih feudalaca Nikola Gorjanski bio zet Lazaru Hrebreljanovicu).

 

[Vasilefs]

Та држава је службено још увек била царевина, и сви су се сматрали, чиновници, службеници или како већ. Кад их ти можеш звати феудалцима, термин измишљен у 18-ом веку. зашто ја да их не назовем чиновницима, такође модерним термином новијег доба.

Vujadine opet nisi u pravu,zasto bi teritorije kojima su vladali Lazar i Vuk bile deo ili se zvale "carevina",zakonski naslednik Srpskog Carstva odnosno Carske krune je bio Marko Mrnjavcevic,on je od 1371(posle smrti Kralja Vukasina na Marici) do 1395(kada je poginuo u bici na Rovinama boreci se u sklopu Bajazitove armije protiv Vlaske Knezevine) vladao teritorijama koje je nasledio od oca Vukasina(posto 1395 godine kada je poginuo nije imao muskog potomstva njegove teritorije postaju sastavni deo Osmanlijske drzave),a Carsku krunu nije ni dobio posto se Srpska Crkva posle Maricke bitke okrenula Lazaru jer on tad nije postao Turski vazal.

 

[KNIGHT]

Та држава је службено још увек била царевина, и сви су се сматрали, чиновници, службеници или како већ. Кад их ти можеш звати феудалцима, термин измишљен у 18-ом веку. зашто ја да их не назовем чиновницима, такође модерним термином новијег доба.

ni pojam sluzbeno nije tada postojao....

i kako moze biti jedne carevine,kada je u to vreme,u drugoj polovini 14 veka,svaki feudalac upravljao svojom oblascu kao CAR,odnosno kao samostalni vladar??.............Mrnavcevici su svojim oblastima gotovo samostalno vladali.......knez Vojisal Vojinovic takodje.....veliki zupan Nikola Altomanovic narocito...Blasici......itd...

mnogi od tih pobrojanih srpskih feudalaca su cak imali svoje pecate,izdavali svoje povelje,ucestvovali u medjudrzavnim ugovorima(npr sa Dubrovnikom) isto onako kako je to nekada radio neki srpski kralj ili car Dusan.....

i kakva je to onda carevina?.....ili kakva je to uopste drzava?..........to nije bila ni carevina ni drzava,vec skup feudalnih oblasti kojima su upravljali feudalci.........koji su cesto medjusobno i ratovali......u zavisnosti od svojih interesa....

 

[vujadin]

Vujadine opet nisi u pravu,zasto bi teritorije kojima su vladali Lazar i Vuk bile deo ili se zvale "carevina",zakonski naslednik Srpskog Carstva odnosno Carske krune je bio Marko Mrnjavcevic,on je od 1371(posle smrti Kralja Vukasina na Marici) do 1395(kada je poginuo u bici na Rovinama boreci se u sklopu Bajazitove armije protiv Vlaske Knezevine) vladao teritorijama koje je nasledio od oca Vukasina(posto 1395 godine kada je poginuo nije imao muskog potomstva njegove teritorije postaju sastavni deo Osmanlijske drzave),a Carsku krunu nije ni dobio posto se Srpska Crkva posle Maricke bitke okrenula Lazaru jer on tad nije postao Turski vazal.

Рекао си исто што и ја а кажеш да нисам у праву. Лазару је додељено наследство од Сабора црквеног и световног. Значи Лазар се могао са правом крунисати за цара Срба и Грка Западне стане тј. Албаније и свих српских земаља и поморских. Друго је питање зашто то није и учинио.

За Марка и Дејановиће није доказано да су били и погинули на Ровинама. Ја нисам нигде могао наћи доказ о тој битци ни у турским ни влашким изворима. Наравно да то није доказ али ни оно што Константин Филозоф наводи нема добру подлогу.