Ko su poluvjerci iz Dušanovog zakonika?

На ово сам и мислио, него сам се лоше изразио. Хвала на исправци & разјашњењу.

занимљиво је да законик наређује да Велика црква (Патријаршија) постави протопопе ''по свима градовима и трговима да поврате хришћане од јереси латинске''. ту је домаће православно становништво долазило у додир са римокатолицима који су живели у колонијама и вероватно имали своје цркве и манастире са свештенством- које није презало да мисионари међу православним. зато законик и предвиђа ''да се казне по закону светих отаца''. вероватно мисли на Законоправило.
 
Gdje piše da je Dušan to naredio, samo ako uzme hrišćanku za ženu... logično je... a latinska jeres se "vraća" u hrišćanstvo... ovo je shvatanje svih profesora Nacionalne istorije na Pravnom fakultetu u Beogradu...

I otkud bosanski krstjani u Raškoj???

ок, нисам разумео на шта си указивао :)
свеједно, зашто онда у законику пише ''поп латински'', а не ''поп полуверачки''? и ако су полуверци- римокатолици, шта значи она фреска из Ариља на којој је приказан Немања како председава сабору против полуверних?
 
ок, нисам разумео на шта си указивао :)
свеједно, зашто онда у законику пише ''поп латински'', а не ''поп полуверачки''? и ако су полуверци- римокатолици, шта значи она фреска из Ариља на којој је приказан Немања како председава сабoру против полуверних?

Upravo tako. Zar bi Nemanja smio ognjem i macem da protjjera rimokatolike? To mu Rimokatolicka crkva nikad ne bi oprostila, no bi mu se sa svojim krstasima grdno osvetila. A Nemanja je docekivao i ispracao krstase i jos im nudio svoju pomoc.Da su to bili rimokatolici, o tome bi ostali pisani tragovi rimokatolicke crkve.
 
Poslednja izmena:
I meni se cini mogucim, da su to bili oni koji su zaglavili na pola puta izmedju stare i nove vere, odnosno da su prosli krstenje, ali i pritom zadrzali isuvise starih obicaja, da bi to Crkvi bilo prihvatljivo. Zna se da jedan deo tih obicaja jeste presao u novu veru, ali sve ima svoje granice. Dakle mozda se radi o ljudima koji su sve do nemanjickog vremena ostali rodoverni, a onda su postepeno, zbog pritiska, poceli prelaziti na hriscanstvo, ali se nisu odrekli dobrog dela starih verovanja ili su ih ispovedali u tajnosti.
 
Poslednja izmena:
Ja i dalje mislim da su to neki nedovoljno hristijanizovani i Crkvi kao organizaciji neposlušni članovi. Na slici poluvjeraca sa crkve u Arilju vidi se da na odorama imaju krstove, a i nose brade, daklem nisu ni katolici ni jeretici, jer jeretici znamo nisu poštovali simbol krsta, a katolici su bradu nosili samo u izuzetnim prilikama (kad je trebalo da obrlate pravoslavne)
 
Upravo tako. Zar bi Nemanja smio ognjem i macem da protjjera rimokatolike? To mu Rimokatolicka crkva nikad ne bi oprostila, no bi mu se sa svojim krstasima grdno osvetila. A Nemanja je docekivao i ispracao krstase i jos im nudio svoju pomoc.Da su to bili rimokatolici, o tome bi ostali pisani tragovi rimokatolicke crkve.

римокатолици се често зову и ''азимити'' (по азими- бесквасном хлебу који користе у причешћу). зато у законику и стоји ''и за јерес латинску, што су обратили хришћане у азимство, да се врате опет у хришћанство''. немогуће је да се за исту веру у једном законику користе три израза.
 
римокатолици се често зову и ''азимити'' (по азими- бесквасном хлебу који користе у причешћу). зато у законику и стоји ''и за јерес латинску, што су обратили хришћане у азимство, да се врате опет у хришћанство''. немогуће је да се за исту веру у једном законику користе три израза.

Bartol Kasic je bio rimokatolik, ali I on u XVI vijeku pominje Srbe poluvjerce. Ako su bili rimokatolici, kako su I za njega rimokatolika poluvjerci?
 
poluvjerci su pripadnici slovenskog naroda koji je verovao u neku vjeru koja je predstavljala sinkretizam između paganske slovenske religije i hrišćanstva koju su Nemanjići pokušavali da iskorene, ali nisu u potpunosti uspeli. dolaskom Turaka ti se običaji stapaju sa pravoslavljem koje ga je proganjalo. Inače, u manastiru Gračanica, mislim postoji freska gde se paganski sveštenici i poliverski sveštenici proganjaju u pakao, dok ih pravoverni sveštenici posmatraju sa strane...interesantne su njihove odežde...
 
Meni ne ide u glavu kako taj profesor, koji na BU predaje Nacionalnu istoriju, nema klikere da razmislja svojom tikvomN nego ponavlja ono sto su ga jos veci tikvani ucili. Nemanja je 1186 godine odrzao sabor na kojem je pridobio vlastelu da se krvavo obracuna sa poluvjercima.To je bilo u ono vrijeme kad se Nemanja okrenuo saradnji sa papom Inocentijem III.
Vec 1189 godine Nemanja srdacno docekuje papske krstase koje predvodi Barbarosa. Susret je bio toliko prijateljski da Nemanja nudi svoju vojsku kao pomoc krstasima.
E sad neka onaj profesor objasni samome sebi: kako bi papa reagovao da je Nemanja pobio, popalio i protjerao iz Raske rimokatolike?

Dakle poluvjerci nisu bili rimokatolici, a nisu ni hriscani vizantijskog hriscanstva.
 
Poslednja izmena:
Gdje piše da je Dušan to naredio, samo ako uzme hrišćanku za ženu... logično je... a latinska jeres se "vraća" u hrišćanstvo... ovo je shvatanje svih profesora Nacionalne istorije na Pravnom fakultetu u Beogradu...

I otkud bosanski krstjani u Raškoj???
Имало их је сигурно. Имаш њихове стећке и орнаментику у Његовуђи близу жабљака. Такође имаш и у Буковици, на близу границе Србије и РС.... Има их и негдје у близини Пријепоља. Народ их зове "грчко гробље"
 
Bartol Kasic je bio rimokatolik, ali I on u XVI vijeku pominje Srbe poluvjerce. Ako su bili rimokatolici, kako su I za njega rimokatolika poluvjerci?

Ovo pitanje je riješeno prije nekih 70 godina, najveći autoritet za istoriju slovenskih prava Teodor Taranovski je zaključio da se u Dušanovom zakoniku pod poluvjercima misli na rimokatolike, a pod pripadnicima "jeresi latinske" na preobaraćenike u rimokatoličku vjeru iz pravoslavne... Nemanjićka država je bila pravoslavna, iako toleriše rimokatoličku vjeru u Primorju i među Arbanasima... Ovdje zakonodavac želi da spriječi prozelitizam RKC-a do koga je dolazilo usljed razvoja trgovine i trgova koje su primorski gradovi imali po unutrašnjosti srpske, nemanjićke države... Upravo ove odredbe govore o snazi Dušanove države i njegovog autoriteta, a možda su ove odredbe uvrštene i zbog sukoba sa Mađarima...

Šta taj 200 godina kasnije podrazumjeva pod poluvjercima, nemam pojma!
 
Имало их је сигурно. Имаш њихове стећке и орнаментику у Његовуђи близу жабљака. Такође имаш и у Буковици, на близу границе Србије и РС.... Има их и негдје у близини Пријепоља. Народ их зове "грчко гробље"

Da si pratio naše teme znao bi da su i pravoslavci i rimokatolici sahranjivani na isti način i korišteni su isti simboli...
Grčko groblje kažu (obično muslimani) za pravoslavno groblje, to je valjda jasno...
 
Citat iz Zakonika cara Dusana:

„69. О сабору себрова:
Збора себрова да не буде, а ако се ко нађе као саборник, да му се уши отсеку, а да се осмуде покретачи.”

O kakvim li je zborovima ovdje riječ?

Možda se misli na narodne zborove povodom nekog praznika (sto bi rekli Turci „teferice”)?

Mi u Bosni i nanas skupove sa molitvom, pjesmom i igrom poslije molitve nazivamo zbor:

„Hoćeš li na zbor na Nisice?”

Nije li to bila zabrana takvih zborova koje je narod jos pratio od starih vremena, prije hriscanstva?
 
Citat iz Zakonika cara Dusana:

„69. О сабору себрова:
Збора себрова да не буде, а ако се ко нађе као саборник, да му се уши отсеку, а да се осмуде покретачи.”

O kakvim li je zborovima ovdje riječ?

Možda se misli na narodne zborove povodom nekog praznika (sto bi rekli Turci „teferice”)?

Mi u Bosni i nanas skupove sa molitvom, pjesmom i igrom poslije molitve nazivamo zbor:

„Hoćeš li na zbor na Nisice?”

Nije li to bila zabrana takvih zborova koje je narod jos pratio od starih vremena, prije hriscanstva?

Pa očigledno da se ovde misli na nešto što bi mi danas nazvali organizovanjem pobune, drugačije rečeno političkim organizovanjem zbog nezadovoljstva. Teško da bi nekome sekli ušu zbog pesme i igre.
 
Pa očigledno da se ovde misli na nešto što bi mi danas nazvali organizovanjem pobune, drugačije rečeno političkim organizovanjem zbog nezadovoljstva. Teško da bi nekome sekli ušu zbog pesme i igre.

Vjerovatno ima i toga, ali sumnjam da su sebri bili ludi da se dignu u bunu na jednu od ondasnjih najjacih vojnih sila kakvo je bilo Dusanovo carstvo. Nemanja je sjekao i glave i jezike onima sto se nisu molili Bogu onako kako je to kanonima propisala vizantijska crkva. Moje mišljenje je da se prvenstveno misli na one poluvjerce (sebre ili cak Sebre) i njihova narodna zborovanja koja su direktno protiv kanona ondasnje Dusanove zvanicne Crkve:

Трулски (5/6 Васељенски)


Правило 61

Који се обраћају гатарама, или такозваним стотницима, или другим сличнима, да од њих дознаду, што желе открити, нека сходно ономе што су већ оци наши у погледу њих наредили, подлегну правилу о шестогодишњем кајању. Истој казни морају се подвргнути и они који воде медвједице или сличне животиње на развесељавање, а на штету простога свијета, те варајући, казују лудорије о срећи, о судби, о родословљу, и мноштво других таквих ствари; а исто и такозвани гониоци облака и они, који се чарањем баве, који праве амајлије противу чаролија, и гатари. А који упорни у томе остану, и неће да се одврате и уклоне од таквих штетних и незнабожачких измишљотина, наређујемо, да са свијем из цркве прогнани буду, као што и света правила налажу; јер каквог опћења има свијетлост са тамом? Као што апостол каже, или како се удара црква Божија са идолима? Или какав дјел има вјерни са невјерником? Како ли се слаже Христос са велијаром? (2. Кор.6; 14–16)

Правило 62

Такозване календе, бота, брумалије и зборишта, што се бивају први дан мјесеца марта, наређујемо, да све то са свијем престане код вјерних. Исто тако осуђујемо и јавне женске плесове, као непристојне, и који могу наносити много штете и погибели, а једнако и плесове и обреде, које било да људи или жене изводе по неком старом обичају, несвојственоме хришћанскоме животу, у част лажно названих код незнабожаца богова, - наређујући, да не смије никакав човијек надијевати женску хаљину, нити жена такову хаљину, која је прилична људима; тако исто не смију надјевати ни кринке, било комичке, било сатиричке, било трагичке; за тијем не смије се призивати име мрскога Диониса (Бахуса), кад се гази грожђе у бадњама, нити замећати смијех, кад се вино у бачве лијева, нити заводити по незнању или по сујети оно, што из демонске обмане потиче. Према томе, који се у напријед усуде, знајући ово, учинити шта од онога, што је горе споменуто, заповиједамо, да такови буду свргнути, ако су клирици, ако ли су свијетовњаци, да се одлуче.

Правило 65

Заповиједамо, да од сада има престати ложење ватра, које неки чине кад су младине пред својим творницама или кућама, пак по неком старом обичају то безумно прескачу. А који тако што учини, ако је клирик, нека се свргне, ако ли је свијетовњак, нека се одлучи; јер је у четвртој књизи царстава написано: и начини Манасија олтар свој војсци небеској у два тријема дома Господња и дјецу своју провођаше кроз ватру и врачаше и гаташе, и уреди оне, што врачају у утровицама и умножи гатаре и узбуди, да се чини све што је зло пред Господом, да изазове гњев Његов (4. царст. 21; 5, 6)


Tu su tri kanona VI vaseljenskog sabora, svaki anatemom strogo sankcionise sve srpske paganske obicaje:

gatari = „čitanje” iz plecke (pleca)
lakrdijasi - poklade, maskare, vučari, dodole, kraljicke pjesme, kolede, djurdjevdanski obicaji, ladarice (Epifanija predaka)
stotnici = stogodisnji kalendari
gonioci oblaka = vjetrogonje (vjedogonje)
kolende = koledarske svecanosti
ZBORISTA = NARODNI ZBOROVI NA GREBLJIMA ILI DRUGIM SVETIM MJESTIMA POVODOM PAGANSKIH PRAZNIKA
javni zenski plesovi = djevojke i žene u kolu, koledarske pjesme, dodole, kraljicke pjesme,
plesovi i obredi po nekom starom obicaju = igranje kola
komicke haljine = pokladne mackare (maskare)
lozenje vatara - ivanjski krijesi, paljenje badnjaka

Mi Srbi i dan-danas ne zarezujemo ove vizantijske kanone.
 
не видим да латини треба опет да се крсте (уосталом, то је уређено црквеним канонима). законик чак и не говори о њима, него о оним хришћанима (православцима) који су прешли у латинску веру. дакле, држава је толерисала Западну цркву, али је забрањивала прозелитизам латинских свештеника. ово ''јеретик'' може да се односи на бугарске богумиле или неке сличне њима, али ''полуверци'' очигледно нису јеретици, него нешто треће. они чак нису крштени, или су крштени на неки потпуно неприхватљив начин.

Pa u bogumila na ovim prostorima jedinima nije bilo krštenja...moglo bi da se odnosi samo na nji'.
 
ово није тачно. сви који нису православни- сматрани су јеретицима. у том смислу римокатолици су ''латинска јерес''. они нису прогоњени, нити се ово ''полуверци'' односи на њих. Западна црква је толерисана у Немањићкој Србији, само је забрањиван њен прозелитски рад, што је и разумљиво с обзиром да је државна вера била православна.

Nije tačno, pravoslavci rimokatolike (i obratno) ne smatraju jereticima.

Da, u pravu je svarozic 100%, to se odnosi na rimokatolike.
 
Meni ne ide u glavu kako taj profesor, koji na BU predaje Nacionalnu istoriju, nema klikere da razmislja svojom tikvomN nego ponavlja ono sto su ga jos veci tikvani ucili. Nemanja je 1186 godine odrzao sabor na kojem je pridobio vlastelu da se krvavo obracuna sa poluvjercima.To je bilo u ono vrijeme kad se Nemanja okrenuo saradnji sa papom Inocentijem III.
Vec 1189 godine Nemanja srdacno docekuje papske krstase koje predvodi Barbarosa. Susret je bio toliko prijateljski da Nemanja nudi svoju vojsku kao pomoc krstasima.
E sad neka onaj profesor objasni samome sebi: kako bi papa reagovao da je Nemanja pobio, popalio i protjerao iz Raske rimokatolike?

Inoćentije III je postao papa 1198. godine.
 
I meni se cini mogucim, da su to bili oni koji su zaglavili na pola puta izmedju stare i nove vere, odnosno da su prosli krstenje, ali i pritom zadrzali isuvise starih obicaja, da bi to Crkvi bilo prihvatljivo. Zna se da jedan deo tih obicaja jeste presao u novu veru, ali sve ima svoje granice. Dakle mozda se radi o ljudima koji su sve do nemanjickog vremena ostali rodoverni, a onda su postepeno, zbog pritiska, poceli prelaziti na hriscanstvo, ali se nisu odrekli dobrog dela starih verovanja ili su ih ispovedali u tajnosti.

A kako to da se zna.
 
A kako to da se zna.

manselorudare23.jpg

Prehriscanski solarni simboli sa solarnim krstovima trenutno sluzi kao stepenik crkve manastira Rudare kod Leskovca

rajac.jpg

Ovaj kameni blok ugradjen je u zid jedne strare kuce u selu Rajacke Pimnice kod Negotina. Krivuljasta linija predstavlja suncevu ekliptiku, a kvadrat ispod u onom polozaju oznacava mir, pokoj, poredak. Iznad jesu dva kruzna Perunova simbola, a krstovi su Svarozicevi (pogledajte moj avatar koji je motiv sa jednog stecka kod Trebinja).Perunovi simboli su na gornjoj krivulji i to je polozaj sunca iznad nebeskog ekvatora u vrijeme proljeca i ljeta. Svarozicevi krstovi su na donjim krivuljama i to je vrijeme kad je Sunce ispod nebeskog ekvatora u jesen i zimu.kakve ovo veze ima sa zvanicnim pravoslavljem? Zaista nikakve veze nema.

54290099.jpg
kolovrat.jpg

Svarogov simbol je svastika i Svarozicev simbol je i kolovrat (Koledo) oko Sunca sa dvanaest mjeseci godine , Rajacke Pimnice, Negotin.

Zna se po motivima sa stecaka kojih jos ima i po Srbiji od Negotina, preko Obrenovca, Valjave, Loznice, po Crnoj Gori, pa preko cijele BiH i Dalmacije. Zna se i po najstarijim sacuvanim crkvenim knjigama kao Miroslavljevo jevandjelje koje je puno i prepuno slovenskih prehriscanskih bozanstava.

Nego zanimaju me idoli koji se pominju u Zitiju Nemanjinom. Te idole (kumire) koriste oni sto ih je Nemanja kaznio i protjerao. Kakve su kumire u to vrijeme koristili rimokatolici po Raskoj?

Znamo da je Nemanja i njihove knjige popalio. Zasto bi Nemanja palio rimokatolicke knjige?
 
Poslednja izmena:

Back
Top