Zlostavljač životinja u detinjstvu – budući serijski ubica ?

[Regina Mills]

Da su svesni tudje patnje ne bi to ni radili. Tu je rec o necemu drugom. A da deci koja pokazuju ekstremno ponasanje prema zivotinjama (a bogami i drugoj deci) treba strucna pomoc, treba im.

 

[Caliburn]

Da su svesni tudje patnje ne bi to ni radili. Tu je rec o necemu drugom. A da deci koja pokazuju ekstremno ponasanje prema zivotinjama (a bogami i drugoj deci) treba strucna pomoc, treba im.

Mislim da je problem u terminologiji. Biti svestan tuđe patnje ne znači i empatisati sa onim koji pati. Čest je slučaj da sadisti upravo uživaju u bolu koji nekome nanose.
Preduslov tog užitka je da budu svesni patnji žrtve.
Ja mislim da ti ciljaš pre na empatiju, nego na svesnost o tuđoj patnji.

 

[Regina Mills]

Mislim da je problem u terminologiji. Biti svestan tuđe patnje ne znači i empatisati sa onim koji pati. Čest je slučaj da sadisti upravo uživaju u bolu koji nekome nanose.
Preduslov tog užitka je da budu svesni patnji žrtve.
Ja mislim da ti ciljaš pre na empatiju, nego na svesnost o tuđoj patnji.

I jedno i drugo.

Tacno je da uzivaju u bolu koji nanose drugima, ali oni bol drugih ne smatraju bolom vec sredtvom za postizanje spostvenog (seksualnog) zadovoljenja. Mucenje zivotinja (a bogami i ljudi) postaje suvise slab stimulans da bi se javilo potrebno zadovoljenje. Tada se prelazi na ubistvo.

 

[Caliburn]

I jedno i drugo.

Tacno je da uzivaju u bolu koji nanose drugima, ali oni bol drugih ne smatraju bolom vec sredtvom za postizanje spostvenog (seksualnog) zadovoljenja. Mucenje zivotinja (a bogami i ljudi) postaje suvise slab stimulans da bi se javilo potrebno zadovoljenje. Tada se prelazi na ubistvo.

E, sad... ako je "i jedno i drugo", onda mi nije jasan tvoj prethodni komentar.

 

[Regina Mills]

E, sad... ako je "i jedno i drugo", onda mi nije jasan tvoj prethodni komentar.

Nisam se dobro izrazila. Oni nisu svesni tudjeg bola u smislu osecaja krivice kada ga nanesu i u smislu empatije (svest o necijem bolu i empatija nije isto iako je slicno), ali znaju da to sto rade toj osobi nanosi joj bol.

 

[Иван Чонкин]

Mislim da je ovo prilično tačno.
Znam čovjeka koji je u djetinjstvu mučio i ubijao životinje (jednom prilikom je žiletom rasporio kuče), svi iz ulice zvali smo ga dželat.
Danas je ubica, ne serijski vec placeni.
A kao malog majka ga je "lešila" najčešće gajtanom od pegle.

 

[Borac za prava zivotinja]

http://pressonline.rs/sr/vesti/hronika/story/147636/Četrnaestogodišnjak+zaklao+i+pojeo+psa!.html

Vest je od pre nekoliko dana, i vec je o njoj raspravljano na Politici.
Ono, na sta bih skrenula paznju, jeste:

Pretio i ljudima

Mlada Sivčanka priča da se prestravila kad joj je ovaj dečak nedavno prišao nakon što je izašla iz prodavnice.

- Pitao me je imam li cigaretu. Kad sam rekla da nemam, kazao mi je: „A šta misliš da uzmem nož i da ti malo pustim creva?". Ćutala sam, a on je nastavio da priča kako se potukao s jednim drugom iz škole i kako je tom drugu razbio lobanju. S uživanjem je pričao kako je, navodno, tom drugu iz lobanje tekla krv. Sledila sam se od toga, a kad sam kasnije to pomenula svojim rođacima i prijateljima, rekli su mi da se ne plašim, jer je malo retardiran, ali da je dobar i da nikog ne bi povredio. Ali, evo, šta je učinio - kaže devojka.

 

[Regina Mills]

Dete je ocigledno mentalno zaostalo i pitanje je koji je stepen zaostalosti u pitanju jer osobe sa IQ u rangu teske zaostalosti ne razlikuju dobro od loseg i nisu sposobni za samostalno rasudjivanje i zakljucivanje. Osobe sa umerenom i lakom retardacijom to razlikuju, ali i oni mogu da ucine ovako nesto ako nisu pod nadzorom i ako im se prethodno dobro ne objasni sta smeju a sta ne smeju da rade, jer oni logicke zakljucke tesko izvode sami, a takodje tesko uce na osnovu iskustva (svog ili necijeg tudjeg). Ako je lutao ulicama, znaci i da je zapusten bez obzira sto se spominje nekakva majka. Znaci da o detetu niko zivi nije vodio brigu kada se on vucarao po ulicama i boravio po napustenim zgradama. Mozda je on u psu video hranu... Sto se razbijene lobanje tice, mozda su ga deca maltretirala i ko zna sta su mu radila.

Da se izvode zakljuci samo na osnovu novinskog clanka je po meni neodgovorno...

Da je to trebao da uradi nije. Jednostavno mislim da njemu niko nije vodio brigu, a trebalo je.

Svaki dalji komentar na ovaj novinski clanak je mozda ovo, mozda ono, tacnije jedno veliko mozda...

No hard feelings Borac volim i ja zivotinje, moju milu Zuhru drzim kao malo vode na dlanu, ali od ovakvih novinstih tekstova mi izrastu rogovi...

 

[Borac za prava zivotinja]

Ma i ja sam gadljiva na paušalne zaključke na osnovu novinskih članaka.
Ali me je cela priča, makar bila samo delimično istinita, baš uzrujala.
U poslednje vreme mnogo je priča o iživljavanju nad životinjama; u mnogima su vinovnici deca - retardirana ili sa nekim psihičkim poremećajem, verovatno zanemarivana, deca o kojoj se, očigledno, ne vodi računa.

 

[Navar]

zanimljivo je da to..izivljavanje nad zivotinjama onako odjednom postalo aktuelno..
u prevodu..nije po zakonu al cemo mi da nadjemo nacin

 

[Sally_Solomon]

Ili – o korenima sadizma.

Nisu sve ubice u detinjstvu bili zlostavljači životinja, ali su mnogi zlostavljači životinja postali masovne/serijske ubice.
O tome svedoče psihološki profili najozloglašenijih ubica, od kojih ću navesti samo neke:

Peter Kürten, "Vampir iz Dizeldorfa" (harao tridesetih godina prošlog veka, počinio najmanje 9 ubistava), kao dečak je mučio pse i klao labudove sa obližnjeg jezerceta kako bi pio njihovu krv;

Cayetano Santos Godino, argentinski palikuća i serijski ubica iz četdesetih godina XX veka, počinio najmanje 4 ubistva, kao dete je mučio i ubijao životinje.

Patrick Mackay iz Vel. Britanije, iz pedesetih godina XX veka, u detinjstvu mučio I ubijao životinje.

Amerikanac Herb Baumeister, harao od 1980-1996, ne zna se tačan broj žrtava (najmanje 11) kao mladić ubijao životinje.

Briley Brothers (iz osamdesetih godina XX veka) – takođe mučitelji životinja

David Carpenter, osuđen zbog 5 ubistava (smatra se da ih je bilo 9), kidnapovanja, silovanja I pljački – u detinjstvu je mučio I ubijao životinje

Richard Chase, Vampir iz Sakramenta, ubica 6 osoba, u detinjstvu mučio I ubijao životinje.

Jeffrey Dahmer, sadista, silovatelj, nekrofil i kanibal; broj žrtava – 17. U detinjstvu se igrao delovima tela mrtvih životinja.

Dennis Rader, ubica 10 ljudi – u detinjstvu mučitelj životinja.

Henry Lee Lucas, ubica 3 – 600 ljudi (koliko je priznao), u detinjstvu mučio i ubijao životinje.

Da vidimo šta kaže Wiki:


http://en.wikipedia.org/wiki/Cruelty_to_animals

Šta kažete vi?

Obzirom da mnogi dechaci muche zivotinje samo zato sto su glupi i foliraju se, ne verujem da imamo toliko serijskih ubica nastalih od istih.
Nego postanu relativno normalni ljudi. Ja bih tukla do besvesti ali eto kazem neki od njih su samo glupi i nista vise..

 

[Caliburn]

Dete je ocigledno mentalno zaostalo i pitanje je koji je stepen zaostalosti u pitanju jer osobe sa IQ u rangu teske zaostalosti ne razlikuju dobro od loseg i nisu sposobni za samostalno rasudjivanje i zakljucivanje.

Prvo, kako je to očigledno da je dečak mentalno zaostao i na osnovu čega? Meni se čini da je tvoj komentar više racionalizacija kojom se pokušava pokazati kako monstruoznost ne bi moglo da počini normalno ljudsko biće (pa prema tome ni ti, nit neko tebi blizak), racionalizacija kojom se odriče pripadnost istoj vrsti.
Drugo, ne znam šta tačno znači "teška zaostalost", ali sam imao prilike da posmatram rad sa decom i odraslima sa smetnjama u razvoju na više različitih mesta i tvrdim da ovo što navodiš nije tačno. Osobe sa smetnjama u razvoju razlikuju dobro od lošeg. Možda ne na način na koji to zakon definiše ili Milka kasirka, ali imaju svoj sistem vrednosti koji veoma poštuju. Čak bih se usudio da tvrdim da se osobe sa smenjama u razvoju, u proseku, više pridržavaju svog etičkog kodeksa nego normalni ljudi.

Osobe sa umerenom i lakom retardacijom to razlikuju, ali i oni mogu da ucine ovako nesto ako nisu pod nadzorom i ako im se prethodno dobro ne objasni sta smeju a sta ne smeju da rade, jer oni logicke zakljucke tesko izvode sami, a takodje tesko uce na osnovu iskustva (svog ili necijeg tudjeg). Ako je lutao ulicama, znaci i da je zapusten bez obzira sto se spominje nekakva majka. Znaci da o detetu niko zivi nije vodio brigu kada se on vucarao po ulicama i boravio po napustenim zgradama. Mozda je on u psu video hranu... Sto se razbijene lobanje tice, mozda su ga deca maltretirala i ko zna sta su mu radila.

Opet, na osnovu čega se zaključuje da dečak mentalno zaostao, retardiran ili bilo šta slično?!
Zbog toga što je počinio monstruoznost i očito ima psihopatološki poremećaj? Koliko ja znam, to nije reper za kvalifikaciju mentalne zaostalosti.

Da se izvode zakljuci samo na osnovu novinskog clanka je po meni neodgovorno...

Da je to trebao da uradi nije. Jednostavno mislim da njemu niko nije vodio brigu, a trebalo je.

Svaki dalji komentar na ovaj novinski clanak je mozda ovo, mozda ono, tacnije jedno veliko mozda...

Potpuno se slažem. Samo me interesuje na osnovu čega je MUP tokom preliminarne istrage doneo zaključak da je neko jeo psa, a dečak tvrdio da to nije učinio.

No hard feelings Borac volim i ja zivotinje, moju milu Zuhru drzim kao malo vode na dlanu, ali od ovakvih novinstih tekstova mi izrastu rogovi...

Nažalost, ovakvi članci su neophodni. Oni koji uništavaju životnu sredinu vode stalni propagandni rat upravo ovakvim senzacionalizmom i ako se zanemari i ovakav kal novinarstva, to se vrlo lako može obiti o glavu zaštitinicima Prirode. Naravno, ne treba zapostaviti ni druge oblike informisanja javnosti i podizanja svesti građana o problemima odnosa čoveka i Prirode, samo treba imati u vidu da se, s obzirom na trenutni društveni sistem, i senzacionalizam mora koristiti.

U poslednje vreme mnogo je priča o iživljavanju nad životinjama; u mnogima su vinovnici deca - retardirana ili sa nekim psihičkim poremećajem, verovatno zanemarivana, deca o kojoj se, očigledno, ne vodi računa.

A opet mnogo je više priča čiji su učesnici dece koja nemaju baš nikakve smetnje u razvoju.

Obzirom da mnogi dechaci muche zivotinje samo zato sto su glupi i foliraju se, ne verujem da imamo toliko serijskih ubica nastalih od istih.
Nego postanu relativno normalni ljudi. Ja bih tukla do besvesti ali eto kazem neki od njih su samo glupi i nista vise..

Ah, pa ti bi se iznenadila koliko ima serijskih ubica. Prema podacima B.U. F.B.I. u svakom trenutku na teritoriji S.A.D. je aktivno između 20 i 50 serijskih ubica. Za utehu može da nam služi samo i da se 85% aktivnih serijskih ubica nalazi na teritoriji S:A.D.
Veza između nasilja nad životinjama i evolucije tog nasilja u nasilje nad ljudima je odlično dokumentovana i dokazana van svake sumnje.
Neko ko zlostavlja životinje ne može da postane normalna osoba, osim pomoću neke vrste terapije, koja i ne mora da bude klinička ili profesionalna.
Zlostavljači životinja ne moraju da postanu serijske ubice. Mogu da postanu razbojnici, silovatelji, zlostavljači žena i dece, i dr.
Sve ovo je dobro dokumentovano u radovima koji su postavljeni baš na ovoj temi.

 

[Regina Mills]

Caliburn, u tekstu pise da je u pitanju ucenik specijalnog odeljenja osnovne skole. U specijalna odeljenja idu deca "sa posebnim potrebama" kako to vole popularno da zovu. Kako se ne spominje nikakav fizicki hendikep sistemom eliminacije ostaje mentalna zaostalost.

U ekstremnim situacijala zdravi i pravi ljudi su jeli jedni druge jer im je proradio nagon za samoodrzanjem.

Kao sto rekoh clanak je jedno veliko mozda....

 

[Navar]

Kao sto rekoh clanak je jedno veliko mozda....

sto je slucaj sa vecim delom ..nauke..veci deo naucnih otkrica definicija cega sve ne spada u jedno veliko moz da bude al ne mora da znaci..

 

[Regina Mills]

sto je slucaj sa vecim delom ..nauke..veci deo naucnih otkrica definicija cega sve ne spada u jedno veliko moz da bude al ne mora da znaci..

Psihologija prva....

 

[Navar]

Psihologija prva....

neznanje nije problem..problem su deluzije..
onaj koji ne zna..moze da sazna..onaj koji zapadne u deluziju da nesto zna a zapravo je to znanje koje je on ili ona prihvatio za tacno zapravo pretpostavka..e to je OGROMAN problem

 

[Sally_Solomon]

Ah, pa ti bi se iznenadila koliko ima serijskih ubica. Prema podacima B.U. F.B.I. u svakom trenutku na teritoriji S.A.D. je aktivno između 20 i 50 serijskih ubica. Za utehu može da nam služi samo i da se 85% aktivnih serijskih ubica nalazi na teritoriji S:A.D.
Veza između nasilja nad životinjama i evolucije tog nasilja u nasilje nad ljudima je odlično dokumentovana i dokazana van svake sumnje.
Neko ko zlostavlja životinje ne može da postane normalna osoba, osim pomoću neke vrste terapije, koja i ne mora da bude klinička ili profesionalna.
Zlostavljači životinja ne moraju da postanu serijske ubice. Mogu da postanu razbojnici, silovatelji, zlostavljači žena i dece, i dr.
Sve ovo je dobro dokumentovano u radovima koji su postavljeni baš na ovoj temi.

Onda je pola dechaka iz mog odeljenja osnovne skole odraslo u manijake silovatelje i ubice
A znam za neke zasigurno da nisu..ne opravdavam muchenje, daleko od toga..ali znam da je to kad sam bila mala bila praksa mnogih glupaka koje drma pubertet..umachu macke u blato, stavljaju im petarde bog zna gde, i td..grozno, ali cesta pojava

 

[Caliburn]

Caliburn, u tekstu pise da je u pitanju ucenik specijalnog odeljenja osnovne skole. U specijalna odeljenja idu deca "sa posebnim potrebama" kako to vole popularno da zovu. Kako se ne spominje nikakav fizicki hendikep sistemom eliminacije ostaje mentalna zaostalost.

Nije mi jasno zbog čega misliš da nisam pročitao članak.
To što dete pohađa odeljenje za decu sa posebnim potrebama može da znači mnogo šta, a da nije u pitanju smetnja u razvoju. Na primer, da je Cigančić, da je autista, da ima poremećaj koncentracije, itd.

U ekstremnim situacijala zdravi i pravi ljudi su jeli jedni druge jer im je proradio nagon za samoodrzanjem.

...a opet ima mnogo više slučajeva kanibalizma koji se ne mogu opravdati samoodržanjem.

Kao sto rekoh clanak je jedno veliko mozda....

Nije mi jasno šta znači ova izjava...

Onda je pola dechaka iz mog odeljenja osnovne skole odraslo u manijake silovatelje i ubice
A znam za neke zasigurno da nisu..ne opravdavam muchenje, daleko od toga..ali znam da je to kad sam bila mala bila praksa mnogih glupaka koje drma pubertet..umachu macke u blato, stavljaju im petarde bog zna gde, i td..grozno, ali cesta pojava

Mogu li znati kako ti tačno znaš šta radi toliko veliki broj ljudi u svom privatnom životu, pa da možeš da iznosiš ovakvu tvrdnju?
Naročito u svetlu neporecive veze između zlostavljanja životinja i zlostavljanja ljudi.
Uzgred, ja jesam napisao da "neko ko zlostavlja životinje ne može da postane normalna osoba, osim pomoću neke vrste terapije, koja i ne mora da bude klinička ili profesionalna."
Kada je moje odeljenje drmao pubertet onda su se interesovali za devojčice, a ne za zlostavljanje mačaka.
Inače, pubertet je postao veoma popularno opravdanje za mnoge užasavajuće stvari koje deca počine, a služi da se izbegne odgvornost roditelja i društva u nedostatku njihovog odgoja.

sto je slucaj sa vecim delom ..nauke..veci deo naucnih otkrica definicija cega sve ne spada u jedno veliko moz da bude al ne mora da znaci..

Zaista mi nije jasno na osnovu čega iznosiš ovakav stav.
Činiš veliku nepravdu veoma velikom broju ljudi koji vredno radi od jutra do sutra na dobijanju novih saznanja.
Stavovi nauke (ovde mislim na prirodne nauke) zavise od podataka koji su nam dostupni, te je intiutivno jasno da ćemo imati tačnije stavove sa povećanjem količine i kvaliteta podataka.
Što se tiče društvenih nauka stvari su daleko, daleko subjektivnije i ne zavise toliko od objektivnih faktora, no, kada imamo veliku količinu podataka i pravilnu metodologiju valjani rezultati su praktično neizbežni.

 

[mimi's mom]

Caliburn, u tekstu pise da je u pitanju ucenik specijalnog odeljenja osnovne skole. U specijalna odeljenja idu deca "sa posebnim potrebama" kako to vole popularno da zovu. Kako se ne spominje nikakav fizicki hendikep sistemom eliminacije ostaje mentalna zaostalost.

U ekstremnim situacijala zdravi i pravi ljudi su jeli jedni druge jer im je proradio nagon za samoodrzanjem.

Kao sto rekoh clanak je jedno veliko mozda....

Zapravo, imam informaciju iz prve ruke, od nastavnice u jednoj osnovnoj skoli, da u specijalna odeljenja smestaju i decu sa dijagnostikovanom hiperaktivnoscu, problemima sa kontrolom besa i slicno, bas se spremaju da jednog njenog nesnosnog djaka (koji nju voli pa joj je "samo" pretio da ce da je spali, jednog drugog nastavnika je gadjao stolicom) prebace u takvo odeljenje.

 

[gost 198065]

Apropo teme.

Neću reći da je zlostavljač životinja u detinjstvu budući serijski ubica.

Reći ću da je potencijalni serijski ubica.

I defektno dete.

Koje bi neobaziranjem i netretiranjem moglo postat ubica. Pa i serijski.


Ali ću isto tako reći da ne postoje stoprocentna izlečenja. Možda lokomotive treba uništavat dok su male?

Za svaki slučaj?

Ima i gorih zločina od nelečenja neizlečivog. Štaviše.

 

[zenicanin]

mene vise brinu razni naucnici, koji kasape pod izgovorom da to rade za dobrobit i buducnost covecanstva. hocu reci, i deca istrazuju granice, kao i naucnici. jesu li naucnici deca u dusi, srcu, gde vec, deca koja su prosirila polje svog delovanja?

A zanima me kako bi ti proucavala reakcije i ucinkovitost djelimicnoga seciranja nekih organa u svrhu lijecenja tumora ako ne bi dozvolila naucnicima da provedu eksperimente.
Cesto se ekperimenti jednostavno moraju napraviti da bi se shvatile neke stvari.Naucnici to ne rade radi sadizma nego iz potrebe da saznaju informaciju.Iste te informacije se kasnije koriste u lijecenju kako ljudi tako i zivotinja.
Niko se ne buni kada mu hirurg spasi dijete,ali da znaju kako je dolazio do toga znanja neki ljubitelji zivotinja bi ga objesili.

 

[Borac za prava zivotinja]

Jedna veoma značajna vest:
http://crimefeed.com/2016/01/animal-abuse-is-now-being-tracked-by-the-fbi/

 

[mimi's mom]

Fina vest, čista potvrda veze između zlostavljanja različitih vrsta osećajnih bića.