Зилоти

Влада из Београда:
Па ако се не може, по твом мишљењу, сликати Бог Отац никако, зашто онда допушташ и одобраваш да се слика као неки осмоугаоник или било како?
Kliknite za proširenje...

Мислим да није прихватљиво да се Бог Отац слика у телу човека - старца јер то никако не одговара јер је он свевременски и ванвременски и само би неуке људе одвео на странпутицу... а друго је символичко изражавање ЊЕГОВОГ ПРИСУСТВА које није описиво нити изрециво - него приказује будућност и небеску вечност... већ сам више пута покушавао то да објасним.

А за икону Рођења Христовог и бабице, нема потребе да ми се ругаш, ја сам лепо питао и тражио објашњење, зато што не знам шта да мислим.
Kliknite za proširenje...

Ти имаш неку слику Рождества која није хришћанска, очигледно. Како знаш да је Византијска, на основу чега?
Kliknite za proširenje...
 
Влада из Београда:
То да је Богородица имала безболни порођај са Исусом и да је остала девица то је догмат који сви православни знају и верују у то. Певамо у црквеним песмама "Приснодјева Марија" што значи увек дјева, увек девица, дакле остала је девица и после рођења Христовог и није имала више деце, није више рађала као што протестантски секташи верују, приписујући Исусову браћу од родбине (која се помињу у Новом завету) Богородици као да су њена деца. То о безболном порођају Богородице вероватно пише и у Житију за рођење Христово. Ја имам скраћена Житија од Светог Николаја која сам поменуо (и сад ћу да погледам да ли пише то) али постоје и дужа Житија од аве Јустина у 12 томова, за сваки месец по један том, и ту сигурно пише.
Kliknite za proširenje...

А да ли ти уопште знаш шта су то ЖИТИЈА СВЕТИХ - и како мислиш да у Прологу буде описано РОЖДЕСТВО ХРИСТОВО... хехехе... ниси ти ни прошао поред Пролога Николаја Велимировића.

Уосталом једно је прича О БЕЗБОЛНОМ ПОРОЂАЈУ - а сасвим друго су твоја секташка нагађања О БАБИЦАМА КОЈЕ СУ СЕ ЕТО НАШЛЕ У ПЕЋИНИ и све оне друге глупости које си налупетао да ми се слошило... и идем да спавам...
 
Ево пише у Житијама Светог владике Николаја за празник Рођења Христовог - Божић:

"...И родивши Га без бола, као што Га је и зачела без греха, од Духа Светога а не од човека, она га сама (дакле, без бабица) пови у ланене пелене, поклони Му се као Богу и положи Га у јасле. По том приђе и праведни Јосиф и он Му се поклони као божанском плоду девичанске утробе.."

Дакле, нема присутних бабица.

Касније долазе пастири и они се поклонише Христу Исусу. Па затим дођоше и три мудраца са истока на поклоњење Христу. Дакле, нема бабица, не помињу се.
А о бабици која је дошла касније и није веровала да је Богородица Марија и даље девица и пружила руку да провери па јој се затим рука осушила на кратко, па се исцелила, то сам или прочитао или чуо, не могу се сетити где, давно је било. Могуће, да се та бабица помиње у проширеним Житијима аве Јустина. Немам их па не могу сада да погледам.
 
eremita:
А да ли ти уопште знаш шта су то ЖИТИЈА СВЕТИХ - и како мислиш да у Прологу буде описано РОЖДЕСТВО ХРИСТОВО... хехехе... ниси ти ни прошао поред Пролога Николаја Велимировића.

Уосталом једно је прича О БЕЗБОЛНОМ ПОРОЂАЈУ - а сасвим друго су твоја секташка нагађања О БАБИЦАМА КОЈЕ СУ СЕ ЕТО НАШЛЕ У ПЕЋИНИ и све оне друге глупости које си налупетао да ми се слошило... и идем да спавам...
Kliknite za proširenje...
Очигледно да не знаш шта причаш јер сам ти у предходном посту управо цитирао из Николајавог Пролога (Житија Светих) написано за дан Рођења Христовог.

А Сергиан каже да бабица није било, и Николајева Житија кажу да их нема, и ја сам чуо да их нема и сада се опет уверио, и не знам шта је ту теби спорно. Нисам ја измислио бабице него само рекао да их има на мојој икони Рођења Христовог која ми је на зиду и на шта нисам обраћао пажњу, и има их и на другим иконама Рођења Христовог, и питао вас за савет да ли треба да скинем ту икону са зида јер није православна?

Не видим разлог да се толико нервираш. Уствари и у суштини не видим разлог да се уопште нервираш јер за то нема разлога.

Мало више смирења на овој теми би нам свима добро дошло.
 
picololeone:
Nisi shvatio - stvar je u tome da se Bog Otac ne slika u ljudskom obliku, a simboli su drugo, kao sto je i svetacki simbol na ikonama tj. freskama oreol.
P.S. Jos mi nisi odgovorio na pitanje.
Kliknite za proširenje...
Па ако ћемо тако и старац је симбол Бога Оца, није његова стварна слика по суштини. То је и Сергиан рекао и наведено је у Посланицама које је он поставио на овој теми, дакле старац је симбол и зашто не би и он могао да се слика као симболична представа Бога Оца онако како га је назвао пророк који га назива "старац данима" :?:
 
eremita:
Мислим да није прихватљиво да се Бог Отац слика у телу човека - старца јер то никако не одговара јер је он свевременски и ванвременски и само би неуке људе одвео на странпутицу... а друго је символичко изражавање ЊЕГОВОГ ПРИСУСТВА које није описиво нити изрециво - него приказује будућност и небеску вечност... већ сам више пута покушавао то да објасним.

Ти имаш неку слику Рождества која није хришћанска, очигледно. Како знаш да је Византијска, на основу чега?
Kliknite za proširenje...
Ти "мислиш да није прихватљиво"? Ваљда треба да погледамо шта Васељенски и други Сабори о томе кажу јер је то православно. А тај твој изговор да би неуке људе одвео у странпутицу не стоји, јер онда можемо забранити сликање било каквих икона да народ неби навели на идолопоклонство (идолатрију). Протестанти (Јеховини сведоци су и на овој теми то писали, а мислим и на Адвентисте (суботаре) и друге протестатске "цркве" и секте) гледају са стране како ми православни целивамо (љубимо) иконе и клањамо се Богу пред иконама, па мисле да се ми клањамо самим иконама као идолима и да их обожавамо, па хоћемо ли онда да не би саблазнили (довели у заблуду, одвели на странпутицу, како ти кажеш) протестанте да укинемо све иконе и поштовање икона?

Икона Рождества коју ја имам, драго ми је што признајеш да није хришћанска јер смо се онда разумели, тј. поклопили су нам се ставови, и твој са мојим и са Сергиановим. Икона је рађена (сликана) у византијском стилу (то се лако види јер је то тај стил, лако је распознати византијски стил коме год човеку се једном покаже). Могуће је да су ту икону сликале монахиње манастира Ћелије јер има неки њихов стил колико се сећам и оне сликају све иконе византијски.

И што се чудиш, данас свако може византијским стилом насликати (иконописати или фрескописати) било шта. Може на некој новој икони и Бог Отац да се иконопише византијским стилом као старац, и Христос поред њега и голуб - као новозаветна Света Тројица иконописана византијским стилом.
Kliknite za proširenje...
 
Immortal_girl:
Vlado jos ne spavas :eek:
Kliknite za proširenje...
Па мислим стварно си промашила тему :rotf:
Ево дописујем се сам са собом јер су сви отишли да спавају. Молим те, овде пиши о Православљу или недоумицама које су у вези са Православљем, а такође ми дугујеш многе одговоре које сам ти на овој теми поставио, теби и твом другу Јеховином сведоку који је овде писао против икона. А те личне поруке невезане за тему ваљда треба да ми шаљеш на пп или на мејл јер ће и модератори опет да се буне да скрећемо са теме.
 
eremita:
Рекох ти већ двеста пута да у источном православном иконопису византијског типа такве иконе НЕ ПОСТОЈЕ... прецизније речено постоје оне ренесансне и барокне увезене у православне земље са Запада, можда је нека таква остала, има таквих слика и у Војводини под утицајем римокатолика у православним храмовима јер су владари дозвољавали сликање храмова само на тај Западни начин.

Такав "реалистични-класични стил" постоји само у глави твог одбаченог епископа - а ако стварно постоји нека ИКОНА (ту не мислим на радове у емаљу, дубоком рељефу или мозаику) А ТИ ЈЕ СКЕНИРАЈ И ОВДЕ ПОСТАВИ - А ДОТЛЕ СТВАРНО УЋУТИ и прекини понављати једно те исто као навијена играчка.
Kliknite za proširenje...
И ја теби рекох двеста пута да лепо прошеташ до продавнице "Задруге православног свештенства СПЦ" (пошто си близу) и са десне стране, чим уђеш, има мноштво икона у класично-реалистичном стилу (новозаветна Света Тројица, свети кнез Лазар, свети Стефан Дечански, итд.) а постоје и веће папирне репродукције разних Светих (св. Аврамије, итд.итд.).
Значи, то је званична продавница у СПЦ, преко пута Цркве св.Марка. Ако они већ годинама продају те "неправославне" иконе, онда је и СПЦ иконоборачка.
Брате, у великој си заблуди. Жао ми је што толико бесниш на предањске иконе, вековима поштоване у Цркви.

Лепо сам овде поставио и расуђивања Светих Отаца (пост број 677) о симболичном приказивању Ипостаси Бога Оца у пророчким визијама као старца Данима.
И ти опет немаш смирења пред Светим Оцима! (св.Јован Златоусти, св. Симеон Солунски, св.Кирило Александријски, св.Атанасије Велики, итд.)

Стварно: ти треба да ућутиш и не хулиш више!
 
Poslednja izmena:
Влада из Београда:
Ево пише у Житијама Светог владике Николаја за празник Рођења Христовог - Божић:

"...И родивши Га без бола, као што Га је и зачела без греха, од Духа Светога а не од човека, она га сама (дакле, без бабица) пови у ланене пелене, поклони Му се као Богу и положи Га у јасле. По том приђе и праведни Јосиф и он Му се поклони као божанском плоду девичанске утробе.."

Дакле, нема присутних бабица.

Касније долазе пастири и они се поклонише Христу Исусу. Па затим дођоше и три мудраца са истока на поклоњење Христу. Дакле, нема бабица, не помињу се.
А о бабици која је дошла касније и није веровала да је Богородица Марија и даље девица и пружила руку да провери па јој се затим рука осушила на кратко, па се исцелила, то сам или прочитао или чуо, не могу се сетити где, давно је било. Могуће, да се та бабица помиње у проширеним Житијима аве Јустина. Немам их па не могу сада да погледам.
Kliknite za proširenje...

Znaci, nema nikakvih babica, a za pravoslavne vernike nije bitno zitije ave Justina i sl., mada ne verujem da ces ni tamo to naci. Znaci, proveri pre nego sto nesto napises, i posmatraj logicki, da li bi moglo to tako da bude, da nisi ti to pomesao sa Atonijem, koji je izgubio obe ruke zeleci da prevrne odar sa Presvetom Bogorodicom, a posle se pokajao, uplasio i poverovao...?

Стефан ИПХ:
:)Помаже бог
Kliknite za proširenje...

Bog ti pomogo!
 
picololeone:
Znaci, nema nikakvih babica, a za pravoslavne vernike nije bitno zitije ave Justina i sl., mada ne verujem da ces ni tamo to naci. Znaci, proveri pre nego sto nesto napises, i posmatraj logicki, da li bi moglo to tako da bude, da nisi ti to pomesao sa Atonijem, koji je izgubio obe ruke zeleci da prevrne odar sa Presvetom Bogorodicom, a posle se pokajao, uplasio i poverovao...?
Bog ti pomogo!
Kliknite za proširenje...
Како мислиш "за православне вернике нису битна Житија"? Није то ава Јустин измислио, он их је само превео са грчког, то су Житија Светих која се од постанка Цркве преносе кроз историју као Свето предање. Како то може да православнима буде небитно? Па Житија Светих су после Библије најважнија литература за православне.
А у вези те бабице нисам помешао са Антонијем. Испричао сам вам причу тачно онако како сам чуо или прочитао. Можда та прича постоји о Житијима од аве Јустина, а уосталом и да не постоји, није ни важно, важно је да никаквих бабица није било на Христовом рођењу, да је Богородица имала безболни порођај и да је остала девица. У вези са тим, шта онда радити са иконама Рођења Христовог на којима су бабице? Можемо ли сматрати те иконе за православне?
 
Књига великог богослова Руске Заграничне Цркве Аверкија Џорданвилског "У Име Оца и Сина и Светога Духа", лепо описује богослужбени круг са комплетним објашњењима свих служби и делова тих служби...Да би свешзеник алужио свету Литургију подразумева се да предходни дан почне службу са деветим часом па вечерња са повечерјем...у 02:00х у манастирима а некад је било нормално и у градским црквама почиње полуноћница,затим јутрење и круна богослужења СВЕТА ЛИТУРГИЈА...мада нисам знао да се и цели овај богослужбени круг може назвати ЛИТУРГИЈА што у преводу значи ОПШТЕ ДОБРО.
 
Стефан ИПХ:
Волео бих мало разговарати на тему црквеног богослужења и личног доживљаја литургијске заједнице...
Kliknite za proširenje...
Ја због екуменизма и папизма СПЦ нисам ишао већ дуго (скоро годину дана) на литургију у СПЦ, био сам мало код вас зилота-флоринаца у међувремену, а откако проучавам матејевце немам где да идем на литургију осим у Инђију код матејеваца-андрејеваца а они ме нешто не привлаче много јер су иконоборци. Уствари, више ни сам не знам ко је од вас и њих иконоборац а ко иконобранитељ. Није ми баш све јасно.
А на тему коју хоћеш могу да пишем по сећању јер сам 15-так година ишао на литургије у СПЦ и волео после њих да се задржим у разговору са верницима у парохијским (црквеним) домовима.
 
Стефан ИПХ:
Књига великог богослова Руске Заграничне Цркве Аверкија Џорданвилског "У Име Оца и Сина и Светога Духа", лепо описује богослужбени круг са комплетним објашњењима свих служби и делова тих служби...Да би свешзеник алужио свету Литургију подразумева се да предходни дан почне службу са деветим часом па вечерња са повечерјем...у 02:00х у манастирима а некад је било нормално и у градским црквама почиње полуноћница,затим јутрење и круна богослужења СВЕТА ЛИТУРГИЈА...мада нисам знао да се и цели овај богослужбени круг може назвати ЛИТУРГИЈА што у преводу значи ОПШТЕ ДОБРО.
Kliknite za proširenje...
Значи, спремаш се за свештеника, проучаваш богослужбени поредак. :)

Само често сам се питао, што устајете у 2 сата после поноћи на молитву, када сав нормални свет спава (када је и време спавању јер је и Бог створио људски организам да се ноћу одмара), зар не можете да продужите сан бар до 5 или 6 сати ујутру (или 4:30 или ако баш мора до 4 часа), када се устаје у другим манастирима, да се лепо, као људи наспавате?
 
Важно обавештење !!! :)

Еремита и Сергиан, зашто један другог ућуткујете и нервирате се и узбуђујете без потребе? Смирите се мало. Ако је неко попустио са живцима или се уморио од писања и читања нека не вређа другог него нека се једноставно мало одмори од форума па кад буде повратио живце нека се врати, а не да један другоме делите тешке речи. Немојте да нас због тога опет модератори опомињу да ће да нам закључају ову тему. Малопре је без икакве опомене Шакал закључао тему "Православље - СПЦ" па зато водите рачуна да нам не закључају и ову тему, молим вас најљубазније. Исто, молим и Стефана и остале, да не користе тешке речи према другима на овој теми.
 
Влада из Београда:
Значи, спремаш се за свештеника, проучаваш богослужбени поредак. :)

Само често сам се питао, што устајете у 2 сата после поноћи на молитву, када сав нормални свет спава (када је и време спавању јер је и Бог створио људски организам да се ноћу одмара), зар не можете да продужите сан бар до 5 или 6 сати ујутру (или 4:30 или ако баш мора до 4 часа), када се устаје у другим манастирима, да се лепо, као људи наспавате?
Kliknite za proširenje...

Posto ti lezes oko 4 ujutru...kojoj ti vrsti ljudi pripadas?
Vidim poceso si da procenjujes i po vremenu ko je lud a ko nije..
Apropo teme...SVAKO ko napusti crkvu,koja je telo isusovo i izopsti se iz nje -luta kao izgubljena ovca..i lako postaje plen sektasa.Laznih spasitelja,nikad vise nije bilo..
 
Sergian:
И ја теби рекох двеста пута да лепо прошеташ до продавнице "Задруге православног свештенства СПЦ" (пошто си близу) и са десне стране, чим уђеш, има мноштво икона у класично-реалистичном стилу (новозаветна Света Тројица, свети кнез Лазар, свети Стефан Дечански, итд.) а постоје и веће папирне репродукције разних Светих (св. Аврамије, итд.итд.).
Значи, то је званична продавница у СПЦ, преко пута Цркве св.Марка. Ако они већ годинама продају те "неправославне" иконе, онда је и СПЦ иконоборачка.
Брате, у великој си заблуди. Жао ми је што толико бесниш на предањске иконе, вековима поштоване у Цркви.

Лепо сам овде поставио и расуђивања Светих Отаца (пост број 677) о симболичном приказивању Ипостаси Бога Оца у пророчким визијама као старца Данима.
И ти опет немаш смирења пред Светим Оцима! (св.Јован Златоусти, св. Симеон Солунски, св.Кирило Александријски, св.Атанасије Велики, итд.)

Стварно: ти треба да ућутиш и не хулиш више!
Kliknite za proširenje...

Ахаха... ето успео си да ме доведеш у недоумицу и потребу да ипак проверим то што пишеш. Управо сам био у продавници ЗПС - и наравно да сам био у праву. Жао ми је што не знаш да наша СПЦ, будући мудра, веома избегава анатемисање, одбацивање и жестоке осуде. У продавници постоје репродукције барокних слика (тако их и сами продавци зову), то су слике светитеља с почетка прошлог века које су до нас дошле преко аустроугарске као општа мода а у ствари то је био начин унијаћења. И сами продавци веле: "...па имамо их, СПЦ их није одбацила, али није то оно наше православно..." Где си нашао тај израз који употребљаваш "класично-реалистични стил" ја не знам, не знам на који период и који век сликања мислиш, а мислим да не знаш ни ти.

1. Слику Распећа на којој је изнад Распећа насликан Бог Отац - немају нити се
сећају да су је икада имали,

2. Слику тзв.Новозаветне Св.Тројице - немају, али некада су је имали, сада имају
Св.Тројицу онакву како је насликао А.Рубљов. Дакле постоји тзв.аустроугарска
репродукција Св.Тројице насликана тако да на трону седи Господ Исус Христос
са десне стране Бога Оца насликаног као старца са голубом изнад њих који символише Св.Духа - ја то нисам ни спорио, није забрањено нити одбачено од
СПЦ, али ће ти увек духовник или продавац ПРЕПОРУЧИТИ ону другу
византијску.

Начин иконописања за који се ти залажеш потпуно је лишен духовности православног начина размишљања - не постоји у византијском сликарству било шта "реалистично" - такав начин припада римокатолицима и то после 11.века све до данас. То су исликане представе живих људи, од крви и меса, румених образа...
 
Немој ми рећи да је икона светог Стефана Дечанског дошла "преко Аустроугарске као општа мода", или икона светог кнеза Лазара. Обе су у класичном стилу.
Нисам знао да Аустроугари поштују наше српске Свеце?...
Брате, стварно си смешан! А најсмешније је ово:"И сами продавци веле: "...па имамо их, СПЦ их није одбацила, али није то оно наше православно..." .
Молим те: продавачице у панталонама знају шта је православно!! Ха, ха, ха...

Ипак, признали су да су имали новозаватну икону Свете Тројице... (композицију).
Значи, распродата је. И треба да буде распродата кад је православна.
Питај продавачице за велике папирне репродукције које имају у класичном стилу (а то нема везе са барокним стилом).
Мене не интересује шта ми препоручује "продавачица у радњи" или "духовник" (екумениста) већ шта препоручују Свети Оци. Читај њихова расуђивања која сам овде поставио, и буди им послушан!

А овај Крст са Распећем изнад кога је насликан Бог Отац су сигурно имали, а има тога и у Саборној Цркви и Патријаршијској књижари. Пре неки дан сам тамо видео. Потражи, и увери се.

Дакле, овај стил иконописања је православан и нема везе са "дебелим и руменим" анђелима и Светима. А то, што ти не можеш да победиш сопствену гордост и сујету и повинујеш се учењу Цркве, је само твој духовни проблем.
 
Влада из Београда:
Значи, спремаш се за свештеника, проучаваш богослужбени поредак. :)

Само често сам се питао, што устајете у 2 сата после поноћи на молитву, када сав нормални свет спава (када је и време спавању јер је и Бог створио људски организам да се ноћу одмара), зар не можете да продужите сан бар до 5 или 6 сати ујутру (или 4:30 или ако баш мора до 4 часа), када се устаје у другим манастирима, да се лепо, као људи наспавате?
Kliknite za proširenje...
To je tipik Svete Gore
 
Прецизније свих манастира, јер су сви на Светој Гори а то је као што рекох типик Свете Горе.... рекох прецизно...Помаже Бог Владе...у сваком случају можеш да провериш код "својих" у Хилендару,јер ти си у СПЦ-у и информације су ти лако доступне...
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top