Зилоти

[eremita]

Не мора да значи. Мора да има нешто што је догматски одваја од Православља (дебели анђели, румени светитељи и слично). Ти гледаш све црно-бело.
На пример: ако римски Папа изјави да је "Христос Богочовек", шта ћеш ти рећи: "Није тако, јер то тврди Папа!".... Можда је та икона обрада неке иконе од пре раскола из 1054.године.

Не може да буде ОБРАДА - када ја тако нешто немам у својој архиви... да тако нешто постоји, знао би...

Римокатолици су се после раскола окренули СЛИКАЊУ ЖИВИХ тј.ТЕЛЕСНИХ ЉУДИ на својим иконама за разлику од православних КОЈИ СЛИКАЈУ ЧИСТУ ДУХОВНОСТ ОСЛОБОЂЕНУ ТЕЛЕСА... али те разлике би биле потпуно друга тема...

 

[Sergian]

Ако се не може сликати Бог Отац као старац, зашто се онда може сликати као рука која благосиља (на иконама које ти признајеш) кад нико није видео руку Бога Оца? Питање је и за друге ко уме да ми одговори.

Одлично питање! И да допуним: како се онда и Дух Свети може приказивати у облику голуба или пламених језика, кад је и Он као и Бог Отац неописив?

Другари, признајте своје заблуде. Црква је ово увек благосиљала. То су симболи Ипостаси.

 

[Sergian]

Не може да буде ОБРАДА - када ја тако нешто немам у својој архиви... да тако нешто постоји, знао би...

Римокатолици су се после раскола окренули СЛИКАЊУ ЖИВИХ тј.ТЕЛЕСНИХ ЉУДИ на својим иконама за разлику од православних КОЈИ СЛИКАЈУ ЧИСТУ ДУХОВНОСТ ОСЛОБОЂЕНУ ТЕЛЕСА... али те разлике би биле потпуно друга тема...

У вези обраде, може бити - не мора бити....

Али, за ово ниси у праву... Реалистични (класични) стил је увек постојао у Цркви.
Рекох ти сто пута већ: иди у ону продавницу и нађи мноштво класичних икона разних Светих.

 

[zboras]

Ево ја се препознах овде!!

1. Правило 70 Светих апостола, 10. и 11. Шестог Васељенског сабора трулског, и 1. Четвртог Васељенског сабора - забрањују православним епископима, свештеницима и верницима општење са Јудејима, незнабошцима (неверницима и безбожницима), као и заједничку молитву и трпезу.

 

[Влада из Београда]

To je ruka Isusa Hrista.

Мислио сам на иконе на којима је изображен (насликан, иконописан или фрескописан) Господ Исус Христос а на истој икони посебно насликана рука која благосиља у горњем десном углу, то је рука Бога оца, неко је такође то споменуо раније на овој теми, данас.

 

[nordic_warrior]

Само да те обавестим - Сергиан одбацује прву а прихвата другу икону као православну а Еремита и Стефан ИПХ одбацују обе, па ако хоћеш некога да критикујеш за иконоборство (борбу против икона) онда критикуј њих а не Сергиана који је иконобранитељ. Можеш прочитати на предходним странама да се Еремита бори против било каквог сликања Бога оца, дакле одбацује обе иконе које је овде поставио као јеретичке.

А сад једно питање за Еремиту и остале.

Ако се не може сликати Бог Отац као старац, зашто се онда може сликати као рука која благосиља (на иконама које ти признајеш) кад нико није видео руку Бога Оца? Питање је и за друге ко уме да ми одговори.

aman zatucani stvore shvati da rec pravoslavno znaci pravoverno a ja sam ubedjen da su motivi umetnika oba prikazana dela potpuno ispravni!!!

vas je uhvatila teska manija oko tih ikona

 

[picololeone]

Мислио сам на иконе на којима је изображен (насликан, иконописан или фрескописан) Господ Исус Христос а на истој икони посебно насликана рука која благосиља у горњем десном углу, то је рука Бога оца, неко је такође то споменуо раније на овој теми, данас.

A gde si to video?

 

[Jacob]

aman zatucani stvore shvati da rec pravoslavno znaci pravoverno a ja sam ubedjen da su motivi umetnika oba prikazana dela potpuno ispravni!!!

vas je uhvatila teska manija oko tih ikona

Vrbopuc

 

[Sergian]

aman zatucani stvore shvati da rec pravoslavno znaci pravoverno a ja sam ubedjen da su motivi umetnika oba prikazana dela potpuno ispravni!!!

vas je uhvatila teska manija oko tih ikona

Ти си тако убеђен, али погрешно. Иконографија стоји чврсто на догматици, и не може да одступа од тога. Дакле, на правој вери, правоверно.
На пример: ликовно дело је и кад се наслика Богородица приликом рођења Христовог, са бабицама и купкама. Али, то не може бити икона коју поштујемо, јер се унижава Богородичина девственост и исповеда се да је имала болни порођај. А то је јерес, и то је Црква осудила!... (апокрифи).

 

[Sergian]

A gde si to video?

Ајде да се не правите толико наивни. Таквих икона има свуда, прошетајте около.
И у храмовима СПЦ има тога.

Хоћемо ли на починак, време је да кажемо: Лаку ноћ!

 

[nordic_warrior]

Ти си тако убеђен, али погрешно. Иконографија стоји чврсто на догматици, и не може да одступа од тога. Дакле, на правој вери, правоверно.
На пример: ликовно дело је и кад се наслика Богородица приликом рођења Христовог, са бабицама и купкама. Али, то не може бити икона коју поштујемо, јер се унижава Богородичина девственост и исповеда се да је имала болни порођај. А то је јерес, и то је Црква осудила!... (апокрифи).

dzabe meni izgleda moja istorija umetnosti

 

[eremita]

У вези обраде, може бити - не мора бити....

Али, за ово ниси у праву... Реалистични (класични) стил је увек постојао у Цркви.
Рекох ти сто пута већ: иди у ону продавницу и нађи мноштво класичних икона разних Светих.

Рекох ти већ двеста пута да у источном православном иконопису византијског типа такве иконе НЕ ПОСТОЈЕ... прецизније речено постоје оне ренесансне и барокне увезене у православне земље са Запада, можда је нека таква остала, има таквих слика и у Војводини под утицајем римокатолика у православним храмовима јер су владари дозвољавали сликање храмова само на тај Западни начин.

Такав "реалистични-класични стил" постоји само у глави твог одбаченог епископа - а ако стварно постоји нека ИКОНА (ту не мислим на радове у емаљу, дубоком рељефу или мозаику) А ТИ ЈЕ СКЕНИРАЈ И ОВДЕ ПОСТАВИ - А ДОТЛЕ СТВАРНО УЋУТИ и прекини понављати једно те исто као навијена играчка.

 

[Влада из Београда]

Ти си тако убеђен, али погрешно. Иконографија стоји чврсто на догматици, и не може да одступа од тога. Дакле, на правој вери, правоверно.
На пример: ликовно дело је и кад се наслика Богородица приликом рођења Христовог, са бабицама и купкама. Али, то не може бити икона коју поштујемо, јер се унижава Богородичина девственост и исповеда се да је имала болни порођај. А то је јерес, и то је Црква осудила!... (апокрифи).

Па сад видех на свом зиду на икони Рођења Христовог која је много лепа и насликана у византијском стилу да су насликане и две бабице са купком у коју спуштају бебу Исуса Христа. Шта сад да радим? Да је скинем са зида?
Знам да је Богородица имала безболни порођај јер је Исус рођен од Светога Духа и да том приликом њена девственост (девичњак, химен) није нарушена (беба Исус је прошла кроз девичњак као што је Исус после свог васкрсења пролазио кроз зидове не рушећи их), али такође се помиње у предању и једна бабица која је била присутна или је касније дошла која је хтела то да провери па јој се осушила рука али се убрзо исцелила.

 

[picololeone]

Па сад видех на свом зиду на икони Рођења Христовог која је много лепа и насликана у византијском стилу да су насликане и две бабице са купком у коју спуштају бебу Исуса Христа. Шта сад да радим? Да је скинем са зида?
Знам да је Богородица имала безболни порођај јер је Исус рођен од Светога Духа и да том приликом њена девственост (девичњак, химен) није нарушена (беба Исус је прошла кроз девичњак као што је Исус после свог васкрсења пролазио кроз зидове не рушећи их), али такође се помиње у предању и једна бабица која је била присутна или је касније дошла која је хтела то да провери па јој се осушила рука али се убрзо исцелила.

U Novom zavetu se to nigde ne pominje.
U kom predanju se to pominje?

 

[eremita]

Па сад видех на свом зиду на икони Рођења Христовог која је много лепа и насликана у византијском стилу да су насликане и две бабице са купком у коју спуштају бебу Исуса Христа. Шта сад да радим? Да је скинем са зида?
Знам да је Богородица имала безболни порођај јер је Исус рођен од Светога Духа и да том приликом њена девственост (девичњак, химен) није нарушена (беба Исус је прошла кроз девичњак као што је Исус после свог васкрсења пролазио кроз зидове не рушећи их), али такође се помиње у предању и једна бабица која је била присутна или је касније дошла која је хтела то да провери па јој се осушила рука али се убрзо исцелила.

Ахахахаааа......... који секташи мајко моја, шта кажеш на Рождеству бабице у пећини, је л' тако, а јесу ли биле са ВМА или са Гинекологије из "Народног фронта"...

 

[Šakal]

Па сад видех на свом зиду на икони Рођења Христовог која је много лепа и насликана у византијском стилу да су насликане и две бабице са купком у коју спуштају бебу Исуса Христа. Шта сад да радим? Да је скинем са зида?
Знам да је Богородица имала безболни порођај јер је Исус рођен од Светога Духа и да том приликом њена девственост (девичњак, химен) није нарушена (беба Исус је прошла кроз девичњак као што је Исус после свог васкрсења пролазио кроз зидове не рушећи их), али такође се помиње у предању и једна бабица која је била присутна или је касније дошла која је хтела то да провери па јој се осушила рука али се убрзо исцелила.

Hm, auuuu...

 

[eremita]

Мислио сам на иконе на којима је изображен (насликан, иконописан или фрескописан) Господ Исус Христос а на истој икони посебно насликана рука која благосиља у горњем десном углу, то је рука Бога оца, неко је такође то споменуо раније на овој теми, данас.

Е, не знам за такву икону - скенирај је??!!! Слика се РУКА ГОСПОДА ИСУСА ХРИСТОСА која благосиља... а присуство Бога Оца се слика као мандорла при врху иконе и то као ОСМОКРАКА ЗВЕЗДА која означава осам Еона будуће славе... а, рецимо на слици српског иконописца Лонгина из 1577. два средња крака на осмокракој плавој звезди су спојена у један - плава боја означава небеску вечност...

 

[Влада из Београда]

U Novom zavetu se to nigde ne pominje.
U kom predanju se to pominje?

У Светом предању. Немој ми рећи да си и ти протестант и не знаш и не признајеш Свето предање.

Основ хришћанске вере су Свето писмо и Свето предање. Апостоли кажу у Новом завету:

Апостол Павле "Стојте чврсто и држите предања којима сте научени било нашом речју (усмено) било Посланицом (писмено)" и други цитати где помиње усмено предање.

Апостол Јован на крају свог Јеванђења каже да има и много друго што учни Исус које када би се све записало ни у сам свет неби стале написане књиге.

Дакле, није све записано у Новом завету, јер би Нови завет онда био огромна књига из много томова, гломазан, него су остала дела апостола и Цркве записивана касније и предавана у Цркви кроз историју до данас. То је Свето предање. Књиге Светога предања у коме је описана историја Цркве после апостола се чувају у православној (и једним делом у римокатоличкој "Цркви" јер им је то остало од времена када су били православни).

Ето, например четвородневни Лазар кога је Исус васкрсао после четири дана из гроба, касније је постао епископ на Кипру. То не пише у Новом завету али пише у Светом предању. Затим, Свети апостол Симон зилот је био женик (младожења) на свадби у Кани Галилејској на којој је Исус претворио воду у вино. И то не пише у Новом завету (јер је немогуће све записати) да је Симон био женик (младожења) али је записано у Светом предању. У Житијама (биографијама) Светих (које су део Светог предања) су записани животи многих личности из Светога писма и Новог завета са подацима која нису наведена у Новом завету.

Да ли ме сад, схваташ?

Купи у некој црквеној продавници или неком православном храму "Житија светих" од Светог владике Николаја Велимировића, није скупа књига, а много добра. Имаш и овде тему о њој. Та књига се назива и "Охридски пролог" и сестра (форумашица) "Сањасањалица73" је отворила тему "ПРОЛОГ" у овом подфоруму и преноси сваки дан из те књиге Житије (живот, биографију) светитеља који се тај дан славе. Нико то није измишљао него је то обимно Свето предање које није могло стати у Нови завет и које се чува и преноси кроз историју у Христовој Цркви православној а сад то што неки протестанти и неке протестантске секте то не признају, то је из њиховог незнања и на њихову сопствену штету.

 

[nordic_warrior]

Па сад видех на свом зиду на икони Рођења Христовог која је много лепа и насликана у византијском стилу да су насликане и две бабице са купком у коју спуштају бебу Исуса Христа. Шта сад да радим? Да је скинем са зида?
Знам да је Богородица имала безболни порођај јер је Исус рођен од Светога Духа и да том приликом њена девственост (девичњак, химен) није нарушена (беба Исус је прошла кроз девичњак као што је Исус после свог васкрсења пролазио кроз зидове не рушећи их), али такође се помиње у предању и једна бабица која је била присутна или је касније дошла која је хтела то да провери па јој се осушила рука али се убрзо исцелила.

svih mi bogova lik nas definitivno sve zajebava

 

[eremita]

У Светом предању. Немој ми рећи да си и ти протестант и не знаш и не признајеш Свето предање.

Основ хришћанске вере су Свето писмо и Свето предање. Апостоли кажу у Новом завету:

Апостол Павле "Стојте чврсто и држите предања којима сте научени било нашом речју (усмено) било Посланицом (писмено)" и други цитати где помиње усмено предање.

Апостол Јован на крају свог Јеванђења каже да има и много друго што учни Исус које када би се све записало ни у сам свет неби стале написане књиге.

Дакле, није све записано у Новом завету, јер би Нови завет онда био огромна књига из много томова, гломазан, него су остала дела апостола и Цркве записивана касније и предавана у Цркви кроз историју до данас. То је Свето предање. Књиге Светога предања у коме је описана историја Цркве после апостола се чувају у православној (и једним делом у римокатоличкој "Цркви" јер им је то остало од времена када су били православни).

Ето, например четвородневни Лазар кога је Исус васкрсао после четири дана из гроба, касније је постао епископ на Кипру. То не пише у Новом завету али пише у Светом предању. Затим, Свети апостол Симон зилот је био женик (младожења) на свадби у Кани Галилејској на којој је Исус претворио воду у вино. И то не пише у Новом завету (јер је немогуће све записати) да је Симон био женик (младожења) али је записано у Светом предању. У Житијама (биографијама) Светих (које су део Светог предања) су записани животи многих личности из Светога писма и Новог завета са подацима која нису наведена у Новом завету.

Да ли ме сад, схваташ?

Купи у некој црквеној продавници или неком православном храму "Житија светих" од Светог владике Николаја Велимировића, није скупа књига, а много добра. Имаш и овде тему о њој. Та књига се назива и "Охридски пролог" и сестра (форумашица) "Сањасањалица73" је отворила тему "ПРОЛОГ" у овом подфоруму и преноси сваки дан из те књиге Житије (живот, биографију) светитеља који се тај дан славе. Нико то није измишљао него је то обимно Свето предање које није могло стати у Нови завет и које се чува и преноси кроз историју у Христовој Цркви православној а сад то што неки протестанти и неке протестантске секте то не признају, то је из њиховог незнања и на њихову сопствену штету.

Немој да забашурујеш и да муљаш - корисник Пиколо је питање поставила у вези овог твог поста:

Оригинал поставио Влада из Београда
Па сад видех на свом зиду на икони Рођења Христовог која је много лепа и насликана у византијском стилу да су насликане и две бабице са купком у коју спуштају бебу Исуса Христа. Шта сад да радим? Да је скинем са зида?
Знам да је Богородица имала безболни порођај јер је Исус рођен од Светога Духа и да том приликом њена девственост (девичњак, химен) није нарушена (беба Исус је прошла кроз девичњак као што је Исус после свог васкрсења пролазио кроз зидове не рушећи их), али такође се помиње у предању и једна бабица која је била присутна или је касније дошла која је хтела то да провери па јој се осушила рука али се убрзо исцелила.

Из КОГ ТИ ЈЕ ОВО ПРЕДАЊА, ГДЕ ЈЕ ЗАПИСАНО... хајде нас упути...tkacio:tkacio:tkacio:

 

[picololeone]

У Светом предању. Немој ми рећи да си и ти протестант и не знаш и не признајеш Свето предање.

Основ хришћанске вере су Свето писмо и Свето предање. Апостоли кажу у Новом завету:

Апостол Павле "Стојте чврсто и држите предања којима сте научени било нашом речју (усмено) било Посланицом (писмено)" и други цитати где помиње усмено предање.

Апостол Јован на крају свог Јеванђења каже да има и много друго што учни Исус које када би се све записало ни у сам свет неби стале написане књиге.

Дакле, није све записано у Новом завету, јер би Нови завет онда био огромна књига из много томова, гломазан, него су остала дела апостола и Цркве записивана касније и предавана у Цркви кроз историју до данас. То је Свето предање. Књиге Светога предања у коме је описана историја Цркве после апостола се чувају у православној (и једним делом у римокатоличкој "Цркви" јер им је то остало од времена када су били православни).

Ето, например четвородневни Лазар кога је Исус васкрсао после четири дана из гроба, касније је постао епископ на Кипру. То не пише у Новом завету али пише у Светом предању. Затим, Свети апостол Симон зилот је био женик (младожења) на свадби у Кани Галилејској на којој је Исус претворио воду у вино. И то не пише у Новом завету (јер је немогуће све записати) да је Симон био женик (младожења) али је записано у Светом предању. У Житијама (биографијама) Светих (које су део Светог предања) су записани животи многих личности из Светога писма и Новог завета са подацима која нису наведена у Новом завету.

Да ли ме сад, схваташ?

Купи у некој црквеној продавници или неком православном храму "Житија светих" од Светог владике Николаја Велимировића, није скупа књига, а много добра. Имаш и овде тему о њој. Та књига се назива и "Охридски пролог" и сестра (форумашица) "Сањасањалица73" је отворила тему "ПРОЛОГ" у овом подфоруму и преноси сваки дан из те књиге Житије (живот, биографију) светитеља који се тај дан славе. Нико то није измишљао него је то обимно Свето предање које није могло стати у Нови завет и које се чува и преноси кроз историју у Христовој Цркви православној а сад то што неки протестанти и неке протестантске секте то не признају, то је из њиховог незнања и на њихову сопствену штету.

Na ovom boldovanom treba i da se zaustavis, i da obratis paznju.
Ali ti mi i dalje nisi odgovorio na pitanje. Dakle, iz kog svetog predanja?

 

[Влада из Београда]

Е, не знам за такву икону - скенирај је??!!! Слика се РУКА ГОСПОДА ИСУСА ХРИСТОСА која благосиља... а присуство Бога Оца се слика као мандорла при врху иконе и то као ОСМОКРАКА ЗВЕЗДА која означава осам Еона будуће славе... а, рецимо на слици српског иконописца Лонгина из 1577. два средња крака на осмокракој плавој звезди су спојена у један - плава боја означава небеску вечност...

Па ако се не може, по твом мишљењу, сликати Бог Отац никако, зашто онда допушташ и одобраваш да се слика као неки осмоугаоник или било како?

А за икону Рођења Христовог и бабице, нема потребе да ми се ругаш, ја сам лепо питао и тражио објашњење, зато што не знам шта да мислим.
Иначе, немој да ме сврставаш ни на једну страну по питању икона јер ма колико читао још ми није сасвим јасно. А немој да мислиш да су сви зилоти истог става по питању икона. Пре него што си ти дошао била је полемика између Сергиана и Сетфана (види на предходним странама теме од јучерашњег дана) који су обојица зилоти али се оштро разилазе по питању икона. Такође, и Сергиан иако је зилот матејевац оштро се разилази по питању икона са неким такође зилотима матејевцима андрејевцима који су сличног става као и ти, и који мислим да признају само византијске иконе и не признају сликање Бога Оца као старца, и због тога је и дошло пре неколико година до раскола у матејевској Цркви, а ја се дописујем са монахом Серафимом Светогорцем Србином који је андрејевац и познајем још једног андрејевца из Београда а могу да их упознам и више да хоћу. Дакле, ја још нисам изградио свој став по питању икона јер ми је то компликовано и не привлачи ме толико да се због тих детаља тако оштро делимо.

 

[Влада из Београда]

То да је Богородица имала безболни порођај са Исусом и да је остала девица то је догмат који сви православни знају и верују у то. Певамо у црквеним песмама "Приснодјева Марија" што значи увек дјева, увек девица, дакле остала је девица и после рођења Христовог и није имала више деце, није више рађала као што протестантски секташи верују, приписујући Исусову браћу од родбине (која се помињу у Новом завету) Богородици као да су њена деца. То о безболном порођају Богородице вероватно пише и у Житију за рођење Христово. Ја имам скраћена Житија од Светог Николаја која сам поменуо (и сад ћу да погледам да ли пише то) али постоје и дужа Житија од аве Јустина у 12 томова, за сваки месец по један том, и ту сигурно пише.

 

[picololeone]

Па ако се не може, по твом мишљењу, сликати Бог Отац никако, зашто онда допушташ и одобраваш да се слика као неки осмоугаоник или било како?

А за икону Рођења Христовог и бабице, нема потребе да ми се ругаш, ја сам лепо питао и тражио објашњење, зато што не знам шта да мислим.
Иначе, немој да ме сврставаш ни на једну страну по питању икона јер ма колико читао још ми није сасвим јасно. А немој да мислиш да су сви зилоти истог става по питању икона. Пре него што си ти дошао била је полемика између Сергиана и Сетфана (види на предходним странама теме од јучерашњег дана) који су обојица зилоти али се оштро разилазе по питању икона. Такође, и Сергиан иако је зилот матејевац оштро се разилази по питању икона са неким такође зилотима матејевцима андрејевцима који су сличног става као и ти, и који мислим да признају само византијске иконе и не признају сликање Бога Оца као старца, и због тога је и дошло пре неколико година до раскола у матејевској Цркви, а ја се дописујем са монахом Серафимом Светогорцем Србином који је андрејевац и познајем још једног андрејевца из Београда а могу да их упознам и више да хоћу. Дакле, ја још нисам изградио свој став по питању икона јер ми је то компликовано и не привлачи ме толико да се због тих детаља тако оштро делимо.

Nisi shvatio - stvar je u tome da se Bog Otac ne slika u ljudskom obliku, a simboli su drugo, kao sto je i svetacki simbol na ikonama tj. freskama oreol.
P.S. Jos mi nisi odgovorio na pitanje.

 

[picololeone]

То да је Богородица имала безболни порођај са Исусом и да је остала девица то је догмат који сви православни знају и верују у то. Певамо у црквеним песмама "Приснодјева Марија" што значи увек дјева, увек девица, дакле остала је девица и после рођења Христовог и није имала више деце, није више рађала као што протестантски секташи верују, приписујући Исусову браћу од родбине (која се помињу у Новом завету) Богородици као да су њена деца. То о безболном порођају Богородице вероватно пише и у Житију за рођење Христово. Ја имам скраћена Житија од Светог Николаја која сам поменуо (и сад ћу да погледам да ли пише то) али постоје и дужа Житија од аве Јустина у 12 томова, за сваки месец по један том, и ту сигурно пише.

Pogledaj obavezno, zaista me interesuje gde to ( i da li ) pise!
Laku noc.