Zensko nezadovoljstvo, prevaspitavanje muskaraca i odgovor kreptomanu

Mickey Fine

Aktivan član
Poruka
1.835
Korisnik kreptoman otvorio je interesantnu temu. Pozeleo sam da mu odgovorim na pitanje, ali posto zelim da ukljucim jos ponesto otvorio sam novu temu. Nadam se da on, a ni moderatori nece zameriti. Dakle ovo je bilo njegovo pitanje:

zašto žene uvek pokušavaju muškarce da oduče od njihovog načina života, da im promene stare navike u nove koje njima više odgovaraju
zašto jednostavno ne mogu da prihvate muškarce takve kakvi su
ajde majke da razumem, one hoće da oblikuju decu, pa viču de spremi krevet de očisti mrve de ovo de ono
al devojka, žena kad krenu istu priču da pričaju
oće neko mi objasni što

Pre nego sto bilo sta procitate i krenete sa diskusijom moram da se ogradim, sve ovo sadrzi dosta generalizacija, i kategorije ljudi i odnosa koje opisujem nisu odelite, vec postoje prelazi, nijanse i izuzeci. Morao sam da pojednostavim kako bi bilo jasnije i lakse za shvatiti.

I odgovor je:
Zato sto je tokom razvoja naseg drustva kod muskaraca doslo do rascepa izmedju uloge zastitnika i hranitelja. Vidis, u davnoj proslosti, na pocetku nase vrste, muskarac koji je bio sposoban i voljan da upotrebi nasilje u sluzbi zene je bio za nju vredan muskarac. On je istovremeno bio zastitnik jer mu je zadatak bio da toljagom prospe mozak svakom ko mu dira zenku i potomstvo, ali je istovremeno takav snazan i nasilan u nasilnom i opasnom svetu umeo da obezbedi resurse (lovom ili ubijanjem drugih ljudi). Odnosno bio je i hranitelj. Dakle, uloge zastitnika i hranitelja bile su prekticno neodvojive dugo, dugo vremena. Zenu zbog toga privlace nasilni muskarci, snazni muskarci, agresivni muskarci, muskarci koji ne razmisljaju i ne osecaju mnogo, muskarci koji vole avanturu, muskarci koji vole da rizikuju, muskarci koji se ne obaziru mnogo na skrupule, tudja osecanja itd. One ne mogu da se odupru tim osecanjima. Ovi muskarci su im seksi da ubotrebimo taj savremeni termin.

E sad, kako se ljudsko drustvo menjalo, kako je nastajala civilizacija, pravila, ogranicenja i zakoni, ljudi su postajali civilizovaniji i pitomiji. Tipicni muskarac zastitnik, tipicni nasilni alfa vise nije mogao uvek sve na silu i nije mogao sam. Mnoge njegove vrline postale su nepotrebne i destruktivne veci deo vremena u civilizovanom drustvu. Tako je doslo do uspona poslusnih, civilizovanih, vaspitanih i disciplinovanih beta muskaraca. Oni su se u civilizovanom, pretezno nenasilnom svetu pokazali kao bolji i pouzdaniji hranitelji. Tu se zena nasla na velikoj muci. Jos uvek je osecala i oseca privlacnost prema nedisciplinovanim, necivilizovanim i nasilnim muskarcima i ocajnicki zeli seks sa njima. Prema njima oseca ono sto ona zove 'ljubav'. Ali sa druge strane svesna je da je poslusan, disciplinovan i nenasilan muskarac (ma koliko joj bio obojan) bolje prilagodjen, bolji hranitelj koji moze obezbediti vise resursa i stabilnije uslove za podizanje porodice. Veliki broj zena nasao se u situaciji da odabere ili jedno ili drugo jer mnogi muskarci ne inkorporiraju obe grupe karakteristika. Ili barem ne u zadovoljavajucoj meri.

Tu sad ima vise varijanti sta zena moze odabrati i dobiti:

Prvo, moze da ignorise zov svoje vagine i odabere nenasilnog, vernog, pouzdanog muskarca prema kom ne oseca nista (tu seks vrlo brzo presusuje). Sa jedne strane dobice pouzdanog muza i oca dece, izvor resursa, ali nece osecati ‘ljubav’. Zbog toga ce mu stalno zvocati zbog neceg, a da se ni ne seca zbog cega je pocela da zvoca.

Dalje, moze da ulovi nekog alfu, mada oni cesto nece da se vezu. Prema njemu ce osecati ‘ljubav’, ali vrlo brzo ce videti da on u savremenom svetu nije bas najbolji muz i otac i onda ce njemu da zvoca i da pokusava da ga promeni, sto se naravno najcesce nece desiti.

Zatim, (ovaj scenario je dosta popularan u razvijenijim zemljama) moze da se pari sa alfom, zatrudni od njegove sperme, zatim se uvali beti i dobije pristup njegovim resursima. Posle ako ne moze da ga trpi moze da se razvede i da mu uzme lovu. Tako je od alfe uzela genetski materijal, a od bete resurse.

Najzad, postoji jos jedna varijanta, a to je udaja za takozvanog dobrog alfa muskarca. Ovo su retki muskarci koji su dovoljno seksi da odgovore na zov vagine, ali i dovoljno prilagodjeni i pouzdani da budu muzevi i ocevi. Drugim recima, u pitanju su muskarci koji u ocima zene objedinjuju obe uloge (i zastitnika i hranitelja). Ovi su veoma retki. Ima ih najvise par procenata u svakom drustvu i njih mogu dobiti samo najbolje ribe (koje uz to imaju i mozga). Dakle preko 95% zena ne mogu da racunaju na tu varijantu tako da ce najcesce zvocati muskarcima koji su dobri ali nisu seksi, ili onima koji su im seksi, ali nisu dobri.

Jos jednom da se ogradim, sve ovo sadrzi dosta generalizacija i te kategorije ljudi i odnosa nisu odelite, vec postoje prelazi, nijanse i izuzeci. Morao sam da pojednostavim kako bi bilo jasnije i lakse za shvatiti. Hvala na razumevanju. :cool:
 
Poslednja izmena:
ako sam dobro razumela, žena bi da i betu i alfu promeni u dobrog alfu ali pošto na taj mali procenat imaju pravo samo najbolje ženke, ostale žene bi trebale da prihvate karakteristike onoga što im sleduje bez ambicija da na njih utiču.

Pa ne bas, njihovo je da pokusaju, ali da ne ocekuju cudo. I da ne zvocaju ako se ono ne desi.
 
bilo bi idealno kada bi svako pronašao svoj savršeni kompatibilni par po svim ovim socio antropološkim psihološkim emocionalnim i svim mogućim parametrima.
idealno ali ne i sasvim moguće. dobro je kada se dvoje makar približe idealu.
ali čak i tada ostaje onaj mali procenat klizavog terena na kojem će i muškarac i žena da pokažu svoje slabosti. žena da zvoca, muškarac da bude ljubomoran ili šta već...e taj deo, tu mudrost da se te razlike i nerazumevanje nekako prevaziđu mi koji smo "polovni" i na neki način već oštećeni, nismo uspeli da savladamo:)
a možda i jesmo;)
 
Neke druge teme su ti malo promasene, ali ovakav, pa i pojednostavljen prikaz, u sustini jeste tacan u nekoj dobroj meri.
Svedoci toga smo svi mi u svakodnevnom zivotu i kroz iskustvo. Pitanje je samo hocemo li priznati, ili cemo nalaziti razne racionalizacije i drustveno prihvatljive "plastove" ispod kojih cemo to pokrivati.
Medjutim, rekao bih da oba pola imaju slican "problem" da ih uzbudjuje i neodoljivo privlaci jedan profil za jedno, a drugi za drugo.
Pa bi mnogi muskarci tako i super zgodnu, uzbudljivu i nepredvidivu seksualnu zver, koju bi bezgranicno da trpaju bez obaveze, i smernu majku, djevu mariju, domacicu i najboljeg prijatelja u istoj zeni :lol:
Stoga bi mogao malo i da prosiris temu

I muskarci i zene imaju taj primitivni deo mozga koji i danas reaguje kako je reagovao pre sto hiljada godina, ali i onaj drugi deo koji je racionalan, civilizovan i uklopljen u drustveni zivot modernog sveta.
I tacno je, ono nesvesno, cesto neobjasnjivo pa i iracionalno ponasanje u izboru partnera i cela ta prica oko privlacnosti, ide iz tog primitivnog dela koji ne shvatamo potpuno.
 
Neke druge teme su ti malo promasene, ali ovakav, pa i pojednostavljen prikaz, u sustini jeste tacan u nekoj dobroj meri.
Svedoci toga smo svi mi u svakodnevnom zivotu i kroz iskustvo. Pitanje je samo hocemo li priznati, ili cemo nalaziti razne racionalizacije i drustveno prihvatljive "plastove" ispod kojih cemo to pokrivati.
Medjutim, rekao bih da oba pola imaju slican "problem" da ih uzbudjuje i neodoljivo privlaci jedan profil za jedno, a drugi za drugo.
Pa bi mnogi muskarci tako i super zgodnu, uzbudljivu i nepredvidivu seksualnu zver, koju bi bezgranicno da trpaju bez obaveze, i smernu majku, djevu mariju, domacicu i najboljeg prijatelja u istoj zeni :lol:
Stoga bi mogao malo i da prosiris temu

I muskarci i zene imaju taj primitivni deo mozga koji i danas reaguje kako je reagovao pre sto hiljada godina, ali i onaj drugi deo koji je racionalan, civilizovan i uklopljen u drustveni zivot modernog sveta.
I tacno je, ono nesvesno, cesto neobjasnjivo pa i iracionalno ponasanje u izboru partnera i cela ta prica oko privlacnosti, ide iz tog primitivnog dela koji ne shvatamo potpuno.

Iako me ti nikad ne napadas primetio sam nesto sto mi se ne svidja kod tebe a sto stalno radis. Uvek pokusavas da na silu postignes neku ravnotezu cak i po cenu poistovecivanja muskaraca i zena iako je ocigledno da oni ne mogu biti razlicitiji nego sto jesu. Ovde recimo tvrdis da muskarci ispoljavaju slicno nezadovoljstvo i probirljivost. To jednostavno ne odgovara realnosti jer ogromna vecina muskaraca moze i uvek je mogla da se zadovolji sasvim prosecnom zenom. Zena ne samo da ne mora biti super zgodna kako kazes da bi muskarac pozeleo seks, ona ne mora biti super zgodna ni da bi se zaljubio u nju do usiju, pozeleo da je zeni i da se brine o njoj i njenoj deci. Znaci cini mi se da je tu zena u vecoj dilemi nego muskarac jer je doslo do poprilicog rascepa izmedju muskarca koji je seksi (i generise kod zena romanticno i seksualno interesovanje) i onog koji je dobar kandidat za muza i oca.

Ovo nije neka kritika na racun nezadovoljnih zena, niti pohvala na racun 'skromnih' muskaraca. To je samo konstatovanje realnosti.
 
Poslednja izmena:
Ako si bas zeleo da se povuce paralela izmedju neprilagodjenosti primitivnih zudnji i zahteva savremenog drustva i kod muskaraca i kod zena, onda je to trebalo uraditi drugacije, a to je poredjenjem zenske hipergamije i muske poligamije. Isto kao sto muskarac mora da odbaci poligamiju i posveti se jednoj zeni, tako i zena mora da odbaci svoju hipergamiju i da se skrasi sa nekim ko mozda nije uzbudljivi los momak ili ultimativni alfa muzjak. Medjutim mislim da je to bilo moguce samo u vremenu kad nije bilo seksualne slobode. U drustvu gde postoji potpuna seksualna sloboda i ljudi mogu da se upustaju po volji u 'probne mini brakove' koje zovu vezama, hipergamija i poligamija se otimaju kontroli pa brakovi postaju sve losiji, sve vise frustrirajuci, nestabilniji, a na kraju i potpuno besmisleni.
 
Poslednja izmena:
Iako me ti nikad ne napadas primetio sam nesto sto mi se ne svidja kod tebe a sto stalno radis. Uvek pokusavas da na silu postignes neku ravnotezu cak i po cenu poistovecivanja muskaraca i zena iako je ocigledno da oni ne mogu biti razlicitiji nego sto jesu. Ovde recimo tvrdis da muskarci ispoljavaju slicno nezadovoljstvo i probirljivost. To jednostavno ne odgovara realnosti jer ogromna vecina muskaraca moze i uvek je mogla da se zadovolji sasvim prosecnom zenom. Zena ne samo da ne mora biti super zgodna kako kazes da bi muskarac pozeleo seks, ona ne mora biti super zgodna ni da bi se zaljubio u nju do usiju, pozeleo da je zeni i da se brine o njoj i njenoj deci. Znaci cini mi se da je tu zena u vecoj dilemi nego muskarac jer je doslo do poprilicog rascepa izmedju muskarca koji je seksi (i generise kod zena romanticno i seksualno interesovanje) i onog koji je dobar kandidat za muza i oca.

Ovo nije neka kritika na racun nezadovoljnih zena, niti pohvala na racun 'skromnih' muskaraca. To je samo konstatovanje realnosti.

Pa ne pokusavam bas uvek. Ali tvojoj prici prosto je neophodna ravnoteza, jer stalno ides u jednu vrstu krajnosti
I muskarci i zene su na kraju krajeva samo ljudska bica, koja imaju karaktere i osobine nevezane za svoj pol.
Pa imas i muskaraca i zena koji su sitnicavi, ozlojedjeni, besni, lenji, glupi, bezobrazni, vredni, stabilni, pouzdani, vedri i tako dalje i tako dalje.
Ti gotovo sve pokusavas da podvedes pod osobine pola, sto prosto nije realno.
Neko "primitivno" ponasanje jeste karakteristicno za pol, ali ono se kod ljudskog bica mesa sa jos toliko toga, pre svega sa karakternim osobinama, drustvenim okruzenjem, okolnostima, vaspitanjem itd. da ga je nemoguce posmatrati samo kao karakteristiku pola
 
odgovor na kreptomanovo pitanje: zato sto birate pogresne zenice :heart:
odgovor na sve ostalo: zato sto jeste bete, missim vi kukumavke, ali vam je tesko da prvo to sebi pa onda i drugima priznate i na kraju da se smestite u celom ovom drustvu i nadjete zenu koja bi odgovarala vasim stvarnim a ne iracionalnim potrebama za zenkom za koju se realno ne kvalifikujete, al ono...ni po kojem kriterijumu.

a drugo pravih alfa ima, ali oni ne kukumavce ko bete u pokusaju, i njih kad nadjes to je blago za cuvati :heart: eto tako betice, srecno u vezbi da postanete alfice :cmok2:
 
Zena ne samo da ne mora biti super zgodna kako kazes da bi muskarac pozeleo seks, ona ne mora biti super zgodna ni da bi se zaljubio u nju do usiju, pozeleo da je zeni i da se brine o njoj i njenoj deci.

Pa ne mora ni muskarac, da bi zena to sve pozelela sa njim.
Koliko si samo puta video sasvim prosecne muskarce sa zenama koje su lepse od njih i zgodne su /nemoj mi odmah o parama, gledaj obicne ljude na ulici, ima toliko prosecnog sveta koji ilustruje ovaj primer)
I one bas zgodne muskarce, sa zenama koje ni po cemu nisu posebno lepe ni zgodne

Privlacnost je cudna stvar i ona dolazi iznutra, nije uvek povezana sa savrsenstvom
Inace bi uvek i svuda vidjao samo "kapitalne" primerke muskog i zenskog roda u vezama, a ruzne i prosecne sa ruznima i prosecnima
 
Pa ne mora ni muskarac, da bi zena to sve pozelela sa njim.
Koliko si samo puta video sasvim prosecne muskarce sa zenama koje su lepse od njih i zgodne su /nemoj mi odmah o parama, gledaj obicne ljude na ulici, ima toliko prosecnog sveta koji ilustruje ovaj primer)
I one bas zgodne muskarce, sa zenama koje ni po cemu nisu posebno lepe ni zgodne

Privlacnost je cudna stvar i ona dolazi iznutra, nije uvek povezana sa savrsenstvom
Inace bi uvek i svuda vidjao samo "kapitalne" primerke muskog i zenskog roda u vezama, a ruzne i prosecne sa ruznima i prosecnima



tako je!
uvek sam govorio da je privlačnost ko gorušica :hahaha:
 
odgovor na kreptomanovo pitanje: zato sto birate pogresne zenice :heart:
odgovor na sve ostalo: zato sto jeste bete, missim vi kukumavke, ali vam je tesko da prvo to sebi pa onda i drugima priznate i na kraju da se smestite u celom ovom drustvu i nadjete zenu koja bi odgovarala vasim stvarnim a ne iracionalnim potrebama za zenkom za koju se realno ne kvalifikujete, al ono...ni po kojem kriterijumu.

a drugo pravih alfa ima, ali oni ne kukumavce ko bete u pokusaju, i njih kad nadjes to je blago za cuvati :heart: eto tako betice, srecno u vezbi da postanete alfice :cmok2:

najbolji i najtragičniji primer za to imam u svojoj neposrednoj okolini. moj brat je u braku sa ženom koja ga je bukvalno pretvorila u imbecila, zagospodarila njegovim životom, navikama i uopšte ga nekim svojim igricama i ucenama pretvorila u kuče. a on dobrica, sad je bleda senka onoga što je bio. čak mu je i zdravlje narušeno i uopšte kao da nema snage da se odupre (tačnije, ni ne pokušava). užas.
i ako sam na primeru svog oca i dede naučila da se divim takvim muškarcima i da ih poštujem, gledajući mog brata slabića, užasavam se takvih tipova.
ne znam da li je to beta, gama ili koja već kategorija i gde uopšte svrstati muškarca koji ženi dopusti takav loš uticaj?
 
Poslednja izmena:
Ona zadovoljno rinta po 'kuci' cijeli dan kao neka bena i cuva musavu djecu, a on lovi i donosi spizu na astal...

iskonska.jpg


Timothy Taylor, The Prehistory of Sex, London, 1996 p. 174.
 
Па знаш како, трудиле су се да од мушкараца направе жене, као нису им ваљали, па кад си добио буљук ових метроа, педера, женствених ликова сада им ни они нису добри.. А реално кад погледаш увек више жена има онај који је свој, који је бунтовник, који има став, који и није баш налицкан итд итд.. Уосталом ја сам и рекао да ће женски ставови уништити жену саму, на нас ће утицати знатно мање.. Као што су већ почеле да кукају како им је феминизам само натоварио још неке обавезе на леђа и како не могу да издрже, а ко их је терао на то? Па нико..
 
Pa ne mora ni muskarac, da bi zena to sve pozelela sa njim.
Koliko si samo puta video sasvim prosecne muskarce sa zenama koje su lepse od njih i zgodne su /nemoj mi odmah o parama, gledaj obicne ljude na ulici, ima toliko prosecnog sveta koji ilustruje ovaj primer)
I one bas zgodne muskarce, sa zenama koje ni po cemu nisu posebno lepe ni zgodne

Privlacnost je cudna stvar i ona dolazi iznutra, nije uvek povezana sa savrsenstvom
Inace bi uvek i svuda vidjao samo "kapitalne" primerke muskog i zenskog roda u vezama, a ruzne i prosecne sa ruznima i prosecnima

Ne mozes bas gledati fizicki izgled jer on zenama ne predstavlja ono sto predstavlja muskarcima.
Zene su neuporedivo izbirljivije, interesuje ih visestruko manji procenat potencijalnih patnera. Cini mi se da i dalje pokusavas na silu da izjednacis, odnosno vestacki izbalansiras sve kao da se plasis gneva forumasica. Muskarci i zene su potpuno razliciti. To je ocigledno i neporecivo. Potpuna asimetricnost u svakom pogledu. To je potpuno prirodno zapravo.
 
Pa ne mora ni muskarac, da bi zena to sve pozelela sa njim.
Koliko si samo puta video sasvim prosecne muskarce sa zenama koje su lepse od njih i zgodne su /nemoj mi odmah o parama, gledaj obicne ljude na ulici, ima toliko prosecnog sveta koji ilustruje ovaj primer)
I one bas zgodne muskarce, sa zenama koje ni po cemu nisu posebno lepe ni zgodne

Privlacnost je cudna stvar i ona dolazi iznutra, nije uvek povezana sa savrsenstvom
Inace bi uvek i svuda vidjao samo "kapitalne" primerke muskog i zenskog roda u vezama, a ruzne i prosecne sa ruznima i prosecnima

gluposti , muskarac koji ima para trosi ih izmedju ostalog i na zene i devojke i oko njih , a zena koja ima para ne trosi ih na muskarce ,nego na cipele tj. samo na sebe...mnogo su one sebicnije i egocentricnije.
 
odgovor na kreptomanovo pitanje: zato sto birate pogresne zenice :heart:
Одговор је зато што не бирамо.Кад би бирали,нашли би неку која нам одговара.Овако мислим да је број жена које је већина мушкараца имала до сад 0 или 1.
 
Одговор је зато што не бирамо.Кад би бирали,нашли би неку која нам одговара.Овако мислим да је број жена које је већина мушкараца имала до сад 0 или 1.

čuj, a ko vam brani?
ili hoćeš da kažeš kako su sve iste pa ne vredi truda?
 
lepo si uočio taj rascep uloge!

ali, pored zaštitnika i hranitelja u evoluciji se pojavio i samotnjak. to nije omega muškarac mada može biti.
hranitelja i zaštitnika karakteriše socijabilnost a to vuče rizike da ih razne zaraze, divlje zveri ili mužjaci iz suprotnog tabora poubijaju na gomili.
gen zato naginje raštrkavanju gde pored glavnice, odnosno čopora, postoje zabačeni gorštaci koji se klone stada.
u psihologiji i psihijatriji i dan danas imamo diskriminaciju gde se ova evolutivna tekovina po imenu asocijalnost tretira kao poremećaj, kao psihička nenormalnost.

ženka dakle pred sobom ima tri tipa muškarca - zaštitnika(izbor srca), hranitelja (izbor razuma, to dolazi s godinama) i samotnjaka (izaziva čuđenje kod nje jer je alternativa mejnstrimu pa joj deluje misteriozno i detinja radoznalost je nagoni ka njemu).... ipak, treći tip ima najmanje šanse jer je u samoj suštini tog gena alternativnost, odnosno devijacija, sitni otpadak od glavnice, i to tako mora ostati....
 

Back
Top