Zašto tekstopisce uvrštavaju u pesnike

[madonamadona]

zasto teksropisce uvrstavaju u pesnike

 

[hirajgoagain]

zato sto su zakljucili da je njihov tekst pesma

kako se zna da li je neki tekst pesma ili nije


... mozda je stvar sto nije da se "zna" nego se to uvidja nekim visim uvidjajem

ja nemam taj uvidjaj a ti me nauci da ga imam ili pati na svom olimpu

 

[madonamadona]

mislila sam na tekstopisce za muziku,
zasto teksropisce za muziku uvrstavaju u pesnike
zasto se teksropisci za muziku sami trpaju u pesnike

 

[quentin]

A jel' to tvoje teksropisci neki jezički geg čije značenje mi izmiče?

A, zašto da oni koji pišu tekstove za muzičare ne bi bili pjesnici. Evo, danas sam slušao Simon and Garfunkel. Pa to je predivna poezija. Ili Neil Young, ili Bruce Springsteen... Naravno nije sve dobro, ali neki tekstovi su definitivno poezija.
I Bora Đorđević je do prije dvadesetak godina dobre stihove pisao. Imao je Džoni Štulić dobre poezije, imao je Arsen Dedić...
Naravno, kod nas se u svemu pretjeruje, pa i na ovom forumu možeš da pročitaš tekstove nekih bezveznih likova koji nemaju veze ni sa poezijom, ni sa muzikom.
Od novije muzike, Nikola Vranjković (BlockOut) pisao je dobru poeziju, nadam se da još piše.

 

[sanja*]

I mene zanima za teksropisce.

Elem,
opet je pitanje na koje to "one" misli - koji su to "oni" koji tekstopisce uvrštavaju u pesnike?
I da li ti "oni" u pesnike uvrštavaju SVE tekstopisce, ili samo neke?


Pesništvo se izdvojilo iz prvobitnog magijskog sinkretizma jednako kao ples i muzika.
I ostalo je sa njima vezano po krvnoj liniji ritma.

Tako da nema razloga da se na "tekstopisanje za muziku" i poeziju gleda nužno odvojeno.

 

[Sokolica_M]

Meni nije poznato da je neko izjednačio pesnike i tekstopisce, ili barem nemam ljudi u okolini koji na to gledaju na taj način.

 

[krasuljak]

Postoje dobre i loše pesme, baš kao i tekstovi za muziku. Stvar je ukusa kome se šta od toga dopada, ma kako se tvorac zvao. Šta ja imam od toga da neko proglasi Marinu Tucaković pesnikinjom, ako ja njene pesme svakako ne bih čitala. Uostalom, ni Krpicu ne čitam, ma šta bio.

 

[marixa]

Ne bih ja uvrstila tekstopisce u pesnike. Tačno je da je i jednima i drugima potrebna inspiracija, ali sam čin pisanja teksta za muziku i poezije nema veze jedno sa drugim. Tekstopisac misli na muziku i pevača kojem će da uvali tekst, po mogućstvu nekog veoma profitabilnog, a pesnik, pesnik stvara pod uticajem ogromne unutrašnje potrebe koju oseća u sebi. Pesnik je umetnik, tekstopisac ne. A može i obrnuto da se kaže - da li uvrstiti , recimo, Žaka Prevera u tekstopisce ako su njegove pesme ušle u muziku?

 

[krasuljak]

Prever sigurno u trenucima stvaranja nije mislio da će se njegove pesme pevati. Svaka dobra pesma se može pevati, dok obrnuto ne mora da znači.

 

[quentin]

da li uvrstiti , recimo, Žaka Prevera u tekstopisce ako su njegove pesme ušle u muziku?

Da. ispada da se poezije i pjesnik devalviraju time što se pjesma poveže sa muzikom.
Ne kažem ja da je Marina Tucaković pjesnikinja, ili neko takav, ali jedan mali dio onoga što se napiše za muziku, možda 1%, možda i manje, ima neku poetsku vrijednost. Neke sam već spomenuo. Mogu da dodam još Leonarda Koena, koji se nalazi u antologijama kanadske poezije.
Ne treba sve tek tako odbacivati. O stihovima Brusa Springstina se održavaju simpozijumi na kojima govore ozbiljni profesori književnosti. U nekim pjesmama on je sasvim na tragu Vitmana, Karla Sendburga, Alena Ginzberga...

 

[sanja*]

Ne bih ja uvrstila tekstopisce u pesnike. Tačno je da je i jednima i drugima potrebna inspiracija, ali sam čin pisanja teksta za muziku i poezije nema veze jedno sa drugim.

Otkud znaš?

Tekstopisac misli na muziku i pevača kojem će da uvali tekst, po mogućstvu nekog veoma profitabilnog, a pesnik, pesnik stvara pod uticajem ogromne unutrašnje potrebe koju oseća u sebi.

Otkud znaš?

Pesnik je umetnik, tekstopisac ne. A može i obrnuto da se kaže - da li uvrstiti , recimo, Žaka Prevera u tekstopisce ako su njegove pesme ušle u muziku?

Njegove su pesme ušle u muziku?
(mislim da se iz toga da nazreti odgovor na ono "otkud znaš" )

 

[sanja*]

Da. ispada da se poezije i pjesnik devalviraju time što se pjesma poveže sa muzikom.
Ne kažem ja da je Marina Tucaković pjesnikinja, ili neko takav, ali jedan mali dio onoga što se napiše za muziku, možda 1%, možda i manje, ima neku poetsku vrijednost. Neke sam već spomenuo. Mogu da dodam još Leonarda Koena, koji se nalazi u antologijama kanadske poezije.
Ne treba sve tek tako odbacivati. O stihovima Brusa Springstina se održavaju simpozijumi na kojima govore ozbiljni profesori književnosti. U nekim pjesmama on je sasvim na tragu Vitmana, Karla Sendburga, Alena Ginzberga...

Pesma, kada je zapisana, je tekst.
Time je nedvosmisleno dokazano da je svaki pesnik, koji pesme zapisuje - tekstopisac.
No, nije svaki tekstopisac pesnik.
(ovde treba malo razumeti logiku i operisanje sa skupovima)

Ne znam zašto ste se nakačili na Marinu Tucaković, kao da su jedine pesme su postojale, i koje će ikad postojati - one za koje je dotična smišljala tekst.

 

[Милунка Савић]

A jel' to tvoje teksropisci neki jezički geg čije značenje mi izmiče?

A, zašto da oni koji pišu tekstove za muzičare ne bi bili pjesnici. Evo, danas sam slušao Simon and Garfunkel. Pa to je predivna poezija. Ili Neil Young, ili Bruce Springsteen... Naravno nije sve dobro, ali neki tekstovi su definitivno poezija.
I Bora Đorđević je do prije dvadesetak godina dobre stihove pisao. Imao je Džoni Štulić dobre poezije, imao je Arsen Dedić...
Naravno, kod nas se u svemu pretjeruje, pa i na ovom forumu možeš da pročitaš tekstove nekih bezveznih likova koji nemaju veze ni sa poezijom, ni sa muzikom.
Od novije muzike, Nikola Vranjković (BlockOut) pisao je dobru poeziju, nadam se da još piše.

Већина текстова Штулића, М. Младеновића, (И Маргите С.), Дедића, Балашевића су заправо - чиста поезија, већ и по класичној дефиницији, јер испуњавају све критеријуме њене. Поезија у свом најбољем издању. И, рецимо, многи текстови групе "С времена на време", посебно с истоимене плоче.

 

[Милунка Савић]

Da. ispada da se poezije i pjesnik devalviraju time što se pjesma poveže sa muzikom.
Ne kažem ja da je Marina Tucaković pjesnikinja, ili neko takav, ali jedan mali dio onoga što se napiše za muziku, možda 1%, možda i manje, ima neku poetsku vrijednost. Neke sam već spomenuo. Mogu da dodam još Leonarda Koena, koji se nalazi u antologijama kanadske poezije.
Ne treba sve tek tako odbacivati. O stihovima Brusa Springstina se održavaju simpozijumi na kojima govore ozbiljni profesori književnosti. U nekim pjesmama on je sasvim na tragu Vitmana, Karla Sendburga, Alena Ginzberga...

Маринини и многи текстови у сличном маниру су - постмодерна.

 

[marixa]

Da. ispada da se poezije i pjesnik devalviraju time što se pjesma poveže sa muzikom.
Ne kažem ja da je Marina Tucaković pjesnikinja, ili neko takav, ali jedan mali dio onoga što se napiše za muziku, možda 1%, možda i manje, ima neku poetsku vrijednost. Neke sam već spomenuo. Mogu da dodam još Leonarda Koena, koji se nalazi u antologijama kanadske poezije.
Ne treba sve tek tako odbacivati. O stihovima Brusa Springstina se održavaju simpozijumi na kojima govore ozbiljni profesori književnosti. U nekim pjesmama on je sasvim na tragu Vitmana, Karla Sendburga, Alena Ginzberga...

Ne opada vrednost pesnicima, naročito ako njihovu poeziju isprati kvalitetna muzika. Mislim da bi u suštini trebalo promeniti naziv teme - Zašto NEKE tekstopisce... - jer daleko od toga da su svi tekstopisci pesnici. Jedan deo, veoma mali, to i jeste. Pesnik u svakom trenutku stoji iza svoje pesme. Setih se sudbine i putešestvija Računajte na nas..to jedan pesnik svom tekstu nikada ne bi uradio...

 

[marixa]

Маринини и многи текстови у сличном маниру су - постмодерна.

Onda smo mi zemlja postmoderne poezije

 

[marixa]

Otkud znaš?


Otkud znaš?
Njegove su pesme ušle u muziku?
(mislim da se iz toga da nazreti odgovor na ono "otkud znaš" )

Što rekla Ivana Jordan u jednoj svojoj numeri - Znam to i osećam.... E vidiš, taj odgovor se meni ne da nazreti.

 

[quentin]

Ne opada vrednost pesnicima, naročito ako njihovu poeziju isprati kvalitetna muzika.

Ja mislim da je sasvim nebitno kakva je muzika. Poezija je jedno, a pjevana pjesma drugo. To je kao kad se prema romanu snimi film. Film može da bude katastrofa, ali nećemo prestati čitati knjigu, ako je OK.

 

[hedon29]

Kako vama izgleda ovaj tekst, u smislu da li je u vezi sa temom, sto pozitivnom, sto negativnom?

Polomio vetar grane
jos lane
drage nema, srece nema
moj jablane

Ko to muti bistru vodu
hej more
kome s dragom zavadio
moj izvore
(2x)

Sada rekom suze teku
proticu
i sa njom i moji snovi
hej oticu

Ko to srusi most nad reci
hej jada
vise necu njime preci
hej nikada
(2x)

Ko mi uze milo moje
jedino
uspomenom jos se tesim
eh sudbino

Ko jabuku moju uzbra
prosenu
ko livadu pogazi mi
nekosenu
(2x)

 

[sanja*]

jeftina patetika.

 

[sanja*]

Majkumu, sad mi pade na pamet da je "jeftina patetika" pleonazam

 

[hedon29]

Eh, a taman sam hteo da pitam kako izgleda ona malo skuplja.

 

[marixa]

Eh, a taman sam hteo da pitam kako izgleda ona malo skuplja.

Skuplja patetika nema ono 2X

 

[hedon29]

To sto sam napisao je bila ironija na post Sanje.
Misljenja sam da su negativna znacenja koja se pripisuju patetici novijeg datuma(i onaj pleonazam je trag istine, cini mi se)... i imaju svoje korene u obezlicenom i obesmisljenom vremenu mas medija, gde se kreira "istina" koja odgovara mocnim lobijima, cija je osnovna ideja vodilja profit. Oni sugerisu sta je crno, a sta belo od mode do politike.
Za mene su bila pateticna ocekivanja u vezi sa Obamom, recimo. Ali, pateticna u smislu izneverenih nada tih ljudi cija su se osecanja pecala na udice velikog kapitala. Patetika je istina, kao sto su sreca i tuga istine...Tako da ne moze postojati jeftina sreca, jeftina tuga itd.

patetican - strastven, osecajan; dirljiv, ganutljiv, uzbudljiv, potresan; koji izaziva uzvisena osecanja, uzvisen; snazan i dostojanstven, svecan; koji izrazava patos(iz leksikona stranih reci i izraza)

 

[sanja*]

To sto sam napisao je bila ironija na post Sanje.

kaže se "ironija na sanjin post."

Misljenja sam da su negativna znacenja koja se pripisuju patetici novijeg datuma(i onaj pleonazam je trag istine, cini mi se)... i imaju svoje korene u obezlicenom i obesmisljenom vremenu mas medija, gde se kreira "istina" koja odgovara mocnim lobijima, cija je osnovna ideja vodilja profit. Oni sugerisu sta je crno, a sta belo od mode do politike.

ne, u stvari, patetika se odvajkada smatrala za anti-vrednost.
Naravno, ne u svim krugovima - patetičari, po pravilu egocentrici, sami su sebi pripisivali vrednost pripisujući vrednost vlastitoj patetici.

Za mene su bila pateticna ocekivanja u vezi sa Obamom, recimo. Ali, pateticna u smislu izneverenih nada tih ljudi cija su se osecanja pecala na udice velikog kapitala. Patetika je istina, kao sto su sreca i tuga istine...Tako da ne moze postojati jeftina sreca, jeftina tuga itd.

Naravno da mogu postojati jeftine sreće i jeftine tuge.
Ali, s tim bismo mogli da se prebacimo na filozofiju, ako hoćeš, jer ovo nije pravi podforum za te vrste rasprava.

patetican - strastven, osecajan; dirljiv, ganutljiv, uzbudljiv, potresan; koji izaziva uzvisena osecanja, uzvisen; snazan i dostojanstven, svecan; koji izrazava patos(iz leksikona stranih reci i izraza)

a evo šta kaže vujaklija:

patetika: v. patos

patos: patnja, bolest, bolesno stanje, naročito duše; strast, strastvena uzbuđenost; strasna uzvišenost i dirljivost u iskazu i govoru; velika osećajnost govornika ili pesnika; čuvstvenost, toplina, žar, polet, zanos; svaki viši način izražavanja; naduvenost, izveštačenost.

Dakle - lako ti dokažem da se sve ovo između svodi na ovo boldano.