Zašto Srbi nisu sebe zvali Srbi pre nego su im lužički Srbi šapnuli da se zovu Srbi?

[Лекизан]

Neverovatno, admin a troluje. Pa covece Veljko Slavenovic Zarkovic nedvosmosleno izvodi ime srpskog grada iz siptarskog jezika. ALO

Изводи га и из норвешког и из других словенских језика, али ти не читаш све написано па Албанце видиш у Панонској низији.

 

[Kole11]

Изводи га и из норвешког и из других словенских језика, али ти не читаш све написано па Албанце видиш у Панонској низији.

OK, vaznije ti je da odbranis Slavena pa makar bio Trol admin. Da se zna.
Veleuceni Slaven doduse, istine radi, dopusta da srpsko ime mozda nije izvedeno iz albanskog jezika, vec moze biti iz hrvatskog, srbati, srkati .

Ej hrvatska rec, uneredicu se

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pominje se i u 8.veku.

U VIII veku?

Gde?

 

[Pumpaj Dinstanović]

OK, vaznije ti je da odbranis Slavena pa makar bio Trol admin. Da se zna.
Veleuceni Slaven doduse, istine radi, dopusta da srpsko ime mozda nije izvedeno iz albanskog jezika, vec moze biti iz hrvatskog, srbati, srkati .

Ej hrvatska rec, uneredicu se

Niko nije rekao da je reč izvedena niti iz albanskog, niti hrvatskog jezika. Pa tako ni ja.

I nije tu reč samo o jednom hrvatskom dijalektu:

Uz osnovu *srъb- / *sьrb-, isp. i slovenske glagole: polj. s(i)erbać, s(i)orbać, sarbać 'srkati, mljackati', rus. serbatь, serbatь 'isto', ukr. serbati 'isto', belorus. serbacь 'isto', slovenački srbati 'isto', bugarski sъrbam 'isto', crkvenoslovenski sъrbanije '(posrkana) supa', polapski srabaněk 'retka supa od krupice' (< *srьbanikъ-), pored gornjol. srěbać 'srkati, mljackati', donjolužičkog srjebaś 'isto', kašupskog strzebać 'isto', češ. střebati 'isto', slovačkog strebat 'isto' (umetnuto -t- kao u češkom stříbro 'srebro'), staroruskog serebati 'isto', srpskohrvatskog dijalekatskog srebati 'isto' i slovenačkog srebati 'isto' (< *serb-).​

https://www.rastko.rs/rastko-lu/jezik/hsuster-srbin_l.html

 

[Kole11]

U VIII veku?

Gde?

Kako ces sada objasniti Leki da si ga obmanuo?
Da ima pameti uzeo bi mene za savetnika a tebi dao otkaz

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kako ces sada objasniti Leki da si ga obmanuo?
Da ima pameti uzeo bi mene za savetnika a tebi dao otkaz

Gde u 8. veku?

 

[Kole11]

Gde u 8. veku?

Ravenjanin

 

[Pumpaj Dinstanović]

@Kole11 ima jedna stvar koju ti ne možeš da prihvatiš, a na koju niko ovde nema uticaja; ni ja, niti ti, nit' ijedan drugi forumaš ovde.

Albanski se smatra u nauci prvenstveno reliktom neromanizovanog balkanskog, predrimskog jezičkog supstrata. To je tako; može bilo kome dotično smetati ili ne, ali realnost se ne može promeniti. I možeš se ljutiti na mene ili preciznije projektovati na me nekakve komplekse ili šta li već, ali činjenice će ostati činjenice.

Kad god se govori o paleobalkanskom, redovno se konsultuje albanski jezik. I to rade svi; to je nešto što je prilično uobičajeno.

Skakati na noge povodom nečeg zato bazičnog i opšte prihvaćenog, potpuno je besmisleno. Ako hoćeš da neko uvaži tvoja stanovišta, pa tako i po putanju porekla albanskog jezika, eto, lepo polemiši o tome. Predstavi kontraargumente za zvanično tumačenje, argumente za neko svoje o lepo ćemo svi da pročitano i o tome sudimo. A ne da budeš nekakav ideološki krstaš koji skače svaki put kada se albanski jezik pomene u kontekstu diskusije o drevnim Ilirima ili Tračanima, koji nešto najnormalnije i svakidašnje doživljava kao nešto neobično, pa još i da predstavlja ljude koji tako nešto pominju nekakvim „albanofilima“, a što svakako, Žarko Veljković nije.

 

[Mrkalj]

@Kole11 ima jedna stvar koju ti ne možeš da prihvatiš, a na koju niko ovde nema uticaja; ni ja, niti ti, nit' ijedan drugi forumaš ovde.

Albanski se smatra u nauci prvenstveno reliktom neromanizovanog balkanskog, predrimskog jezičkog supstrata. To je tako; može bilo kome dotično smetati ili ne, ali realnost se ne može promeniti. I možeš se ljutiti na mene ili preciznije projektovati na me nekakve komplekse ili šta li već, ali činjenice će ostati činjenice.

Kad god se govori o paleobalkanskom, redovno se konsultuje albanski jezik. I to rade svi; to je nešto što je prilično uobičajeno.

Skakati na noge povodom nečeg zato bazičnog i opšte prihvaćenog, potpuno je besmisleno. Ako hoćeš da neko uvaži tvoja stanovišta, pa tako i po putanju porekla albanskog jezika, eto, lepo polemiši o tome. Predstavi kontraargumente za zvanično tumačenje, argumente za neko svoje o lepo ćemo svi da pročitano i o tome sudimo. A ne da budeš nekakav ideološki krstaš koji skače svaki put kada se albanski jezik pomene u kontekstu diskusije o drevnim Ilirima ili Tračanima, koji nešto najnormalnije i svakidašnje doživljava kao nešto neobično, pa još i da predstavlja ljude koji tako nešto pominju nekakvim „albanofilima“, a što svakako, Žarko Veljković nije.

Da ovo nije čista propaganda, rekao bih - glupost. Ovako ostaje samo tvoja puka želja da naučna zajednica u Srbiji nije lagano polarizovana sa većinskim delom koji Albance smatra došljacima na Balkan u 11. veku, jer pre toga nema im ni traga ni pomena, ni pisanog ni materijalnog, ni predanja ni kurcaplca. Ubedljiva većina srpskih istoričara i arheologa stoji na tom stanovištu, stanovištu da se ne može govoriti o prisustvu Albanaca na balkanu pre 11. veka i to je činjenica.

A ne ova tvoja SOROŠ-propaganda.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da ovo nije čista propaganda, rekao bih - glupost. Ovako ostaje samo tvoja puka želja da naučna zajednica u Srbiji nije lagano polarizovana sa većinskim delom koji Albance smatra došljacima na Balkan u 11. veku, jer pre toga nema im ni traga ni pomena, ni pisanog ni materijalnog, ni predanja ni kurcaplca. Ubedljiva većina srpskih istoričara i arheologa stoji na tom stanovištu, stanovištu da se ne može govoriti o prisustvu Albanaca na balkanu pre 11. veka i to je činjenica.

A ne ova tvoja SOROŠ-propaganda.

Ubedljiva većina.

To su samo neke tvoje sanjarije koje u suštini nikakve veze nemaju sa stvarnim stanjem u naučnim krugovima. Pričaš zato što nemaš nikakve predstave kakvo je stanje u nauci.

Ne postoji neka takva 'lagana polarizacija' van tvoje mašte; nema nekig znamenitih proučavaoca koji su na stanovištu o, tobože, nekakvoj seobi Albanaca na Balkan u XI veku. Mislim, ovde baš govorimo o čistoj (stoprocentnoj) izmišljotini sa tvoje strane.

Ja se uopšte nisam skoncentrisao na striktno samo srpsku nauku, već na svaku. Cele planete; čitavog čovečanstva. Ali, ako hoćeš, šta je stav srpske nauke sumirao je arheolog i akademik Milutin Garašanin na 75. stranici svoje rasprave o nastanku poreklu Ilira:

..pitanje Albanaca, o čijem paleobalkanskom poreklu ne može biti sumnje..

Sad, možda se nekome to ne sviđa. Može i smatrati i da kompletna društvena nauka ljudske civilizacije po tom pitanju greši. Sve je to moguće, ali ne može se izmišljati stvarnost kakva ne postoji. A tek je još i kompletna besmislica dovoditi to u vezu na iole ikoji način Sorošem.

Ne postoji niti jedan jedini naučni rad ni jednog jedinog srpskog istoričara ili arheologa koji postavlja i brani tezu o nekakvoj seobi Albanaca na Balkan u XI stoleću. Niti jedan. Dakle, ne da se radi o većini, nego, doslovno, ne postoji (slovima: nula). Ako kojim slučajem grešim, evo, neka me neko demantuje.

 

[ZabranjeniLegenda]

nema nekig znamenitih proučavaoca koji su na stanovištu o, tobože, nekakvoj seobi Albanaca na Balkan u XI veku.

Ne postoji ozb naucno uporiste o seobi Albanaca na Balkan u bilo kom vijeku.

 

[Krishna]

Ne postoji ozb naucno uporiste o seobi Albanaca na Balkan u bilo kom vijeku.

Naučnici tvrde da ljudska vrsta potiče iz Afrike. Po tome ispada da su svi svuda dođoši van Afrike, samo neki ranije neki kasnije. Preci Albanaca su svakako nekad došli na Balkan, možda je to bilo u 11-om vjeku p.n.e a ne u 11-om nove ere kako kaže Mrkalj ali su došli.

 

[ZabranjeniLegenda]

Naučnici tvrde da ljudska vrsta potiče iz Afrike. Po tome ispada da su svi svuda dođoši van Afrike, samo neki ranije neki kasnije. Preci Albanaca su svakako nekad došli na Balkan, možda je to bilo u 11-om vjeku p.n.e a ne u 11-om nove ere kako kaže Mrkalj ali su došli.

Pa ka i preci Crnogoraca, dosli smo na Balkan sa dolaskom Kadma iz Libana 2000 p.n.e.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne postoji ozb naucno uporiste o seobi Albanaca na Balkan u bilo kom vijeku.

Zapravo, postoje naučne teze, u slučaju dačke ili drugih severnih teorija, o seobi (jezički govoreći) proto-Albanaca na Balkansko poluoostrvo; u npr. negde VIII stoleću pre naše ere. Posebno, kao što rekoh, ukoliko govorimo u kontekstu severne teorije o poreklu Albanaca.

 

[ZabranjeniLegenda]

Zapravo, postoje naučne teze, u slučaju dačke ili drugih severnih teorija, o seobi (jezički govoreći) proto-Albanaca na Balkansko poluoostrvo; u npr. negde VIII stoleću pre naše ere. Posebno, kao što rekoh, ukoliko govorimo u kontekstu severne teorije o poreklu Albanaca.

Dacija je na Balkanu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dacija je na Balkanu.

Ne znam po kojim kriterijumima, s obzirom da se prostire severno od dunavske reke.

A najseverniji identifikovani protoalbanski toponim jesu Beskidi, među poljskim Karpatima.

 

[Krishna]

Zapravo, postoje naučne teze, u slučaju dačke ili drugih severnih teorija, o seobi (jezički govoreći) proto-Albanaca na Balkansko poluoostrvo; u npr. negde VIII stoleću pre naše ere. Posebno, kao što rekoh, ukoliko govorimo u kontekstu severne teorije o poreklu Albanaca.

Pod proto-Albancima treba tražiti onu populaciju od koje ishodi albanski jezik. Ta neka proto-albanska populacija uslovno rečeno se mješala sa drugim starobalkanakim narodima i plemenima, a kasnije je ta mješavina dobila i slovenski upliv i sve to je rezultiralo stvaranjem savremenih Albanaca.

 

[ZabranjeniLegenda]

Pod proto-Albancima treba tražiti onu populaciju od koje ishodi albanski jezik. Ta neka proto-albanska populacija uslovno rečeno se mješala sa drugim starobalkanakim narodima i plemenima, a kasnije je ta mješavina dobila i slovenski upliv i sve to je rezultiralo stvaranjem savremenih Albanaca.

Da da, proto-Albanci su samo bili neka misteriozna nomadska skupina koja je putovala kroz Balkan i niko nikad nije dokumentovao hiljadu godina

 

[Mrkalj]

Ne postoji ozb naucno uporiste o seobi Albanaca na Balkan u bilo kom vijeku.

 

[thotr]

Поптуни промашај, укратко:

Етноним Србљи (< *sьrbji) садржи епентетско л.
Епентетско л већина слависта датује око V столећа нове ере.
Неки смештају у који век раније, али нико у стару еру.

Етноним, дакле, није могао у време Херодота гласити Србљи, али ту није крај твојим грешкама и незнању.

Једнина је била *sьrb-inъ > Србин, ређи старосрпски облик Србљин настао је преносом епентетскога л из множине.
Облик Србаљ непознат је старосрпскоме језику. Такав облик, наравно, потицао би од старијега *србьљ, то верујем да знаш, но намерно не наводиш како би твоје анахроно **Србаљ више личило на Τριβαλλός.

Облик *србьљ могао је потећи само од ј-посесива *sьrb-jь и првобитно би гласио *sьrbjь. До појаве епентетског полугласа (потребног за промену *sьrbjь > *sьrbьjь), дошло је, и то само дијалектално, тек у општесловенском раздобљу, а то ти је доста после Херодота.

Lako je ispravljati tudje greske, ali koliko god bio obrazovan i naoruzan znanjem koji su pre tebe sakupuili uceni ljudi, nisi u stanju da vidis dalje od njih.
Sa svim tim znanjem i izgubljenim vremenom da ga steknes, ne mozes od krute indoktrine pojimati i razumeti ono sto nije u skladu sa pravilima, koje je neko izmislio pre samo par godina za nas.
Trazis tudje greske i ismevas ih, ali ni jedan odgovor ne dajes.

Zasto ne objasnis rec "Srbin" za pocetak, da li uopste znas sta znaci?
Ne znas, zato se krijes iza epentetskog l.

 

[ZabranjeniLegenda]

Pleme Srbi je živelo u podbaltiku i negde u 6-7 veku su sišli prvo do Bosne pa onda počeli da se šire dalje. U originalnoj postojbini je ostao jedan deo i oni su danas poznati kao Lužički Srbi.

Ovi što su došli na Balkan su zatekli narod koji je (verovatno) govorio sličnim jezikom. Ono što se zna je da sebe nisu zvali Srbi (za razliku od ovih što su došli), a nisu ih zvali tako ni okolni narodi.

Dakle, da li su lužički Srbi osvojili ove teritorije i nametnule svoje ime (kao što su recimo Bugari uradili) ili su naučili starosedeoce da su oni ustvari Srbi koji su tu ostali kada se se u ko zna kojoj prošlosti neki Srbi odselili na sever?

(ako moderatori na Istoriji smatraju da ovo nije tema za njihov forum, molim da se prebaci na Zanimljivosti)

Danasnji Balkanski Srbi su Luzicki Srbi pomijesani sa Rumunima (vlasima).

 

[Iskapa]

Danasnji Balkanski Srbi su Luzicki Srbi pomijesani sa Rumunima (vlasima).

Brao sivi sokole neka si im reka elvira montenegro vazda

 

[Лички гусар]

OK, vaznije ti je da odbranis Slavena pa makar bio Trol admin. Da se zna.
Veleuceni Slaven doduse, istine radi, dopusta da srpsko ime mozda nije izvedeno iz albanskog jezika, vec moze biti iz hrvatskog, srbati, srkat .

Ej hrvatska rec, uneredicu se

Кркат и кусат??
То је то!