Зашто је избачен Члан 51.из прошлог Устава РС

[kisela bombona]

neznam zasto je taj clanak izbacen iz Ustava RS
ali znam zasto ga nema u ostalim Ustavima demokratskih zemalja...
pa, ako te zanima, reci..

Није "чланак" него "Члан", али хајд` да не закерам,
него,
занима ме у којим то демократским земљама нема таквог или сличног члана?

 

[ubootfahrer]

Kao i svakom ratu u istoriji sveta - po potpisivanju primirja prestaju neprijateljske aktivnosti a neretko bivsi neprijatelji postaju saveznici. Eto primera zapadnih Nemaca nakon WWII koji su postali jedni od najblizih americkih saveznika u hladnom ratu protiv Rusa.
Sve su ovo prilicno jednostavni koncepti i glupo je da ti ja drzim lekcije o tako osnovnim stvarima.
Mozda ovo ipak nije forum za tebe? Vrati se kad zavrsis osnovnu skolu.

Skoro da si u pravu.

Za razliku od Njemaca mi nismo postali jedan od najvećih američkih saveznika.

I kad već tako lijepo kažeš da je sasvim normalno da po okončanju neprijateljstava bivši neprijatelji postaju saveznici, zašto smo mi još uvjek nadrndani na čitav svjet zapadno od linije Karlobag-Karovac-Virovitica?

P.S.
Kasno je sad za školu, kad do sada nisam ništa naučio malo je vjerovatno da bi sad mogao nešto novo naučiti.

 

[kisela bombona]

Ako ti je pravopis najveća zamjerka na moje postove, onda nemamo šta dalje razgovarati.

Ма, дај,
зар те то највише погодило

 

[ubootfahrer]

Ма, дај,
зар те то највише погодило

Ne nego to shvatam kao nedostatak argumenata.

Kad nemamo prave argumente o temi, ajmo malo raspravljati o pravopisu i gramatici.

Doduše, u pravu si piše se odvojeno.

 

[kisela bombona]

Skoro da si u pravu.

.....
P.S.
Kasno je sad za školu, kad do sada nisam ništa naučio malo je vjerovatno da bi sad mogao nešto novo naučiti.

Човек се учи док је жив,
тако макар кажу

 

[kisela bombona]

....
Doduše, u pravu si piše se odvojeno.

Ето, видиш..вредело је

 

[ubootfahrer]

Ето, видиш..вредело је

OK. Dokazao si da ne znam pravopis. Jedan bambi za tebe, a sad da se vratimo na temu.

Dali je Kumanovski sporazum, kapitulacija ili ne.

 

[RoccoS]

OK. Dokazao si da ne znam pravopis. Jedan bambi za tebe, a sad da se vratimo na temu.

Moze, ali bez tebe. Preduslov za diskutovanje o ovako ozbiljnim stvarima je da si makar pismen. Sto ti nisi.

 

[ubootfahrer]

Moze, ali bez tebe. Preduslov za diskutovanje o ovako ozbiljnim stvarima je da si makar pismen. Sto ti nisi.

A ti si inače ovlašten od strane savjeta bezbednosti UN, vrhovnog savjeta odbrane i predsjednika opštine Grocka da odlučuješ ko je kvalifikovan da učestvuje na forumu.

 

[RoccoS]

A ti si inače ovlašten od strane savjeta bezbednosti UN, vrhovnog savjeta odbrane i predsjednika opštine Grocka da odlučuješ ko je kvalifikovan da učestvuje na forumu.

Ne, to je stvar zdravog razuma. Ti kao nepismena osoba nemas mesta u diskusiji o rezolucijama Ujedinjenih nacija.

 

[kisela bombona]

OK. Dokazao si da ne znam pravopis. Jedan bambi za tebe, a sad da se vratimo na temu.

Dali je Kumanovski sporazum, kapitulacija ili ne.

Па, како,...."доказао си".
Ја нисам још ништа доказала....

Кумановски споразум није тема, али направићу преседан,
можда и о томе нешто научимо...

Кумановски споразум се никако не може поистоветити са капитулацијом.
Велика је заблуда (читај превара) што садашња власт тражи измену
тог Споразума,
он се не треба ИЗМЕНИТИ, него ПРИМЕНИТИ,
Он подразумева повратак српског особља (војска, полиција и...) на Косово
и Метохију

Ево шта о томе кажу паметнији од мене:

Promenom sporazuma koju predlaže predsednik Boris Tadić odreći ćemo se tog prava koje potvrđuje naš suverenitet, upozorava advokat Goran Zečević, koji je predlagao da Srbija podnese međunarodnu tužbu za izvršenje Kumanovskog sporazuma i Rezolucije 1244.

Zečević tvrdi da je Kumanovski sporazum kao međudržavni sporazum jedini pravni osnov za povratak na KiM i najjače oružje Srbije u međunarodnom javnom pravu.
Vojno-politički analitičar Miroslav Lazanski potvrđuje da zaista postoji opasnost da se izbrišu odredbe o povratku srpskog osoblja.

- Prema Rezoluciji mi imamo pravo na povratak do 1.000 vojnika i policajaca, mada, ruku na srce, nismo ga mnogo ni potezali.

Него, ја бих ипак, да се вратимо на тему...

Није ли и ово разлог,
за сумњу,
управо ова Тадићева понуда да се мења тај Кумановски
споразум,
да избаци то једино право Србије на суверенитет,
а пошто тог Члана 51. у Уставу нема, он онда никоме неће одговарати што нам је
избио из руку и тај једини адут који смо имали о суверенитету Србије на
тим просторима (иако само у документу, али то је и валидно за међународно право)

 

[rumenka]

Tekst kumanovskog sporazuma
rezolucija 1244
Teritorija Republike Srbije je jedinstvena i nedeljiva.
Granica Republike Srbije je nepovrediva, a menja se po postupku predviđenom za promenu Ustava.

GLAVA DVADESET OSMA
KRIVIČNA DELA PROTIV USTAVNOG UREĐENJA I
BEZBEDNOSTI REPUBLIKE SRBIJE I SCG
Ugrožavanje nezavisnosti
član 305.
Ko na protivustavan način pokuša da dovede Srbiju ili SCG u položaj
potčinjenosti ili zavisnosti prema nekoj drugoj državi,
kazniće se zatvorom od tri do petnaest godina.
Priznavanje kapitulacije ili okupacije
član 306.
Građanin Srbije koji potpiše ili prizna kapitulaciju ili prihvati ili prizna
okupaciju Srbije, SCG ili pojedinog njenog dela,
kazniće se zatvorom najmanje deset godina.
Ugrožavanje teritorijalne celine
član 307.
(1) Ko silom ili na drugi protivustavan na
in pokuša da otcepi neki deo
teritorije Srbije ili SCG ili da deo te teritorije pripoji drugoj državi,
kazniće se zatvorom od tri do petnaest godina.
(2) Ko silom ili na drugi protivustavan način pokuša da izmeni granice
između država članica SCG,
kazniće se zatvorom od dve do dvanaest godina.



član 432.
Ovaj zakonik stupa na snagu 1. januara 2006. godine

iz krivičnog zakonika Republike Srbije

 

[ubootfahrer]

Па, како,...."доказао си".
Ја нисам још ништа доказала....

Кумановски споразум није тема, али направићу преседан,
можда и о томе нешто научимо...

Кумановски споразум се никако не може поистоветити са капитулацијом.
Велика је заблуда (читај превара) што садашња власт тражи измену
тог Споразума,
он се не треба ИЗМЕНИТИ, него ПРИМЕНИТИ,
Он подразумева повратак српског особља (војска, полиција и...) на Косово
и Метохију

Ево шта о томе кажу паметнији од мене:

Promenom sporazuma koju predlaže predsednik Boris Tadić odreći ćemo se tog prava koje potvrđuje naš suverenitet, upozorava advokat Goran Zečević, koji je predlagao da Srbija podnese međunarodnu tužbu za izvršenje Kumanovskog sporazuma i Rezolucije 1244.

Zečević tvrdi da je Kumanovski sporazum kao međudržavni sporazum jedini pravni osnov za povratak na KiM i najjače oružje Srbije u međunarodnom javnom pravu.
Vojno-politički analitičar Miroslav Lazanski potvrđuje da zaista postoji opasnost da se izbrišu odredbe o povratku srpskog osoblja.

- Prema Rezoluciji mi imamo pravo na povratak do 1.000 vojnika i policajaca, mada, ruku na srce, nismo ga mnogo ni potezali.

Него, ја бих ипак, да се вратимо на тему...

Није ли и ово разлог, управо ова Тадићева понуда да се мења тај Кумановски
споразум,
да избаци то једино право Србије на суверенитет,
а пошто тог Члана 51. у Уставу нема, он онда никоме неће одговарати што нам је
избио из руку и тај једини адут који смо имали о суверенитету Србије на
тим просторима (иако само у документу, али то је и валидно за међународно право)

Prvo, izvini za grešku u rodu. nisam obratio pažnju.

Drugo, sve ovo što si postavila je gledano iz jednog ugla tačno. Opet gledano iz drugog ugla Kumanovski sporazum je bio otvaranje mogućnosti da se Slobo izvuče iz gužve i da za internu upotrebu jedan katastrofalan poraz i kapitulaciju proglasi pobjedom iako situacija na trerenu nema blage veze sa tim tvrdnjama.

Ako prihvatam činjenicu da je taj sporazum na neki način naša kapitulacija, onda sporni član 51. nema nikakvog smisla jer je predsjednik stranke koja je bila glavna u donošenju tog i takvog Ustava prekršio njegove odredbe. I shodno tome u čemu je poanta ubacivanja u zakone i najviša državna akta odredbi koje nisi u stanju ispoštovati. Kada je donošen ovaj ganz novi Ustav sve stranke (i pro zapadne i patriotski blok) su nas bombardovale molbama da idemo na dvodnevni referendum i da glasamo za. Ako njima nije trebala ta odredba u Ustavu onda ne treba ni meni.

Sad to što taj sporazum i rezolucija, takavi kakavi su, nama ostavljaju mogućnost da te naše zapadne "prijatelje" podsjećamo kakva nam je nepravda učinjena, je recimo naša prednost za neka buduća vremena. Ali do tih budućih vremena treba još puno da se radi pa da to i iskoristimo. Umjesto da, kao što neki naši glavonje imaju običaj da kažu, glumimo razmaženo derište kom je neko oduzeo najdražu igračku, trebalo bi da se malo ugledamo na, večeras toliko puta spominjanu, Njemačku poslije drugog svjedskog rata i počnemo da dovodimo državu u red. Srbija danas ne može svojim građanima obezbediti pravnu sigurnost, a tu se borimo za nekakvo međunarodno pravo.

 

[gost 47473]

Постави тај документ, у којем је потписана та "капитулација"!

U stavri kako receonaj vas dobrocudni cikica ispred kamina to je jos jedna pobeda....

 

[vislstst]

Члан 51.

Одбрана Републике Србије је право и дужност сваког грађанина.
Нико нема право да призна и потпише капитулацију
нити да прихвати или призна окупацију Републике Србије или било којег њеног дела.
Издаја Републике Србије је злочин према народу и кажњава се као тешко кривично дело

.....
Шта мислите,
због чега је овај Члан избачен из оног прошлог Устава (Слобиног, како су га звали)?

Више пута сам постављала слично питање.
Тад сам се питала, па ево и сад,
ЗАШТО су тадашњи посланици у Републичком парламенту,
баш на тај дан добили Нацрт Устава СР, тај исти дан, кад су га морали или
усвојити или не?

Чула сам да многи нису ни прочитали шта је у њему писало.
Хајд' да се сад мало присетимо тих дана.
Водила се невиђена кампања да сви грађани изађу на референдум и да
изгласају његово усвајање.

ОДСУСТВО ОДГОВОРНОСТИ!
ЈА ЈОШ НИСАМ ЧУО ДА ЈЕ НЕКИ МИНИСТАР ИЗ ПОЗИЦИЈЕ ИЛИ ОПОЗИЦИЈЕ ПРАВОСНАЖНО ОСУЂЕН!

ПОРЕД ВРХУНСКОГ ТВОЈЕГ ПИТАЊА ЈА ИМАМ ЈОШ ЈЕДНО:

- ЗАШТО СЕ НИЈЕДАН ПОСЛАНИК НЕ ЗАЦРВЕНИ, КАДА ОЧИГЛЕДНО ЛАЖЕ?

 

[kisela bombona]

Tekst kumanovskog sporazuma
rezolucija 1244
Teritorija Republike Srbije je jedinstvena i nedeljiva.
Granica Republike Srbije je nepovrediva, a menja se po postupku predviđenom za promenu Ustava.



iz krivičnog zakonika Republike Srbije

Хвала ти на овоме
Мало сам се помучила док сам то све ишчитала, пошто ниси поставила линк
Кривичног законика...

Сад можемо да дискутујемо о томе.

Да ли има исту тежину кад се неки Члан налази у Уставу или у неком Закону
(као у овом случају)

Онај, спорни Члан 51. из Устава је на крају имао .....казну за његово кршење (ТЕШКО кривично дело)
а ови чланови из Кривичног законика, које ти наводиш да су замена за тај
из ранијег Устава,
(макар ми се тако чини да си постављањем то хтела да тврдиш иако ниси
никакав коментар дала),
а, они имају прописане казне од три до петнаест година,
па нисам баш сигурна да ли је то исто.

Овде би могао да помогне неки професор Уставног права, па и Кривичног!

Кад се овај Устав усвајао, била је поражавајућа чињеница да у његовом прављењу
није учествовао ни један професор Уставног права .

 

[vislstst]

Prvo, izvini za grešku u rodu. nisam obratio pažnju.

Drugo, sve ovo što si postavila je gledano iz jednog ugla tačno. Opet gledano iz drugog ugla Kumanovski sporazum je bio otvaranje mogućnosti da se Slobo izvuče iz gužve i da za internu upotrebu jedan katastrofalan poraz i kapitulaciju proglasi pobjedom iako situacija na trerenu nema blage veze sa tim tvrdnjama.

Ako prihvatam činjenicu da je taj sporazum na neki način naša kapitulacija, onda sporni član 51. nema nikakvog smisla jer je predsjednik stranke koja je bila glavna u donošenju tog i takvog Ustava prekršio njegove odredbe. I shodno tome u čemu je poanta ubacivanja u zakone i najviša državna akta odredbi koje nisi u stanju ispoštovati. Kada je donošen ovaj ganz novi Ustav sve stranke (i pro zapadne i patriotski blok) su nas bombardovale molbama da idemo na dvodnevni referendum i da glasamo za. Ako njima nije trebala ta odredba u Ustavu onda ne treba ni meni.

Sad to što taj sporazum i rezolucija, takavi kakavi su, nama ostavljaju mogućnost da te naše zapadne "prijatelje" podsjećamo kakva nam je nepravda učinjena, je recimo naša prednost za neka buduća vremena. Ali do tih budućih vremena treba još puno da se radi pa da to i iskoristimo. Umjesto da, kao što neki naši glavonje imaju običaj da kažu, glumimo razmaženo derište kom je neko oduzeo najdražu igračku, trebalo bi da se malo ugledamo na, večeras toliko puta spominjanu, Njemačku poslije drugog svjedskog rata i počnemo da dovodimo državu u red. Srbija danas ne može svojim građanima obezbediti pravnu sigurnost, a tu se borimo za nekakvo međunarodno pravo.

Може се рећи да си донекле у праву, наиме ипак је велика разлика између чињеничног стања, односно постојање поред Аушвица и десетине других логора, испланираних да се саграде неколико година уназад, насупрот одбрани Срба на локацијама где су они живели. Било је злочина, али за те злочине је немогуће и најблаже некоректно окривити читав војни и политички естаблишмент Срба. Не постоји нити писани нити снимљени документ да је неко тим војницима наређивао злочине.
Запад да је хтео да нас прими као пријатеља, он би то одмах урадио након 05.10.2008 године, док ми се сада чини да смо били у бољој позицији 96 и 97 године.
Мада сва ова расправа нигде не води, јер ја себе сматрам реалистом по питању Европе. Оног тренутка када ми дођемо у ниво (економски, политички и војни ) који они захтјевају од нас а којег тренутно нема нигде у свету тада ми неће бити потребна Европа, бићу ја њој потребан

 

[kisela bombona]

Prvo, izvini za grešku u rodu. nisam obratio pažnju.

Drugo, sve ovo što si postavila je gledano iz jednog ugla tačno. Opet gledano iz drugog ugla Kumanovski sporazum je bio otvaranje mogućnosti da se Slobo izvuče iz gužve i da za internu upotrebu jedan katastrofalan poraz i kapitulaciju proglasi pobjedom iako situacija na trerenu nema blage veze sa tim tvrdnjama.

Ako prihvatam činjenicu da je taj sporazum na neki način naša kapitulacija, onda sporni član 51. nema nikakvog smisla jer je predsjednik stranke koja je bila glavna u donošenju tog i takvog Ustava prekršio njegove odredbe. I shodno tome u čemu je poanta ubacivanja u zakone i najviša državna akta odredbi koje nisi u stanju ispoštovati. Kada je donošen ovaj ganz novi Ustav sve stranke (i pro zapadne i patriotski blok) su nas bombardovale molbama da idemo na dvodnevni referendum i da glasamo za. Ako njima nije trebala ta odredba u Ustavu onda ne treba ni meni.

Sad to što taj sporazum i rezolucija, takavi kakavi su, nama ostavljaju mogućnost da te naše zapadne "prijatelje" podsjećamo kakva nam je nepravda učinjena, je recimo naša prednost za neka buduća vremena. Ali do tih budućih vremena treba još puno da se radi pa da to i iskoristimo. Umjesto da, kao što neki naši glavonje imaju običaj da kažu, glumimo razmaženo derište kom je neko oduzeo najdražu igračku, trebalo bi da se malo ugledamo na, večeras toliko puta spominjanu, Njemačku poslije drugog svjedskog rata i počnemo da dovodimo državu u red. Srbija danas ne može svojim građanima obezbediti pravnu sigurnost, a tu se borimo za nekakvo međunarodno pravo.

У вези теме, ја нисам ни спомињала Кумановски споразум,
тако да не бих њега везивала за тему (други дискутанти су га на почетку
споменули...)

Моје питање, из теме је било у другом контексту, али је неко намерно
одвукао тему на овај Споразум ....

Слажем се са тобом да Србија не може (тачније мислим НЕЋЕ) да
својим грађанима обезбеди правну сигурност.
То се може најбоље видети у Хагу. Хрвати са својим сведоцима шаљу
читав тим да помогну, а кад се у Хагу појави Србин,
да ли у функцији сведока одбране или тужилаштва,
скоро да се сам сналази како зна и уме,
а да не говорим о осталим случајевима.

 

[kisela bombona]

ОДСУСТВО ОДГОВОРНОСТИ!
ЈА ЈОШ НИСАМ ЧУО ДА ЈЕ НЕКИ МИНИСТАР ИЗ ПОЗИЦИЈЕ ИЛИ ОПОЗИЦИЈЕ ПРАВОСНАЖНО ОСУЂЕН!

ПОРЕД ВРХУНСКОГ ТВОЈЕГ ПИТАЊА ЈА ИМАМ ЈОШ ЈЕДНО:

- ЗАШТО СЕ НИЈЕДАН ПОСЛАНИК НЕ ЗАЦРВЕНИ, КАДА ОЧИГЛЕДНО ЛАЖЕ?

Како да буде осуђен, кад су заштићени к`о бели медведи!

Вежбали годинама,...видиш да се врте, стално исти

 

[ubootfahrer]

Може се рећи да си донекле у праву, наиме ипак је велика разлика између чињеничног стања, односно постојање поред Аушвица и десетине других логора, испланираних да се саграде неколико година уназад, насупрот одбрани Срба на локацијама где су они живели. Било је злочина, али за те злочине је немогуће и најблаже некоректно окривити читав војни и политички естаблишмент Срба. Не постоји нити писани нити снимљени документ да је неко тим војницима наређивао злочине.
Запад да је хтео да нас прими као пријатеља, он би то одмах урадио након 05.10.2008 године, док ми се сада чини да смо били у бољој позицији 96 и 97 године.

I sam kažeš da je bilo zločina. Ko je kriv za te zločine? Dok god neko ne odleži koju godinicu ili više za sra.nja napravljena u ovom ratu krivo je rukovodstvo, a time posredno i narod koji je to rukovodstvo birao. Ukoliko želimo da se ta krivica skine sa rukovodstva i opet posredno sa naroda koji je to rukovodstvo izabrao, moramo naći krivce po imenu i prezimenu i kazniti ih.

Zapad je htjeo da nas primi kao prijatelja još 2000. Ako se dobro sjećam tad su nam uletili sa gomilom nekih donacija i to u momentu kad smo se svi češali po glavi i kontali hoćemo li te zime imati dovoljno struje, nafte, mazuta i čega sve ne. Samo što smo mi propustili tu priliku i počeli kao kučići da trčimo za Rusima i da kukamo okolo kao Kalimero kako nam je načinjena nepravda.

Мада сва ова расправа нигде не води, јер ја себе сматрам реалистом по питању Европе. Оног тренутка када ми дођемо у ниво (економски, политички и војни ) који они захтјевају од нас а којег тренутно нема нигде у свету тада ми неће бити потребна Европа, бићу ја њој потребан

Upravo tako. Dok ne dođemo do tog nivoa koi oni zahtjevaju ne trebamo im, a kad dostignemo taj nivo neće trebati oni nama. I šta sad?
Da nastavimo i dalje da se durimo u ćošku i mrzimo zapad koji nam treba ili da se uozbiljimo i dovedemo državu u red pa da nam ni zapad ni istok netrebaju?