Зашто Црква не воли Вука Караџића?

[Meliot]

Зашто Црква не воли Вука Караџића? Имао сам у средњој школи професорку која ми је предавала и српски и веронауку и добро се сећам неких њених рећи да СПЦ има негативан став према Вуку Караџићу и његовој реформи српског језика. Да ли је то истина да СПЦ има негативан став према Вуку Караџићу и зашто је то тако?

 

[Маки]

Ево прочитај ово о црквенословенском језику па ћеш схватити зашто Вукова реформа није била тако бајна:
https://naukaikultura.com/crkvenoslovenski-jezik-jezik-slovenskog-srca/
http://sabornik.rs/index.php/preporucujemo/1431-crkvenoslovenskijezikiputbogopoynanja
https://svetosavlje.org/vaznost-i-znacaj-crkvenoslovenskog-jezika/

 

[Meliot]

Ево прочитај ово о црквенословенском језику па ћеш схватити зашто Вукова реформа није била тако бајна:
https://naukaikultura.com/crkvenoslovenski-jezik-jezik-slovenskog-srca/
http://sabornik.rs/index.php/preporucujemo/1431-crkvenoslovenskijezikiputbogopoynanja
https://svetosavlje.org/vaznost-i-znacaj-crkvenoslovenskog-jezika/

Зашто није била бајна? Па литургије и појање нико не би разумео, народ би само гледао у свештенике који им певају или говоре на језику који не разумеју. Нешто слично би било као у Католичкој цркви што постоји. Суштина Цркве је да најједноставнији наачин пренесе људима Божју поруку. То никако не може на језику који већина народа не разуме.

 

[Маки]

Зашто није била бајна? Па литургије и појање нико не би разумео, народ би само гледао у свештенике који им певају или говоре на језику који не разумеју. Нешто слично би било као у Католичкој цркви што постоји. Суштина Цркве је да најједноставнији наачин пренесе људима Божју поруку. То никако не може на језику који већина народа не разуме.

Зато што је ЦРКВЕНОсловенски баш како му и име каже био језик створен у оквиру Цркве и за Цркву и као такав је био одличан за црквену употребу.

Вукова реформа је финансирана од стране Аустрије како би се прекинула веза између народа и Цркве са циљем ширења римокатолицизма.

 

[dulesrbenda]

Вукова реформа је финансирана од стране Аустрије како би се прекинула веза између народа и Цркве са циљем ширења римокатолицизма.

Ово су глупости Маки, за које ме постоји ниједан доказ. Нити је Вукова реформа одвојила народ од Цркве нити нас је покатоличила.

Иначе, ти управо пишеш Вуковом верзијом српског, значи и ти си пао у заблуду.

 

[Маки]

Ово су глупости Маки, за које ме постоји ниједан доказ. Нити је Вукова реформа одвојила народ од Цркве нити нас је покатоличила.

То не значи да то није био циљ.

Иначе, ти управо пишеш Вуковом верзијом српског, значи и ти си пао у заблуду.

Па и Ирци пишу и говоре енглески па не значи да то мијења околности увођења тог језика међу њих.

 

[38imak]

Зашто Црква не воли Вука Караџића? Имао сам у средњој школи професорку која ми је предавала и српски и веронауку и добро се сећам неких њених рећи да СПЦ има негативан став према Вуку Караџићу и његовој реформи српског језика. Да ли је то истина да СПЦ има негативан став према Вуку Караџићу и зашто је то тако?

Zato sto je priblizio pisani govor narodu, umesto da se time bave elitisti iz Crkve.

 

[dulesrbenda]

То не значи да то није био циљ.

То није био циљ.

Па и Ирци пишу и говоре енглески па не значи да то мијења околности увођења тог језика међу њих.

Па на који начин је Вукова реформа наштетила Србима?

 

[dulesrbenda]

Zato sto je priblizio pisani govor narodu, umesto da se time bave elitisti iz Crkve.

Вук је био народњак, колективиста, све супротно твојим поимањима света.

 

[38imak]

Вук је био народњак, колективиста, све супротно твојим поимањима света.

Tacno je da se jezik ogranicava i drzi neslobodnim kroz gramatiku/pravopis, i sistemu modernog obrazovanja u modernoj drzavi. Jedna od osnova moderne drzave je unifikovati jezik, a Jezik je i najljudskija od svih ljudskih stvari, nesto najslobodnije u ljudskom smislu ikad.

Ali je i tacno da je kroz vekove Crkva bila ona koja je isti dozivljavala na neki metafizicki nacin, sto svakako nema veze sa narodnim govorom i slobodom.

 

[Meliot]

Чујем ли сутра неке увреде на дербију отписујм ову земљу заувек. Никаква сентименталност ме неће сломити да прекршим то обећање. Ионако ме више ништа овде не држи, само моја мила мати и ништа друго.

 

[dulesrbenda]

Tacno je da se jezik ogranicava i drzi neslobodnim kroz gramatiku/pravopis, i sistemu modernog obrazovanja u modernoj drzavi. Jedna od osnova moderne drzave je unifikovati jezik, a Jezik je i najljudskija od svih ljudskih stvari, nesto najslobodnije u ljudskom smislu ikad.

Али језик мора бити стандардизован, не можеш подржавати језичку анархију, то би довело до хаоса.

Ali je i tacno da je kroz vekove Crkva bila ona koja je isti dozivljavala na neki metafizicki nacin, sto svakako nema veze sa narodnim govorom i slobodom.

Ок је то, само ти кажем Вукове побуде су биле крајње народњачке природе.

 

[Маки]

https://naukaikultura.com/reforma-srpskog-jezika-vuka-s-karadzica-i-politicke-posledice/
Ево овако је наштетила.

А наштетила је и говору уништењем низа црквених појмова попут созерцање, безмолвије, началствовање, молчаније итд. Црквенословенски је све ове појмове имао.

 

[Маки]

https://orthodoxhr.wordpress.com/2017/12/07/liturgijski-jezik-njegovo-porijeklo-i-smisao/

 

[dulesrbenda]

Ево овако је наштетила.

Не видим ја овде доказе никакве ,,штете" сем неких фраза да му је циљ био да освоји Србе и Русе, иако језичка реформа нити нас је раздвојила нити јој је то био циљ.

А наштетила је и говору уништењем низа црквених појмова попут созерцање, безмолвије, началствовање, молчаније итд. Црквенословенски је све ове појмове имао.

Па добро, православни знају за те појмове, ако су стварно православни, то им није страно и никакве реформе им не могу обрисати.

 

[hm337]

Зашто Црква не воли Вука Караџића? Имао сам у средњој школи професорку која ми је предавала и српски и веронауку и добро се сећам неких њених рећи да СПЦ има негативан став према Вуку Караџићу и његовој реформи српског језика. Да ли је то истина да СПЦ има негативан став према Вуку Караџићу и зашто је то тако?

navodno po teoretičaru zavere Dejanu Lučiću Vuk je za račun austrougarske krao crkvene knjige iz manastira i zbog toga bio obogaljen od strane nekih monaha kad je uhvaćen u krađi....sve i da je tako Vukov doprinos očuvanju naše kulture je ogroman jer bi sve one narodne lirske i epske pesme i priče iz kojih je nikao duh pobednika u prvom svetskom ratu sada bile zauvek izgubljene da ih on nije zapisao

 

[fortes]

Зато што је ЦРКВЕНОсловенски баш како му и име каже био језик створен у оквиру Цркве и за Цркву и као такав је био одличан за црквену употребу.

Вукова реформа је финансирана од стране Аустрије како би се прекинула веза између народа и Цркве са циљем ширења римокатолицизма.

Ajde 'leba ti! Koliko Srba je prešlo u katolike u Srbiji zbog reforme pisma? Ne jezika, jer jezik je svakako govorni bio nego baš pisma.

Neko je hteo exluzivitet na pismenost i jako ih je zabolelo kada im je oduzeto. To je suština.
Hvala Bogu pa je i nepismeni Miloš umeo sa njima, pa se u stvari ništa nisu pitali sem crkvenog obreda kao i što treba da bude.

Ej, crkvenoslovenski...da se pope pitaju narod treba samo brojeve da zna da se ne zajebe da da 10 umesto 100 evra.
Sve progresivno je ovde ili "unijaćenje" ili "satanizam"... samo ti ostani stoka narode.
Ajde neću dalje da ne počnem još da psujem.

 

[Meliot]

Зато што је ЦРКВЕНОсловенски баш како му и име каже био језик створен у оквиру Цркве и за Цркву и као такав је био одличан за црквену употребу.

Вукова реформа је финансирана од стране Аустрије како би се прекинула веза између народа и Цркве са циљем ширења римокатолицизма.

Ма да је остао црквенословенски језик тек не би постојала веза између народа и Цркве јер народ готово ништа не би разумео на литургијама. И овако јес слаба веза а тек онако би била никаква.

 

[38imak]

Али језик мора бити стандардизован, не можеш подржавати језичку анархију, то би довело до хаоса.

Ne slazem se da je anarhija haos, ljudi imaju pogresnu predstavu o anarhiji, jer zivimo vekove i vekove etatizma, i vec smo navikli na Drzavu.

Ali anarhiju imas u masi svakodnevnih stvari, i to nije nikakav haos, vec izgradjen sistem, samo sistem koji se formira 'odozdo nagore', a ne kao Drava 'odozgo-nadole'.

Zamisli recimo da u ljubavnim i emotivnim odnosima nema anarhije, nego da drzava ili neko centralno telo uredjuje sa kim da se druzis i ko ce da ti bude zena.

U vezi jezika, tek pa jezicka anarhija ne bi bila haos.

 

[Сале]

koja je razlika u prevodu nz između sinoda i vuka?

 

[dulesrbenda]

Ne slazem se da je anarhija haos, ljudi imaju pogresnu predstavu o anarhiji, jer zivimo vekove i vekove etatizma, i vec smo navikli na Drzavu.

Без државе, систем не може да постоји. То су прихватили чак и либертаријански екстремисти кад су, невољно, признали неопходност постојање државе. Са минималним ингеренцијама, али опет су схватили да је држава неминовност.

Ali anarhiju imas u masi svakodnevnih stvari, i to nije nikakav haos, vec izgradjen sistem, samo sistem koji se formira 'odozdo nagore', a ne kao Drava 'odozgo-nadole'.

Анархија никада није постојала у пракси, сем кратког периода Махнове социјалистичке републике, али и то је брзо пропало.
Чак су и бољшевици брзо схватили да је теорија о ,,бездржавном" систему, који заступа марксизам, неодржив.

Zamisli recimo da u ljubavnim i emotivnim odnosima nema anarhije, nego da drzava ili neko centralno telo uredjuje sa kim da se druzis i ko ce da ti bude zena.

То је интимна сфера и не може се поредити са државном и политичком сфером.

 

[edi54]

Ne slazem se da je anarhija haos, ljudi imaju pogresnu predstavu o anarhiji, jer zivimo vekove i vekove etatizma, i vec smo navikli na Drzavu.

Ali anarhiju imas u masi svakodnevnih stvari, i to nije nikakav haos, vec izgradjen sistem, samo sistem koji se formira 'odozdo nagore', a ne kao Drava 'odozgo-nadole'.

Zamisli recimo da u ljubavnim i emotivnim odnosima nema anarhije, nego da drzava ili neko centralno telo uredjuje sa kim da se druzis i ko ce da ti bude zena.

U vezi jezika, tek pa jezicka anarhija ne bi bila haos.

u vezi jezika svakako ne bi jer ti niko ne bi dao dobar posao ako ne znas da pises onako kako se ocekuje ili bolje od toga. Ali sta bi sprijecilo neku kompaniju tamo da nam unisti zivotnu okolinu jer su rijesili da ustede malo na standardima. Bankrotstvo , potencijalna odsteta su sve nakon stete radnje a okolina unistena. Nikako necu da te pitam kako ce privatna osiguravajucA drustva tj privatne vojske reagovati ako rijesis da angazujes drugu vojsku. Je l ti atvarno ocekujes da se pouzdamo da neki tamo mocnik nece rijesiti da “skuplja” rijetke primjerke zena i da ce policija male zajednice biti u stanju da mu se suprostavi

 

[38imak]

u vezi jezika svakako ne bi jer ti niko ne bi dao dobar posao ako ne znas da pises onako kako se ocekuje ili bolje od toga. Ali sta bi sprijecilo neku kompaniju tamo da nam unisti zivotnu okolinu jer su rijesili da ustede malo na standardima. Bankrotstvo , potencijalna odsteta su sve nakon stete radnje a okolina unistena. Nikako necu da te pitam kako ce privatna osiguravajucA drustva tj privatne vojske reagovati ako rijesis da angazujes drugu vojsku. Je l ti atvarno ocekujes da se pouzdamo da neki tamo mocnik nece rijesiti da “skuplja” rijetke primjerke zena i da ce policija male zajednice biti u stanju da mu se suprostavi

Naucis jezik koji ocekuju poslodavci. Ako ti mislis da se celo trziste rada podredjuje tebi, umesto obrnuto, ti si u debeloj zabludi, ili radis za neo-Kejnz ekonomiste u Drzavi. Evo ja znam super da otvaram i zatvaram vrata, to sto neki poslodavac nece to da ceni prilikom zaposljavanja, meni je to diskriminacija moje individualne sposobnosti zatvaraca vrata. Ako ne znam jezik koji poslodavac trazi, mogu od istog da trazim jedino humanitarnu pomoc, ako je individualno voljan da mi pomogne, ali ne i radno mesto. To je i sustina zasto anarhija nije nikakav haos, vecorganizovani sistem koji se formira na slobodnom trzistu svega i svacega, ne samo ekonomskih kategorija. Ne mozes ti u anarhiji da radis sta hoces, ako ne postoji potraznja za tim sto ti radis, ti ces biti nebitan za sire drustvene stvari. Iako naravno, imas slobodu da ucis koji god jezik hoces, sam za sebe, ako ti se svidja.
Drzava ti em nece zastititi zivotnu sredinu, em ne zelim da drzavni paraziti imaju prava da gospodare istom, bez ikakvih obaveza, jer je to poenta drzavne svojine. Npr vasa omiljena voda. Drzava/Radnici Vodovoda imaju ekskluzivna monopolisticka prava da zaradjuju od nje (ne ti, to nije tvoja svojina, niti od iste imas bilo sta, mogu samo da ti otmu pare za subvencionisanje istih), bez ikakvih obaveza da na sebe preuzimaju dugove od eksploatacije iste.
Ne znam o cemu pricas, u zivotu me 'domaca drzavna policija i vojska' nije zastitila ni od cega; naprotiv, po gradovima Srbije imas masu pandura koji reketiraju narod, podvode maloletnice cerke gradjana Srbije, privatni kapital srpskih gradjana se redovno reketira, i srpska policija ne radi nista povodom toga, cak je i naprotiv, itd. itd.
Ako tebe jesu zastitili nekad od necega, ok, super, ja nemam ta iskustva.

 

[edi54]

Naucis jezik koji ocekuju poslodavci. Ako ti mislis da se celo trziste rada podredjuje tebi, umesto obrnuto, ti si u debeloj zabludi, ili radis za neo-Kejnz ekonomiste u Drzavi. Evo ja znam super da otvaram i zatvaram vrata, to sto neki poslodavac nece to da ceni prilikom zaposljavanja, meni je to diskriminacija moje individualne sposobnosti zatvaraca vrata. Ako ne znam jezik koji poslodavac trazi, mogu od istog da trazim jedino humanitarnu pomoc, ako je individualno voljan da mi pomogne, ali ne i radno mesto. To je i sustina zasto anarhija nije nikakav haos, vecorganizovani sistem koji se formira na slobodnom trzistu svega i svacega, ne samo ekonomskih kategorija. Ne mozes ti u anarhiji da radis sta hoces, ako ne postoji potraznja za tim sto ti radis, ti ces biti nebitan za sire drustvene stvari. Iako naravno, imas slobodu da ucis koji god jezik hoces, sam za sebe, ako ti se svidja.
Drzava ti em nece zastititi zivotnu sredinu, em ne zelim da drzavni paraziti imaju prava da gospodare istom, bez ikakvih obaveza, jer je to poenta drzavne svojine. Npr vasa omiljena voda. Drzava/Radnici Vodovoda imaju ekskluzivna monopolisticka prava da zaradjuju od nje (ne ti, to nije tvoja svojina, niti od iste imas bilo sta, mogu samo da ti otmu pare za subvencionisanje istih), bez ikakvih obaveza da na sebe preuzimaju dugove od eksploatacije iste.
Ne znam o cemu pricas, u zivotu me 'domaca drzavna policija i vojska' nije zastitila ni od cega; naprotiv, po gradovima Srbije imas masu pandura koji reketiraju narod, podvode maloletnice cerke gradjana Srbije, privatni kapital srpskih gradjana se redovno reketira, i srpska policija ne radi nista povodom toga, cak je i naprotiv, itd. itd.
Ako tebe jesu zastitili nekad od necega, ok, super, ja nemam ta iskustva.

Eto za jezik smo se slozili ali si izbjegao odgovor sta ce da sprijeci zagadjivanje okoline ili silnike tj odgovorio si mi pricama o Srbiji. Eto dao Bog ne zivim u Srbiji pa se ne bih usudio da komentarisem da li panduri reketiraju ali znam da nema drzave po Srbiji bi morao da nosis automat da se branis

 

[38imak]

Eto za jezik smo se slozili ali si izbjegao odgovor sta ce da sprijeci zagadjivanje okoline ili silnike tj odgovorio si mi pricama o Srbiji. Eto dao Bog ne zivim u Srbiji pa se ne bih usudio da komentarisem da li panduri reketiraju ali znam da nema drzave po Srbiji bi morao da nosis automat da se branis

Ne moze ni drzava da spreci to sve sto si naveo. Ne samo niti jedna realana Drzava, nego ni hipoteticka.

U celom svetu, pa i najrazvijenijem delu istog, drzavne regulacije i Drzava nisu razlog zasto je to drustvo razvijeno.

Trziste ce bolje resiti sve to, jer tu postoje realne vrednosti i informacije, i sve te privatne vojske koje pominjes bi bile mnogo opreznije sta rade, nego neko ko ima drzavni monopol sile. Ti mesas danasnje Kartele i njihove vojske u etatistickom sistemu, koji su nastali kao odgovor na drzavno kriminalizovanje raznih stvari, koje nemaju nikakvu odgovornost za masu stvari koje se desavaju u tim drustvima, sa privatnim vojskama koje bi postojale u takvom sistemu o kojem ja pricam (koji naravno ne postoji nigde). Drzava je inace direktni razlog zasto danas postoje svi ti kriminalni Karteli i takve njihove privatne vojske.

Da je to sto vi pricate tacno, danas civilizacija ne bi postojala. Ljudi bi bili kao ona dva ovna na deblu, gde niko nece da propusti nikog, bez drzavnih regulacija za ovnove. Drustvo ne vode drzava i drzavne regulacije, vec realni ljudi, njihov rad i ideje, i vecina ljudi ce se dogovoriti ko ce da prodje prvi, a ko da se skloni, ne treba im drzava za to.