Zapisi Al-Masudija o pra-Slovenima

Зјуу, ова надринаучна шкработина теби личи на научни чланак? :rotf:
citat je sa ruske wiki. dodat i taj link.
aisar
dobro, koje je značenje reči?
Aesar = Bog na etrurskom? S'obzirom da je sasvim sigurno da etrurski jezik nije indo-evropski, tek ne bi "car" imalo veze sa srpskim ili slovenskim jezicima.
a ko je to rekao? bilo je reči je o očuvanoj zvučnosti prihvaćene reči kod nas a ne iz kog jezika reč potiče.
 
Poslednja izmena:
citat je sa ruske wiki. dodat i taj link.
aisar
dobro, koje je značenje reči?

„Bogovi” (jedn. ais).

dei.JPG


vocabolario-etrusco_front1.jpg

Aesar = Bog na etrurskom? S'obzirom da je sasvim sigurno da etrurski jezik nije indo-evropski, tek ne bi "car" imalo veze sa srpskim ili slovenskim jezicima.

Množina, bogovi. Jedan bog je ais/aiś.

eis.JPG
 
Poslednja izmena:
dobro, koje je značenje reči?
bilo je reči je o očuvanoj zvučnosti prihvaćene reči kod nas a ne iz kog jezika reč potiče.
Овде је небитно значење речи, "тврдња" да Belisarius потиче од некаквога **Белицар може се одбацити чисто на основу историјске фонетике.
Савремено штокавско цар настало је од старијега цьсарь (изговор cǐsarǐ), а то се није могло догодити пре деловања словенске друге палатализације која се може датовати између краја VI и средине VII столећа и до које је реч гласила *kǐsarǐ.
 
Да ли је Борџија Цезар или Чезар?
Без заебанције, мислим да ЦАР нема везе са Цезаром.
Пре ће бити од латинског CARISSIMUS=драг, мио, вољени.
pa pitao si za drevni izgovor. ja rekoh da naše arhaično ćesar ima njviše poena. na srpskoj wiki autor tvrdi da se ista reč
"ćesar" pominje se više puta u jevanđeljima ali bez daljih pojašnjenja ili referenci. još dodaje "budući da je već rečeno da je Jovan Krstitelj počeo svoje propovedi tokom Tiberijeve vladavine, kasnije korišćenje reči "Ćesar" najverovatnije se odnosi na Tiberija".
 
pa pitao si za drevni izgovor. ja rekoh da naše arhaično ćesar ima njviše poena. na srpskoj wiki autor tvrdi da se ista reč
"ćesar" pominje se više puta u jevanđeljima ali bez daljih pojašnjenja ili referenci. još dodaje "budući da je već rečeno da je Jovan Krstitelj počeo svoje propovedi tokom Tiberijeve vladavine, kasnije korišćenje reči "Ćesar" najverovatnije se odnosi na Tiberija".
Ма океј, Чезара сам и навео као потврду изговора који си ти предложио.
Велики дијапазон изговора овог појма само потврђује моју теорију о вештачком стварању
језика базираних на латинском од стране ''намицатеља писмености'' .

П.С. Онда ћемо се сложити и да ЦАР нема везе са Ћесаром.
 
Ма какави. Цар је од зар, онај који зрачи као сунце, а и круна заправо представља зраке сунца.
А тако је и записиван...

...Зара (Цара), зара (цара) славна...

Osman Lesandra Srbljanina.jpg
 
Ма какави. Цар је од зар, онај који зрачи као сунце, а и круна заправо представља зраке сунца.
А тако је и записиван...
- не, у словенским језицима никада није постојала промена з > ц
- цар је записиван као царь, а тај облик по свој прилици потиче од старијега цьсарь
-
постави из Османа још неке редове, претпостављам да је свако ц записано латиничним z
 
Poslednja izmena:
- не, у словенским језицима никада није постојала промена з > ц
- цар је записиван као царь, а тај облик по свој прилици потиче од старијега цьсарь
-
постави из Османа још неке редове, претпостављам да је свако ц записано латиничним z
Део из Османа је шала. И јесте углавном записивано као З али појављује се и Ц.

Screenshot_20200430-001223_1.jpg
 
w.pohl A Steppe Empire in Central Europe, 567–822 str263

A point that I made that I still find fundamental is that in Avarperiod
eastern central Europe, ethnic distinctions tended to correlate with social
status and function, so the Avars were essentially the ruling elite of high-status
mounted warriors with their (extended) families. Less prestigious, but still privileged
groups of horsemen who were prepared to live under foreign rule tended
to be called Bulgars; and Slavs were a peasant population of lower status with
specific military skills (for instance, in amphibious warfare).
Some of these arguments need not be repeated here; that ethnicity is not
determined by blood or race, or that archaeological evidence can rarely be used
as direct proof for the ethnic identity of the deceased have become mainstream
positions.

Jedan od osnovnih zaključaka W.Pohla vezan za pojam Slavena u Avarskom kaganatu je da ih ne trebamo gledati kao
etničku (u današnjem smislu), narodnosnu, genetičku kategoriju nego kao socijalnu grupu, kastu, stalež, čija je osnovna
razlika u odnosu na druge poslovi kojim se bave, zemljoradnja u slučaju Slavena, društvena struktura, kod Slavena male
zasebne grupacije koje često migriraju u potrazi za plodnom zemljom, način ratovanja i sl.

Rekavši ovo, moja elementarna logika mi govori, neki se možda i neće složiti sa mnom, da ipak definitivno možemo reći da tu,
socijalnu, društvenu strukturu koju nazivamo Slaveni ipak u većem dijelu čine genetički Slaveni.
Isto možemo reći i za Bugare i za Avare tj socijalni sloj koji nazivamo Avari ima vecinski azijski genetski materijal mada
u njemu sigurno možemo naci i slavensku i germansku i pitaj Boga koju još genetiku.

Ovim dolazimo u jednu zanimljivu situaciju koja me podsjeća na ono što se u fizici naziva dualna priroda svjetlosti. Svjetlost
možemo posmatrati i kao talas i kao česticu. U odredjenim situacijama neke pojave cemo lakše shvatiti, opisati ako svjetlost
posmatramo kao talas (interferencija, polarizacija) a neke ako je posmatramo kao česticu (fotoelektrični efekat).
Preslikano na istoriju, čini mi se da Slavene u nekim situacijama možemo bolje opisati ako ih tretiramo kao
socijanu grupaciju a nekim slučajevima kao narod, pleme, genetsku grupu.

Skok na Masudija. Šta ako u svjetlu svega gore rečenog ono što mi smatramo kao pojedina slavenska plemena, Srbi, Hrvati...
nisu genetsko-narodna-plemenska nego socijalna kategorija, stalež, podstalež, kako god, sa svojom specifičnom funkcijom koju
obavlja unutar Avarskog kaganata. Zašto se ostali Slaveni plaše Srba? Možda Srbi imaju ulogu neke vrste unutrašnje kontrole,
vojne policije kaganata koja ima zadatak da smiruje Slavene u slučaju neke pobune, održava red medju njima, posreduje u
kontaktima sa kaganom...

Dalje razvijajući ovu suludu ideju, zamislimo situaciju u kojoj neka lokalna slavenska plemena, pod vodstvom nekog Franka,
podignu ustanak protiv samih Avara, ostvarujući početne uspjehe. Avarski kagan salje na njih jedinicu zaduženu da ih dovede
u red, Srbe. Vodja tih Srba, vidjevši da je to jedan ozbiljan i dobro vodjen ustanak, odlučuje da pokaže kaganu srednji prst
i priključi se ustanku i ustanicima i sve se to dešava u ili u neposrednoj blizini zemlje Boiki...

https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/Само
 
...Skok na Masudija. Šta ako u svjetlu svega gore rečenog ono što mi smatramo kao pojedina slavenska plemena, Srbi, Hrvati...
nisu genetsko-narodna-plemenska nego socijalna kategorija, stalež, podstalež, kako god, sa svojom specifičnom funkcijom koju
obavlja unutar Avarskog kaganata. Zašto se ostali Slaveni plaše Srba? Možda Srbi imaju ulogu neke vrste unutrašnje kontrole,
vojne policije kaganata koja ima zadatak da smiruje Slavene u slučaju neke pobune, održava red medju njima, posreduje u
kontaktima sa kaganom...

Dalje razvijajući ovu suludu ideju, zamislimo situaciju u kojoj neka lokalna slavenska plemena, pod vodstvom nekog Franka,
podignu ustanak protiv samih Avara, ostvarujući početne uspjehe. Avarski kagan salje na njih jedinicu zaduženu da ih dovede
u red, Srbe. Vodja tih Srba, vidjevši da je to jedan ozbiljan i dobro vodjen ustanak, odlučuje da pokaže kaganu srednji prst
i priključi se ustanku i ustanicima i sve se to dešava u ili u neposrednoj blizini zemlje Boiki...
https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/Само

Ja to pričam već 100 godina (mož se proveri), i ostali se uglavnom smeju na te postove, Srbin ja zanimanje, i ništa više, ne narodna pripadnost. Prvo značenje reči SERVARE, tj OBSERVARE, je bilo, a i ostalo, PROMATRAČ, OSMATRAČ, a u značenju ZAŠTITNIK.

Dakle svaki sloven koji je bio u toj redarstvenoj policiji je bio SRBIN.
Vremenom su naravno NASLEDNO popunjvali te odrede.
Pa se tako napravio i čitav narod.

Stim što je i reč HRVAT isto to sranje ko i mi!
Samo druge glasovne promene. U zavisnosti od toga koji narod je izgovarao naše ime.

S > H .............kao ORAH/ORAS
R>R
B>V................kao VIZANT/ BIZANT
IN/AT...............su nastavci najobičniji

Najočigledniji primer je:

HER, nemačko.............SER, saxonsko
jer su ti redarstvenici bili gospoda, nisu radili ništa, samo su batinali narod.
A nekako su baš I2a, bili ta gospoda, pa smo mi i napravili taj srbski narod od sluga vlasti, što se vidi i danas.


ko ovo previdja i pravi se da nije ovako je ne samo glup već i tupav!
 
w.pohl A Steppe Empire in Central Europe, 567–822 str263

A point that I made that I still find fundamental is that in Avarperiod
eastern central Europe, ethnic distinctions tended to correlate with social
status and function, so the Avars were essentially the ruling elite of high-status
mounted warriors with their (extended) families. Less prestigious, but still privileged
groups of horsemen who were prepared to live under foreign rule tended
to be called Bulgars; and Slavs were a peasant population of lower status with
specific military skills (for instance, in amphibious warfare).
Some of these arguments need not be repeated here; that ethnicity is not
determined by blood or race, or that archaeological evidence can rarely be used
as direct proof for the ethnic identity of the deceased have become mainstream
positions.

Jedan od osnovnih zaključaka W.Pohla vezan za pojam Slavena u Avarskom kaganatu je da ih ne trebamo gledati kao
etničku (u današnjem smislu), narodnosnu, genetičku kategoriju nego kao socijalnu grupu, kastu, stalež, čija je osnovna
razlika u odnosu na druge poslovi kojim se bave, zemljoradnja u slučaju Slavena, društvena struktura, kod Slavena male
zasebne grupacije koje često migriraju u potrazi za plodnom zemljom, način ratovanja i sl.

Rekavši ovo, moja elementarna logika mi govori, neki se možda i neće složiti sa mnom, da ipak definitivno možemo reći da tu,
socijalnu, društvenu strukturu koju nazivamo Slaveni ipak u većem dijelu čine genetički Slaveni.
Isto možemo reći i za Bugare i za Avare tj socijalni sloj koji nazivamo Avari ima vecinski azijski genetski materijal mada
u njemu sigurno možemo naci i slavensku i germansku i pitaj Boga koju još genetiku.

Ovim dolazimo u jednu zanimljivu situaciju koja me podsjeća na ono što se u fizici naziva dualna priroda svjetlosti. Svjetlost
možemo posmatrati i kao talas i kao česticu. U odredjenim situacijama neke pojave cemo lakše shvatiti, opisati ako svjetlost
posmatramo kao talas (interferencija, polarizacija) a neke ako je posmatramo kao česticu (fotoelektrični efekat).
Preslikano na istoriju, čini mi se da Slavene u nekim situacijama možemo bolje opisati ako ih tretiramo kao
socijanu grupaciju a nekim slučajevima kao narod, pleme, genetsku grupu.

Skok na Masudija. Šta ako u svjetlu svega gore rečenog ono što mi smatramo kao pojedina slavenska plemena, Srbi, Hrvati...
nisu genetsko-narodna-plemenska nego socijalna kategorija, stalež, podstalež, kako god, sa svojom specifičnom funkcijom koju
obavlja unutar Avarskog kaganata. Zašto se ostali Slaveni plaše Srba? Možda Srbi imaju ulogu neke vrste unutrašnje kontrole,
vojne policije kaganata koja ima zadatak da smiruje Slavene u slučaju neke pobune, održava red medju njima, posreduje u
kontaktima sa kaganom...

Dalje razvijajući ovu suludu ideju, zamislimo situaciju u kojoj neka lokalna slavenska plemena, pod vodstvom nekog Franka,
podignu ustanak protiv samih Avara, ostvarujući početne uspjehe. Avarski kagan salje na njih jedinicu zaduženu da ih dovede
u red, Srbe. Vodja tih Srba, vidjevši da je to jedan ozbiljan i dobro vodjen ustanak, odlučuje da pokaže kaganu srednji prst
i priključi se ustanku i ustanicima i sve se to dešava u ili u neposrednoj blizini zemlje Boiki...

https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/Само

Srbi su spomenuti kao etnicka grupa vec u 7. vijeku, da ne govorimo o plemenu Serboi od Plinija i Ptolemeja. Teorija o Srbima kao stalez potpuno prevazidjena.

Srbi kao pleme jesu imali poseban status kod Slovena, vjerovatno kao cuvari i granicari, ali to ne umanjuje cinjenicu da su bili rodovsko pleme. Dakle knez Dervan u Luzici svakako je predak dinastije Vlastimirovica i moguce i svih I2a1b-DIN na balkanu.

Izlaganje Pohla je najblaze receno netacno, i formirano koristeci trend modernog svijeta - sto uopste nije vazilo u ranom srednjem vijeku. Tada nije bilo drzave, institucije, organizacije, izvan porodice. Plemena i sve grupe su na prvom mjestu bile rodovske, dakle rodjaci. Oni koji nijesu rod, ili da kazemo - stranci, nijesu bili od povjerenja i zato upad stranih krvno nepovezanih osoba u grupu je bilo izuzetak, ne pravilo.
 
Srbi su spomenuti kao etnicka grupa vec u 7. vijeku, da ne govorimo o plemenu Serboi od Plinija i Ptolemeja. Teorija o Srbima kao stalez potpuno prevazidjena.

Srbi kao pleme jesu imali poseban status kod Slovena, vjerovatno kao cuvari i granicari, ali to ne umanjuje cinjenicu da su bili rodovsko pleme. Dakle knez Dervan u Luzici svakako je predak dinastije Vlastimirovica i moguce i svih I2a1b-DIN na balkanu.

Izlaganje Pohla je najblaze receno netacno, i formirano koristeci trend modernog svijeta - sto uopste nije vazilo u ranom srednjem vijeku. Tada nije bilo drzave, institucije, organizacije, izvan porodice. Plemena i sve grupe su na prvom mjestu bile rodovske, dakle rodjaci. Oni koji nijesu rod, ili da kazemo - stranci, nijesu bili od povjerenja i zato upad stranih krvno nepovezanih osoba u grupu je bilo izuzetak, ne pravilo.

Sve je to OK što si rekao.
Ipak, i Sloveni se spominju prije prije Avara, niko ne tvrdi da su stvoreni u Avarskom kaganatu, da nisu postojali prije, upravo kao plemenska organizacija u klasičnom smislu.

Ista knjiga, str118
The first time Slavs are actually mentioned in the narrative is in a
very untypical way, during the Gothic siege of Rome in 537, when Byzantine reinforcements
arrived. These were “sixteen hundred horsemen, the most of whom
were Huns and Sclaveni and Antes.”

Znači pričamo o slavenskim konjanicima koji ratuju za Vizantiju, a sve prije Avara. I nema ni monoksila, ni močvara, ni trski za disanje... Slična stvar je i za Srbe. Ova teorija po meni dobro objašnjava ono što se dešava za vrijeme i poslije Avara, ne bi je trebali tek tako odbacivati. Znači, bili su plemenska grupacija prije Avara. Pod Avarima postaju i jedno i drugo. Nakon Avara ponovo su pleme.

Da budem jasan do kraja, i na Srbe i na Slavene, pod Avarima, trebamo gledati i kao etničku zajednicu i kao posebnu socijalnu negenitičku formaciju, kako koja situacija zahtjeva. Ovaj dio o Knezu Sami sam postavio pola u šali, pola u zbilji. Ne mogu tvrditi da je tako bilo, naravno, nikakvih dokaza nema ali nije ni skroz nelogično
 
Poslednja izmena:
Sve je to OK što si rekao.
Ipak, i Sloveni se spominju prije prije Avara, niko ne tvrdi da su stvoreni u Avarskom kaganatu, da nisu postojali prije, upravo kao plemenska organizacija u klasičnom smislu.

Ista knjiga, str118
The first time Slavs are actually mentioned in the narrative is in a
very untypical way, during the Gothic siege of Rome in 537, when Byzantine reinforcements
arrived. These were “sixteen hundred horsemen, the most of whom
were Huns and Sclaveni and Antes.”

Znači pričamo o slavenskim konjanicima koji ratuju za Vizantiju, a sve prije Avara. I nema ni monoksila, ni močvara, ni trski za disanje... Slična stvar je i za Srbe. Ova teorija po meni dobro objašnjava ono što se dešava za vrijeme i poslije Avara, ne bi je trebali tek tako odbacivati. Znači, bili su plemenska grupacija prije Avara. Pod Avarima postaju i jedno i drugo. Nakon Avara ponovo su pleme.

Da budem jasan do kraja, i na Srbe i na Slavene trebamo gledati i kao etničku zajednicu i kao posebnu socijalnu negenitičku formaciju, kako koja situacija zahtjeva. Ovaj dio o Knezu Sami sam postavio pola u šali, pola u zbilji. Ne mogu tvrditi da je tako bilo, naravno, nikakvih dokaza nema ali nije ni skroz nelogično

Ekspanzija Slovena iz Pripjata se desila 350-370 g. sa najezdom Huna. Huni konjanici dolaze pljackajuci i Sloveni bjeze ka zapad. Neka slovenska plemena dodju pod vlast Huna i idu s'njima u pljacku. Neki kasnije i kao placenici Vizantinaca.

Kada Avari dolaze Sloveni vec su naseljeni u centralnoj Evropi.

To sto su Sloveni bili zemljoradnici ne znaci da su stalez vec da je to njihova prvobitna kultura, nacin zivota zbog okoline svoje prapostojbine (Pripjat).
 

Back
Top