Za falsifikovanje istorije - kazna zatvora do 5 godina!

[ljuba miljkovic]

U filmu Činema Paradizo", gde se radnja odvija na Siciliji, lokalni Napolitanac dobija na lutriji. Komentar meštana: prokleti Severnjaci, uvek imaju sreće.

Sever je relativan.

Izvinjavam se zbog ofa, neću više. Popraviću se.

Svaka čast!!!

Ti si pravi kolega...

 

[Sitz im Leben]

А колико година треба да добије Срђан Драгојевић за филм " Свети Георгије убива аждаху"? Само држава Србија може да финансира филм у коме се фалсификује историја а сопствени народ приказује као примитиван и варварски...

Sale, brate, sta je sa glavom...

Prvo, kao sto rece, to je film, umetnicko stvaralastvo. Dakle, ne radi se o multimedijalnom prirucniku za istorijsko obrazovanje i strucno usavrsavanje. Niko nece odgovarati pred profesorom, raditi pismenu vezbu ili polagati ispit na osnovu onoga sto je video u Dragojevicevom filmu. Prema tome, ako u filmu i postoje odredjeni segmenti koji nisu u skladu sa istorijskim cinjenicama, to ne znaci da se radi o falsifikovanju istorije, jer nije u pitanju dokumentarni film o WWI vec igrani film.

Drugo, ako si gledao film, video si da je radnja uglavnom smestena u nekom posavskom selu u okolini Sapca. Ne znam kakvu ti sliku ili predstavu o srpskom narodu tog vremena u ruralnim krajevima imas (ruralno stanovnistvo je predstavljalo ubedljivu vecinu), ali ono kako je prikazan kod Dragojevica neuporedivo je verodostojnije od idealizacije srpskog seljaka iz filma 'Mars na Drinu', na primer. Da li si svestan koliki je postotak nepismenih bio u predratnoj Srbiji, o nekom elementarnom obrazovanju da ne govorimo? Koliko njih je videlo nesto vise od svog sela? Koliko njih i koliko puta je videlo Beograd, a kamoli Pariz ili neki drugi evropski grad? Srbija uoci WWI nisu Jovan Cvijic, Jovan Skerlic i Vladislav Petkovic Dis... Nije Srbija bila Geteova i Silerova kosmopolitska Nemacka ili renesansna Italija, vec jedna ruralna, u privrednom smislu zaostala zemlja, iscrpljena i bioloski naceta balkanskim ratovima, sa zaostalim, nepismenim i poluobrazovanim stanovnistvom u kome su samo retki isijavali punim sjajem. Mislis da medju onim odvaznim Srbima koji su se borili na Ceru nije bilo potkazivanja, sverca, preljubnika, siledzija, nasilnika u porodici...? To su bili neki drugi ljudi, koji nemaju veze sa osobinama i slabostima danasnjih ljudi? Da su svi bili onoliko moralni, skromni i pitomi koliko su bili i patriote? Mani se tih idealizacija...

Medjutim, u spornom filmu je prikazano ono sustinsko i istorijski nesporno - da su se skoro svi ti ljudi, od onih kljakavih do fizicki potpuno sposobnih, od moralnih prevrtljivaca, potkazivaca i svercera do najcestitijih srpskih seljaka, od dece do staraca, od nepismenih do onih sa kakvim-takvim skolama, od nacionalnih fanatika do promisljenijih, svi kao jedan odazivali u rat, ostavljali za sobom zene i imanja i otadzbinu stavljali ispred svega. Zene koje su znale da budu i ovakve i onakve, kao i uvek uostalom, prihvatale su moguci gubitak sina, brata ili muza isto onako kako su oni sami bili spremni da poginu. Dragojevic je patriotizam srpskog naroda u WWI prikazao na veoma visokom i istorijskom i umetnickom nivou, stavise mislim da su i on i Kovacevic donekle preterali i idealizovali tu sliku. A to sto neko ocekuje da je taj patriotizam znacio ili podrazumevao i svaku drugu vrstu postenja, vernosti, odanosti, iskrenosti, itd. taj slabo sta zna i o ljudima, i o filmu i o istoriji.

 

[Sitz im Leben]

Dragojević je tehnički, sa zanatske strane, dobro uradio film što je i bio njegov zadatak, a što se Kovačevića tiče, ne radi on nikad dobronamerno, to je već problem koji treba preispitati, naročito nasilnu mobilizaciju bogalja. Ljudi su izbegavali vojnu obavezu u WW1 sekući sebi prste na rukama dok nas Kovačević ubeđuje u suprotno.
I naravno, ministar kulture koji je glumio zapaženu ulogu opsesivno-kompulzivnog kapetana, jednodimenzionalno, na isti način kao i sa govornice kod terazijske česme.

Kako, majke ti? Da ne treba uvesti cenzuru knjizevnog i drugog umetnickog stvaralastva? Po cemu Dusan Kovacevic nije dobronameran? Tacno je da je bilo i dezertera, kao u svakom ratu, ali da su Dragojevic ili Kovacevic obradili taj segment, da su napravili film o ljudima koji su izbegavali vojnu obavezu, ti bi onda rekao da su srpski narod prikazali kao kukavicki ili izdajnicki. Pa, niko nije bio lud ni onda ni tada da je voleo rat, da je bio srecan sto je u njega odlazio, cak ni oni najhrabriji i najzagrizeniji, niko tamo nije isao drage volje, ali vecina je pristala i morala da ide u rat jer je rat prvi dosao kod njih. To je kada dovorimo o puku, dok je drzavna politika tog vremena sasvim druga stvar i moze da bude predmet razgovora...

 

[Lesandar]

Kako, majke ti? Da ne treba uvesti cenzuru knjizevnog i drugog umetnickog stvaralastva? Po cemu Dusan Kovacevic nije dobronameran? Tacno je da je bilo i dezertera, kao u svakom ratu, ali da su Dragojevic ili Kovacevic obradili taj segment, da su napravili film o ljudima koji su izbegavali vojnu obavezu, ti bi onda rekao da su srpski narod prikazali kao kukavicki ili izdajnicki. Pa, niko nije bio lud ni onda ni tada da je voleo rat, da je bio srecan sto je u njega odlazio, cak ni oni najhrabriji i najzagrizeniji, niko tamo nije isao drage volje, ali vecina je pristala i morala da ide u rat jer je rat prvi dosao kod njih. To je kada dovorimo o puku, dok je drzavna politika tog vremena sasvim druga stvar i moze da bude predmet razgovora...

Pametnjakoviću, vidiš da nisam komentarisao dezerterstvo, iako je u filmu bio segment.

Bitno je da se žigoše da se zna čija je.

 

[Bastiani]

Добро, ај сад стварно мало на тему. Мислим, занемарили смо да то што је Медведев рекао се односи у првом реду на Други светски рат. Конкретно, чини ми се да је мотивисан неким украјинским преиспитивањима историје. Рецимо да би такав став могао да буде пандан законском кажњавању оних који негирају холокауст, што постоји у Француској.

 

[Lesandar]

Brine ih i povampirenje "opranih nacista iz drugih zemalja".

 

[duhvs]

Ne znam zašto naznačavaš posebno katoličku crkvu. Konkretno film "Poslednje Hristovo iskušenje" je napravio velike probleme u Grčkoj, pa je čak i kod nas bilo malo komešanja. A ako uzmemo domaći primer, imamo pozorišnu predstavu "Sveti Sava", gde su osporavanja opet u vezi sa religijom i profanizacijom mesta koje u tradiciji zauzima sveti Sava.



A je l' mogu da dam primer gde to rade Italijani? Taj mi je omiljeni: http://www.imdb.com/title/tt0075040/ Neka te ne zavara što piše da je komedija, nije komedija, a ni za mlađe od 18 godina. I teško je da ti nađem film gde gde se "izruguju", a da nije komedija, pošto je izrugivanje u principu primereno tom žanru.

Kod "Svetog Georgija" je glavno pitanje da li on prikazuje u lošem svetlu čitav (srpski) narod, ili je reč o jednoj priči koja je, manje-više slučajno, locirana u Srbiji u vreme WWI. E, ako je ta potreba da se ispriča priča pobrkana sa željom da se iznesu neka opšta saznanja o srpskom narodu, to je onda ono što film čini lošim. I šta ćemu druga kazna.

Poseban je problem što smo mi navikli da taj rat učešće Srbije u njemu gledamo kroz epsku prizmu i osetljivi smo na sve što remeti tu idealizovanu predstavu. Pogledaj dnevnik Dimitrija Tucovića koji je vodio do noći pred svoju pogibiju. To su prizori vojničke, moralne i svake druge propasti.

Postoji inače mišljenje da period WWI u srpskoj književnosti, naizgled iznenađujuće, malo obrađen. Jedno od objašnjenja je da bi pisanje o tome podrazumevalo opise takvih stradanja i ljudskih patnji da to jednostavno ne bi moglo da se čita. Kada pročitaš Tucovićev Dnevnik onda poveruješ da je to možda zaista tako.

A što kažeš da u Americi ne sme da se snimi ratni film koji ne finasira vojska, šta da ti kažem, to prosto nije tačno. Brkaš slobodu snimanja filma sa njegovim finansiranjem. Druga je stvar što američka vojska nastoji da se, zbog pozitivnog publiciteta, umeša u finansiranje svakog ratnog filma, kako bi mogla da utiče na to kako je predstavljena u njemu. I što je takav film mnogo lakše snimiti ako ti pomaže vojska.

Nemam nameru ništa da ti osporavam jer je to tvoje mišljenje u kom ne želim da učestvujem ni na koji način.
Napomenuću ti samo da je Dimitrije Tucović bio socijalista za koga je tada postojala ideja samo klasne borbe i nikakve više. Njegovo učešće u ratu je više simboličke prirode ali je on otišao u njega samo iz razloga što je Srbija optužena, ucenjena i napadnuta a sam rat je takav kakav je. U njemu nema toplog kreveta, korzoa, kafana, novina, ili politikanstva protiv Kralja ili Vlade sa Pašićem na čelu. To je mesto gde "metak proleće pored uha ili se čuje besomučno urlikanje artiljerije" odprilike pokušavam da ga citiram, a on, kao svešteničko dete je bio debelo razmažen i malo previše posesivan.

A što se tiče Američkih ratnih filmova naš Rambo Bata je za njih tata-mata. Ako pogledaš bilo koji njihov savremeni ratni film svaki se zasniva na fantastici. Ta tema se isto tako pedantno i studiozno obrađuje kao što to radi Hitler pred WW2 u Gebelsovim "Filmslim novostima". Naime od 1934.g. pred puštanje i najmanje 3 puta za vreme projekcije filma u biskopskim salama pustale su se te novosti. U periodu mira tema je bila o uspesima ekonomije, veličanju nacionalsocijalizma i stvaranje mita o germanskom nadčoveku i Hitleru kao vođi a kasnije o slavnim i velikim uspesima nemačkih armija na zapadnom i istočnom frontu. E sada, ako uporediš to sa današnjom američkom propagandom preko savremenih sredstava za javno inforimisanje, RTV, internet i filmovi možeš zapaziti sasvim istovetan način rada, razmišljanja, i ratnohuškaške propagande.
Srbija danas, kao okupirana zemlja, sa kvislinškom Vladom i sasvim razorenom i uništenom privredom nije ništa bolja nego za vreme Nemačke okupacije od 1941-1945.g. čak je danas u mnogo nezavidnijem položaju jer je onda imala bogatog srpskog seljaka a danas ima samo bogatog Miškivića i nekolicinu prebogatih kvislinga iz DS-a i G17 a srpski narod mora da izvršava naloge te samoizabrane gomile kojom rukovode Solane, Klintoni i ostali satrapi.
Znači istorija se ponavlja. Amerikanci danas rade istovetno što i Nemci od 1933-1945.g. Razlike nema ili je sasvim beznačajna. Filmska industrija, ne samo žanr ratnog filma, je totalno usmerena u ostvarivanju američke hegemonije i dominacije svetom ili najtačnije rečeno dominiranje nad celom zemaljskom kuglom. Zato su kod nas odjednom isplivali likovi a la Lečić koji malte ne da nisu ranije ni postojali kao glumci. Odlično je plaćen američkim kapitalom da tupi sam protiv sebe. Zašto baš on? Pa zato što je teško naći još nekog takvog blatnjavog obraza. Za njega postoji samo jedna svetinja zelena novčanica. Pa ako je tako sjajan gluimac nek ide u Holivud....ali tamo može da glumi samo u nekim petorazrednom filmu po par sekundi jer objektivno toliko i vredi. Ali zato ovde može u "namenskom" filmu da glumi idiote i papazjance bez trunke mozga, jer to mu ovde netreba i da zgrće dobar imetak.... što poslovni što finansijski.

Postoji tu jedna na izgled beznačajna činjenica ali veoma zanimljiva. Naime napisah da su to Nemci radili od 1933-1945. Znači postoji početak i kraj bahatosti.

 

[Konstantin Veliki]

1. Tačno.
Upravo je u toku, ako ste primetili, revizija istorije i tu prednjače ruski genetičari koji su veoma brzo praćeni lingvistima i istoričarima. Nikakva neutralna komisija neće moći da zaustavi napore Rusa da konačno obznane svoje viđenje. To je i razlog što se predlaže kazna za one koji pokušaju da oponiraju.

2. Tačno.
Da podsetim da su zapadni istoričari revidirali ranije viđenje istorije na štetu Rusa i ostalih Slovena. Još je Lomonosov tvrdio da su Srbi ruski očevi, i to se danas egzaktno potvrđuje.

3. Verovatno je došao trenutak da se istorijsko gledanje ruske škole nametne. Istorija je deo politike i ona se nameće silom argumenata svih vrsta.

MOze li neka ruska knjiga na engleskom koja potvrdzuje tvoje teorije.

Moj ruski nije najbolji pa zato na engleskom.

 

[Mrkalj]

Stavi i taj stih Desanke Maksimović. Mislim, žena je napisala mnogo poznatih stihova...

"Bilo je to u nekoj zemlji seljaka, na brdovitom Balkanu"

 

[NickFreakyrgios]

Добро, ај сад стварно мало на тему. Мислим, занемарили смо да то што је Медведев рекао се односи у првом реду на Други светски рат. Конкретно, чини ми се да је мотивисан неким украјинским преиспитивањима историје. Рецимо да би такав став могао да буде пандан законском кажњавању оних који негирају холокауст, што постоји у Француској.

Pa recimo da su takva negiranja počela svuda čak i kod nas ali još uvek u manjinskim organizovanim idejnim grupama.
Čuli smo da ih je nemoguće ukinuti jer su im glavna uporišta u SAD i u Britaniji.

To je svetski dokazan genocid kao i nad Jermenima od strane Turaka.
Šta još reći o Jasenovcu koji tek treba dokazati?
Ili će to zanavek ostati legitimno nekažnjivo negiranje.