Vladimir Iljič Uljanov "Lenjin"

272274386_247611370885290_5243344904128740774_n.jpg
 
Da li je tačna vest da Lenjin želi da sklopi mir ? - Pintarić
Šta mu drugo preostaje ? Sa golom, gladnom i izmrcvarenom vojskom ratovati se ne može. Nije Lenjin gnjida da se dade čizmom zgnječiti , a nije ni budala da se dovede u situaciju da ga ta čizma zgnječi. Pametna je Lenjin glava. - Horvat

Progni i ubistva Jevreja i drugih naroda u Rusiji je prestalo tek kada je Lenjin došsao na vlast, o čemu mi pričamo ? - Pedrag Raos


Lenjin je izveo Rusiju iz rata, te je ubrzao kraj Prvog svetskog rata, spašavajući hiljade, ako ne i milione života

Lenjin je istorijska figura koja se danas blati, i gde mu se kaci sve i svasta, i da se izbegava da se sagleda u pravom istorijskom svetlu, tako da imamo :
Naucni casopis Trece oko - Lenjin umro od sifilisa
http://treceoko.rs/?p=2350

Prodaje se slika na kojoj Hitler i Lenjin igraju šah
https://www.rtv.rs/sr_lat/zivot/mag...-kojoj-hitler-i-lenjin-igraju-sah_145745.html
Za Lenjina se kaze da je on bio ''otac savremenog terorizma''
Lenjin je navodno izjavio „Terorizam je tu da terorizira“, što bi trebala biti potvrda njegove afirmacije terorizma i njegove ključne uloge u njegovom nastanku. Postoji samo jedan problem: ovaj citat praktično je nemoguće pronaći. To je naročito zanimljivo ako uzmemo u obzir da su Lenjinova sabrana ela stampana u ogromnim količinama u manje-više svakoj zemlji koja je tokom dvadesetog vea sebe smatrala „lenjinističkom“, kao i da su, i na engleskom i na izvornom ruskom, dostupna besplatno na internetu.
Srbija Global je objavila ( bez ikavih izvora na koju se poziva ) da su u Vatikanu Jezuiti imali tri sekcije jednu da izmisle komunizma , drugu nacizam, a treca ustastvo, i onda su su se sreli u Vatikanu Lenjin, Hitler i Pavelic i svako je dobio zadatak koju treba da sprovodi...
Zatim prica se kako je Miroslav Spalajkovic pljuvao i samarao Lenjina, a celo lenjinovo obezbedjenje se uplasilo.....
Kako je Lenjin osnovao logore po Sibiru, a da to nije postojalo za vreme cara Nikolaja....

Srpski dokumentarni film o Lenjinu, niti se spominje sta se desavalo u Carskoj Rusji, samo se odjedanput pojavio neki Lenjin koji kolje ubija sve zive, za razliku od carske Rusije gde je sve bilo savrseno, gde su bile ''kuce od cokolade, a prozori od marmelade''
Americki dokumentarni film, koji je mnogo objektivniji , kakav je bio car Nikolaj, kakva je bila carska Rusija, kakav je raspad sistema bio, i sta je radio Lenjin, ali i tu nisu pomenuli neke vazne stvari, ali se dobija mnogo potpunija slika sta se stvarno desavala za razliku od srpskog dokumetarnog filma o Lenjinu.
https://www.youtube.com/watch?v=igtdpmqv8LI
Lenjinova biografija je poznata, koga zanima neka procita, nego da ukazem na neke vrlo bitne stvari kod Lenjina, koje se danas jednostavno preskacu i ne zele da se spomene, jer Lenjin treba da ima ''istorijski statu krvnika''.

Vladimir Lenin​

prime minister of Soviet Union
https://www.britannica.com/biography/Vladimir-Lenin/Formation-of-the-Third-International
https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Lenin
Pogledajte prilog 951320
Razlog za takvu mržnju prema boljševicima je jednostavno za shvatiti. Ruska revolucija , više nego bilo koji drugi, pokazuje da postoji drugi način vođenja društva. Da radnici, mladi, siromašni i potlačeni, ne moraju da podnose diktaturu "ljudi u odelima" koji profitiraju od njihove patnje. Bezbroj sati, milijarde dolara, funti i evra, potrošeno je da bi se ljudi ubedili da ništa dobro nije došlo od ruske revolucije i da ne postoji ništa što bi mogli primeniti na našu današnju borbu. Celokupna vojska takozvanih stručnjaka mobilisana je za ovaj poseban zadatak održavanja statusa kvo.
Obim neistina protiv revolucije se zaista proširio od kada su sovjetski radnici preuzeli vlast. Trocki kaže kako su ,,klevetanja sipala kao Niagara". Zapadna štampa bila je puna priča o ubistvima i pogibiji od prvog dana. Na primjer, tvrdilo se da su petrogradski ,,boljševici" imali ,,električnu giljotinu koja je skidala pet stotina glava na sat" , a da su u Sovjetskoj Rusiji sve žene starije od 18 godina bile prinuđene da se registruju u ,,Zavod za slobodnu ljubav" gdje bi se kulturne buržoaske žene raspoređivale različitim proleterskim muževima, rotirajući ih. ( Napisano u ,, Boljševička Revolucija" od Filipa S. Fonera ).
Cilj Lenjina je bilo stvaranje jednog humanog i boljeg sveta, o kome vecina covecanstvo sanja od kada postoji...da ne bude granica i medja da niko nikoga ne vredja, da ne stane razlike izmedju sela i grada izmedju umno i fizickog rada da ljubav svuda vlada i svako zivi od svojega rada....
Odmah treba reci da je postojao Crveni teror kojim se sluzio Lenjin, ali to ne moze da se gleda izolovano , a niko naravno nece da prica o carskom teroru ili belom teroru. Carska Rusija je bila takva da su psi Romanova jeli snicle, a da je narod umirao od gladi, da su Jevreji i drugi narodi proganjani i ubijani, da je bilo veliko nezadovoljstvo. Da su promene bili neminovne.
Sta su tek radili beli i kakav je njihov teror bio....Beli su bili poznati po zlostavljanju zatvorenih boljševika i crvene armije, ili bilo koga osumnjičenog za komunizam ili da je sovjetski simpatizer. Omiljena kazna za uhvaćene revolucionare bila je da ih se osakati, izvade oči i ukloni jezik prije nego što se sahrane živi.
Pogledajte prilog 951324

Ruski narod je prihvatio Lenjina i revoluciju :

Glavni dokaz da je većina podržala sovjete je pobeda u građanskom ratu. Carska vojska je razbijena, a mlada radnička država je morala da izgradi vojsku iz ničega. Beli su imali podršku većine starih generala i 21 vojsku stranih intervencionista. Trocki je preuzeo skoro nemoguć zadatak , da izgradi Crvenu Armiju. Koliko god Trocki bio ubjedljiv, čak ni on nije mogao da uvjeri ljude da se bore, da snadbjevaju i da hrane vojsku koja je bila politički nepopularna.

Seljaci su bili voljni donirati žito da hrane Crvenu Armiju jer je to bila vojska koja je zaustavljala zemljoposjednika da se vrati i otme zemlju. Radnici su se dobrovoljno borili, umirali i pravili municiju za Crvenu Armiju kako bi zaustavili povratak gazda i imperijalista. Rat je nastavak politike drugim sredstvima, a u ovom slučaju sovjeti su bili u stanju da mobilizuju većinu i ostvare odlučujuću pobedu.

Uspjeh revolucije nije bio samo ekonomski već i društveni. Dok žene u Britaniji nisu imale pravo glasa do 1928. godine, žene u Sovjetskom Savezu su postigle potpunu zakonsku ravnopravnost do 1918. godine. U Kanadi žene se čak nisu ni smatrale ,,osobama" sve do 1929. godine!. Abortus je takođe legalizovan. Staljinistička kontrarevolucija je većinu toga oduzela. Uprkos povlačenju tridesetih godina prošlog vijeka, do 1970. godine postojala je rodna ravnopravnost kod studenata koji su priznati na univerzitetu: značajno pre većine kapitalističkih zemalja. SSSR je obezbedio besplatno obrazovanje, zdravstvenu zaštitu i brigu o djecu, što Sjedinjene Države nikada nisu mogle postići. Nije iznenađujuće što je očekivan životni vijek skočio sa 30 godina u 1927.godini na 74 godine u 1970. i smrtnost odojčadi pala je za 90%.
Sovjetska nauka i kultura cvetali su tokom dvadesetih godina. Nakon revolucije došlo je do neverovatne eksplozije eksperimentalnih formi. Ajzenštajn je vodio put s brilijantnim filmskim klasicima. Šostakovič i drugi su izvršili revoluciju u simfoniju, a Boljšojj balet je danas poznat. SSSR postao je dominantan na Olimpijadi. Teoretska nauka takođe je išla naprijed. Teodor Dobhanski je sintetizovao Darvinovu prirodnu selekciju genetikom Mendeljeva.

Uprkos nevjrovatnoj materijalnoj, društvenoj i kulturnoj zaostalosti, napadima i sabotažama izvana i iznutra, boljševička revolucija je dovela do čuda. Sta bi današnji radnici i mladi mogli postići s daleko višim nivoom kulture i obrazovanja. Ono što guši društvo je proizvodnja za profit i kapitalistički način proizvodnje. Društvo je trenutno u ćorsokaku i ide od jedne društvene, političke i ekonomske krize do druge.

Džon Rid je napisao svoje klasično djelo ,,10 dana koji su potresli svijet", koje je dalo živahan prizor događaja iz 1917. godine.

Zarko Puhovski je objasnio stvaranje SSSR, sta je bilo +, a sta -
https://www.youtube.com/watch?v=5K50-1qgsHw

Ovo bi bio samo okvir za daljnju raspravu, sada moze da se ide u detalje od ubistva Lenjinovog brata, Nadeze Krupskaje, Svajcarske, vracanje iz Nemcka, Finske...
Lenjin je vodjen jednom humanom idejom, o stavranju novog sveta gde ce svi ziveti normalno, gde ce svako moci da studira , da ima medicinsku zastitu...ali naravno bio je taj Crveni teror, NEP...posle je dosao Staljin i to je druga prica, ali ako pricamo o Lenjinu da pricamo o celom istorijskom dogadjaju sa svim fakstorima, a ne kao da smo otisli u samoposlugu i onda treba mi Crveni teror, beli necu, carski teror necu....
Lenjin kada je umro nije imao milione dolara na racunu, nije imao nista...Sta bi bilo da Lenin nije umro, i da ga nije nasledio Staljin, ali to pitanje vec spada u tkz ''alternativnu istoriju''
Lenjin je pokrenuo revoluciju, i uzdrmao svet i pokrenuo dekonolizaciju i jos mnoge stvari !

Шта је стварно убило Лењина​

Отац совјетског комунизма Владимир Иљич Лењин није умро од сифилиса, као што се верује, већ од последица стреса, наследних фактора, па чак и од тровања, сматрају амерички лекар и руски историчар. Уколико се има у виду да је Стаљинова омиљена метода елиминације противника било баш тровање, онда ова могућност постаје веома реална.
https://www.rts.rs/page/stories/ci/...sSv4_G2tJfj05DBotu6tfu0AGmlIzhv2N0taaZcxwsyPo
I Lenjin je naravno bio teško govedo
 
I Lenjin je naravno bio teško govedo
Dok se Zemlja oko Sunca kreće, iz srpskog srca Lenjin nestati neće !

Ulica Lenjinova, Sremska Mitrovica, Sremski okrug​

https://www.planplus.rs/besenovo/ulica/lenjinova/823400170

Ulica Lenjinova, Požarevac, Braničevski okrug​

https://www.planplus.rs/pozarevac/ulica/lenjinova/608001034
https://www.planplus.rs/backo-gradiste/ulica/lenjinova/820800253

Ulica Lenjinova, Ruma, Sremski okrug​

https://www.planplus.rs/ruma/ulica/lenjinova/822902157

Ulica Lenjinova, Ada, Severno-Banatski okrug​

https://www.planplus.rs/ada/ulica/lenjinova/820100589

Ulica Lenjinova, Kula, Zapadno-Bački okrug​

https://www.planplus.rs/ruski-krstur/ulica/lenjinova/821808711

Ulica Lenjinova, Sombor, Zapadno-Bački okrug​

https://www.planplus.rs/kljajicevo/ulica/lenjinova/823202001

Ulica Lenjinova, Subotica, Severno-Bački okrug​

https://www.planplus.rs/cantavir/ulica/lenjinova/823614441

Ulica Lenjinova, Kula, Zapadno-Bački okrug​

https://www.planplus.rs/kula/ulica/lenjinova/821800017

Ulica Lenjinova, Odžaci, Zapadno-Bački okrug​

https://www.planplus.rs/ratkovo/ulica/lenjinova/822402513

Ulica Lenjinova, Zrenjanin, Srednje-Banatski okrug​

https://www.planplus.rs/elemir/ulica/lenjinova/824201181
03aliWeb-articleLarge.jpg

vladimir-lenin-communism-hd-wallpaper-preview.jpg

vladimir-lenin-medium.jpg

 
EU Parlament i Savet Evrope su izjednačili komunizam sa fašizmom i nacizmom, a ti te tvoje naciste možeš voleti na drugom mestu..., ne u Evropskoj Uniji i ne u Evropi.:rtfm:


Dok se Zemlja oko Sunca kreće, iz srpskog srca Lenjin nestati neće !

Ulica Lenjinova, Sremska Mitrovica, Sremski okrug​

https://www.planplus.rs/besenovo/ulica/lenjinova/823400170

Ulica Lenjinova, Požarevac, Braničevski okrug​

https://www.planplus.rs/pozarevac/ulica/lenjinova/608001034
https://www.planplus.rs/backo-gradiste/ulica/lenjinova/820800253

Ulica Lenjinova, Ruma, Sremski okrug​

https://www.planplus.rs/ruma/ulica/lenjinova/822902157

Ulica Lenjinova, Ada, Severno-Banatski okrug​

https://www.planplus.rs/ada/ulica/lenjinova/820100589

Ulica Lenjinova, Kula, Zapadno-Bački okrug​

https://www.planplus.rs/ruski-krstur/ulica/lenjinova/821808711

Ulica Lenjinova, Sombor, Zapadno-Bački okrug​

https://www.planplus.rs/kljajicevo/ulica/lenjinova/823202001

Ulica Lenjinova, Subotica, Severno-Bački okrug​

https://www.planplus.rs/cantavir/ulica/lenjinova/823614441

Ulica Lenjinova, Kula, Zapadno-Bački okrug​

https://www.planplus.rs/kula/ulica/lenjinova/821800017

Ulica Lenjinova, Odžaci, Zapadno-Bački okrug​

https://www.planplus.rs/ratkovo/ulica/lenjinova/822402513

Ulica Lenjinova, Zrenjanin, Srednje-Banatski okrug​

https://www.planplus.rs/elemir/ulica/lenjinova/824201181
Pogledajte prilog 1100979
Pogledajte prilog 1100981
Pogledajte prilog 1100982
 
Na privatnoj svojini mogu dizati i spomenik Hitleru ako žele, na javnoj svojini ofc to ne može...
Tako je sa tim slučajem.
JVuO četnici su rehabilitovani kao i Draža i odlikovani od strane USA i Francuske i to je kraj svake diskusije o njima...
A Lenjin ti je nesumnjivo zločinac.

Cetnici su bili saradnici i nacista i fasista i ustasa. :rtfm:

Inace u EU danas se dize Lenjinov spomenik :rtfm:

INAUGURACIJA LENJINOVE STATUE: Oko 800 ljudi prisustvovalo otkrivanju spomenika u Nemačkoj​

https://www.srbijadanas.com/vesti/s...lo-otkrivanju-spomenika-u-nemackoj-2020-06-21
Pogledajte prilog 1100998

INAUGURACIJA LENJINOVE STATUE: Oko 800 ljudi prisustvovalo otkrivanju spomenika u Nemačkoj​

Gotovi ste Nikita, privatizacije su vas pojele, vaš socijalizam je propao, radnici samoupravljači više ne postoje, nacionalizam u Srbiji pobeđuje.
Jugoslovenstvo je mrtvo, bratstvo i jedinstvo je mrtvo, samoupravni socijalizam je ugašen kao i sve smrdljive Titove fabrike.
Sve što ti voliš i za šta se zalažeš je crklo i na smetlištu istorije.
I u Rusiji je komunizam propao. Sve za šta se tvoj smrdljivi genocidni zlikovac Lenjin borio je propalo i to je super

PRIVATIZACIJE!
PRIVATIZACIJE!
PRIVATIZACIJE!
PRIVATIZACIJE!
 
Na privatnoj svojini mogu dizati i spomenik Hitleru ako žele, na javnoj svojini ofc to ne može...
Tako je sa tim slučajem.
JVuO četnici su rehabilitovani kao i Draža i odlikovani od strane USA i Francuske i to je kraj svake diskusije o njima...
A Lenjin ti je nesumnjivo zločinac.




Gotovi ste Nikita, privatizacije su vas pojele, vaš socijalizam je propao, radnici samoupravljači više ne postoje, nacionalizam u Srbiji pobeđuje.
Jugoslovenstvo je mrtvo, bratstvo i jedinstvo je mrtvo, samoupravni socijalizam je ugašen kao i sve smrdljive Titove fabrike.
Sve što ti voliš i za šta se zalažeš je crklo i na smetlištu istorije.
I u Rusiji je komunizam propao. Sve za šta se tvoj smrdljivi genocidni zlikovac Lenjin borio je propalo i to je super

PRIVATIZACIJE!
PRIVATIZACIJE!
PRIVATIZACIJE!
PRIVATIZACIJE!
Draza je odlikovan od Amerikanaca tri godine posle rata, zasto ? Zbog hladnog rata.
Kada je Draza rehabilitovan kao - sud koji je bio Drazi je bio komunisticki i zato ga rehabilitujem, a sud ne ulazi u to da li je Draza ratni zlocinac ili nije, tako su i Stepinca rehabilitovali.
To je nonsens sto se tice prava

Koja je Srbije pobedjuje ? Ova na forumu ?
 
Draza je odlikovan od Amerikanaca tri godine posle rata, zasto ? Zbog hladnog rata.
Kada je Draza rehabilitovan kao - sud koji je bio Drazi je bio komunisticki i zato ga rehabilitujem, a sud ne ulazi u to da li je Draza ratni zlocinac ili nije, tako su i Stepinca rehabilitovali.
To je nonsens sto se tice prava

Koja je Srbije pobedjuje ? Ova na forumu ?
Znači priznaješ da su komunistički sudovi čista pišijada, sud i sistem u kom se ne poštuju osnovna ljudska prava, i da ih zato moderan i civilizovan svet ne tretira ni 2% kao ni nacističke i fašističke sudove uostalom.:per:
Sam sebi skačeš u usta.:per:
Već si se zayebo, zayebo.:per:

Jeste tako kao što kažeš, ali ne možeš ga sad ni ponovo osuditi naročito što su ga Amerikanci i Francuzi odlikovali, ke ke ke ke :per:

Koja je Srbije pobedjuje ? Ova na forumu ?
Vučićev nacionalizam koji ni ja mnogo ne mirišem, ali opet drago mi je bar da ima mnogo monarhista u SNS pa se izbore za ovakve stvari.
 
Znači priznaješ da su komunistički sudovi čista pišijada, sud i sistem u kom se ne poštuju osnovna ljudska prava, i da ih zato moderan i civilizovan svet ne tretira ni 2% kao ni nacističke i fašističke sudove uostalom.:per:
Sam sebi skačeš u usta.:per:
Već si se zayebo, zayebo.:per:

Jeste tako kao što kažeš, ali ne možeš ga sad ni ponovo osuditi naročito što su ga Amerikanci i Francuzi odlikovali, ke ke ke ke :per:


Vučićev nacionalizam koji ni ja mnogo ne mirišem, ali opet drago mi je bar da ima mnogo monarhista u SNS pa se izbore za ovakve stvari.
Ti se zalazes i za rehabilitaciju svih ustasa koji su osdujeni od komunistickih sudova zato sto bili ''komunisticki'' , a to da li su pocinili zlocine ili ne sud to ne zanima.
Draza rehabilitovan, bez oborene pravosnazne presude, to moze samo u Srbiji za vreme Nikolica.

To su oni Ameri sto su bombardovali Srbiju 1999 ?
 
Ti se zalazes i za rehabilitaciju svih ustasa koji su osdujeni od komunistickih sudova zato sto bili ''komunisticki'' , a to da li su pocinili zlocine ili ne sud to ne zanima.
Draza rehabilitovan, bez oborene pravosnazne presude, to moze samo u Srbiji za vreme Nikolica.
Novi procesi neka krenu... Ali Draži to ne možete sigurno... Sud bi odbacio u startu takvu optužnicu sada.

To su oni Ameri sto su bombardovali Srbiju 1999 ?
Ti isti Ameri što vladaju svetom i uopšte nije loše što je tako. Živimo super zahvaljujući njima.
Oni su nas oslobodili od komunističkog diktatora Miloševića uz pomoć fine obojene revolucije Presvetog Milijardera Đerđa Soroša.
 
Novi procesi neka krenu... Ali Draži to ne možete sigurno... Sud bi odbacio u startu takvu optužnicu sada.


Ti isti Ameri što vladaju svetom i uopšte nije loše što je tako. Živimo super zahvaljujući njima.
Oni su nas oslobodili od komunističkog diktatora Miloševića uz pomoć fine obojene revolucije Presvetog Milijardera Đerđa Soroša.
Drazina rehabilitacija ce biti oborena, to je jasno kodan.
A ti tvoji Ameri su proglasili nezavisno Kosovo i proterali Srbe iz Hrvatske, to je Lenjinov SSSR bio to nije moglo da se desi.
 
Drazina rehabilitacija ce biti oborena, to je jasno kodan.
To je USA ambasada tražila da se rehabilituje Draža. Možda je Vuk Drašković ili neko lobirao kod njih, ali oni su to pokrenuli.
Tako da od toga nema ništa

A ti tvoji Ameri su proglasili nezavisno Kosovo i proterali Srbe iz Hrvatske, to je Lenjinov SSSR bio to nije moglo da se desi.
A sad nisi za Čanka LSV i neovisnu Bojbodinu, Zapad i EU?!
Simptomatično...
Vi komunjare iz LSV ste pogubljeni skroz.
 
To je USA ambasada tražila da se rehabilituje Draža. Možda je Vuk Drašković ili neko lobirao kod njih, ali oni su to pokrenuli.
Tako da od toga nema ništa


A sad nisi za Čanka LSV i neovisnu Bojbodinu, Zapad i EU?!
Simptomatično...
Vi komunjare iz LSV ste pogubljeni skroz.
Usa koja bombarduje daje orden za Drazu posle 100 godina da bi lobirala za Nato.
A sto nisi za Tacija i nezavisno Kosovo ? Vi cetnici ste vec poludeli od te gibavice
 
A sto nisi za Tacija i nezavisno Kosovo ? Vi cetnici ste vec poludeli od te gibavice
Nije mene mnogo briga za to Kosovo. Nisam ti ja četnik-nacionalista već za liberalni kapitalizam i Zapad jer se tamo najbolje živi i ja želim lepo da živim.
Komunizam je doneo samo bedu i jad zbog čega sam protiv toga.
Nisam dakle ni za nacionalizam.

U Srbiji ti je to pomešano šašavo skroz i nenormalno.

Četnici-nacionalisti su protiv Zapada i EU, a za komunističku Rusiju i USSR.
Dok ste vi LSV-LDP-DS-SDS Građanisti kao za Tita i komunizam, ali ste i za NATO i EU i USA i još očijukate povremeno sa Lenjinom. On vam je ideolog, ali ste opet za Zapad što je tek Bože sačuvaj. Da budete za maximalno antikomunistički NATO, a smatrate Regana i Tačerku i Pinočea i Franka fašistima dok ste istovremeno "protiv svakog imperijalizma" pa i Staljinovog i USSR-ovog, ali opet ko ti slavite Lenjina i naravno Tita.:lol:

Četnici su ipak normalniji i dosledniji. Nacionalizam i Velika Srbija su im glavni. E sad kad bi se to zaista ostvarilo bilo bi interesantno videti da li bi bili za kapitalizam ili bi bili za komunizam. Ja naravno mislim da bi bili za komunizam.

Čak i bez Staljina i USSR bi bili za to. Zato su toliko voleli Milošeivća. On je spojio ta 2, komunizam + nacionalizam.
 
Nije mene mnogo briga za to Kosovo. Nisam ti ja četnik-nacionalista već za liberalni kapitalizam i Zapad jer se tamo najbolje živi i ja želim lepo da živim.
Komunizam je doneo samo bedu i jad zbog čega sam protiv toga.
Nisam dakle ni za nacionalizam.
Pa kakav si ti liberalni kapitalista ako nemaš ni jednu koloniju? :lol:

Nema ti kapitalističkog raja u jednoj zemlji bez da osiromašiš pola sveta. :lol:

Moraš da imaš barem nekoliko banana republika.
 
Nije mene mnogo briga za to Kosovo. Nisam ti ja četnik-nacionalista već za liberalni kapitalizam i Zapad jer se tamo najbolje živi i ja želim lepo da živim.
Komunizam je doneo samo bedu i jad zbog čega sam protiv toga.
Nisam dakle ni za nacionalizam.

U Srbiji ti je to pomešano šašavo skroz i nenormalno.

Četnici-nacionalisti su protiv Zapada i EU, a za komunističku Rusiju i USSR.
Dok ste vi LSV-LDP-DS-SDS Građanisti kao za Tita i komunizam, ali ste i za NATO i EU i USA i još očijukate povremeno sa Lenjinom. On vam je ideolog, ali ste opet za Zapad što je tek Bože sačuvaj. Da budete za maximalno antikomunistički NATO, a smatrate Regana i Tačerku i Pinočea i Franka fašistima dok ste istovremeno "protiv svakog imperijalizma" pa i Staljinovog i USSR-ovog, ali opet ko ti slavite Lenjina i naravno Tita.:lol:

Četnici su ipak normalniji i dosledniji. Nacionalizam i Velika Srbija su im glavni. E sad kad bi se to zaista ostvarilo bilo bi interesantno videti da li bi bili za kapitalizam ili bi bili za komunizam. Ja naravno mislim da bi bili za komunizam.

Čak i bez Staljina i USSR bi bili za to. Zato su toliko voleli Milošeivća. On je spojio ta 2, komunizam + nacionalizam.
Kapitalizam tj imperijalizam je doneo"" bogastvo"" narodima Afrike, Azije, Juzne Amerike....
Cetnistvo danas u Srbiji " Eko cetnici ( koji spajuju cetniku ideologiju sa ekologijom ), i cak su spremni da saradjuju sa levicarima do neke granice, jer su im neki neprijatelji isti.
New age cetnici koji spajuju cetnicku ideologiju sa nekim modernim pogledom na svet, jer smatraju da cetnicka ideologija ako se ne osavremeni da ce propasti.
Ali vec su se pojavili i prvi sukobi izmedju Eko cetnika i New age cetnika i ti iz ekoloskih razloga ? :think:
Neobična vest projurila je medijima pre desetak dana: na izložbi „Avenija mimova“, organizovanoj u okviru Evropske prestonice kulture Novi Sad 2022, potukle su se dve grupe „četnika“ – Nju ejdž četnici i Eko četnici.

No brojni portali u Srbiji preneli su potom „saopštenje“ Nju ejdž četnika u kojem se kaže da sukob nije bio ideološki, nego ekološki. Naime, oni se zalažu za ekonomsku nezavisnost i sopstvenu proizvodnju struje iz termo-elektrana i nuklearki, a Eko četnici bi samo obnovljive izvore energije. Ali, srediće sve Nju ejdž četnici kad zavlada „blagoobrazni poredak bogočovečanskog domostroja“, kako piše u sopštenju.
https://ba.n1info.com/regija/u-novom-sadu-potukli-se-eko-cetnici-i-new-age-cetnici/
Kako ti izvodis zakljucke da onaj ko je za Lenjina da je taj i za Ameriku ?!
 
Pa kakav si ti liberalni kapitalista ako nemaš ni jednu koloniju? :lol:

Nema ti kapitalističkog raja u jednoj zemlji bez da osiromašiš pola sveta. :lol:

Moraš da imaš barem nekoliko banana republika.
To su gluposti i nerealne Marksističke teorije. Danas mašine sve rade i mašine su napravile bogatstvo, naročito se proboj desio da kompjuterski integrisanom proizvodnjom i zbog toga je nastalo bogatstvo.

Znači te kolonije bi bile još siromašnije da nije kolonizatora, a bogataške zemlje bi svejedno bile bogate.
Isto ko kad bi nama Evropa i USA uveli sankcije mi ne bismo bili u teškom problemu ko 90-tih.

Cetnistvo danas u Srbiji " Eko cetnici ( koji spajuju cetniku ideologiju sa ekologijom ), i cak su spremni da saradjuju sa levicarima do neke granice, jer su im neki neprijatelji isti.
New age cetnici koji spajuju cetnicku ideologiju sa nekim modernim pogledom na svet, jer smatraju da cetnicka ideologija ako se ne osavremeni da ce propasti.
Ali vec su se pojavili i prvi sukobi izmedju Eko cetnika i New age cetnika i ti iz ekoloskih razloga ? :think:
Neobična vest projurila je medijima pre desetak dana: na izložbi „Avenija mimova“, organizovanoj u okviru Evropske prestonice kulture Novi Sad 2022, potukle su se dve grupe „četnika“ – Nju ejdž četnici i Eko četnici.
To su ti neke pozerske grupe koje je napravio režim i koje nemaju veze sa realnom populacijom.

Ali, srediće sve Nju ejdž četnici kad zavlada „blagoobrazni poredak bogočovečanskog domostroja“, kako piše u sopštenju.
Ehhhhh, to je neka budaletina pisala... Nema to veze ni sa čim.

Kako ti izvodis zakljucke da onaj ko je za Lenjina da je taj i za Ameriku ?!
Većina titokomunista i jugokomunista je za Zapad i NATO što je smešno, ali je tako.
 
To su gluposti i nerealne Marksističke teorije. Danas mašine sve rade i mašine su napravile bogatstvo, naročito se proboj desio da kompjuterski integrisanom proizvodnjom i zbog toga je nastalo bogatstvo.

Znači te kolonije bi bile još siromašnije da nije kolonizatora, a bogataške zemlje bi svejedno bile bogate.
Isto ko kad bi nama Evropa i USA uveli sankcije mi ne bismo bili u teškom problemu ko 90-tih.
Pa da, ali ljudi koji su najodgovorniji za industrijsku i informatičku revoluciju su imali nešto drugo na umu. Recimo Vat i Tesla su bili vrlo humani ljudi koji su verovali da njihova otkrića mogu i moraju koristiti celom čovečanstvu.

Logika kapitalizma je profit, a Tesla je želeo da pronađe način za besplatan izvor električne energije. Za to niko nije hteo da ga podrži.

E sad zamisli svet gde svaki čovek ima pristup neograničenoj električnoj energiji. Samo zabodeš antenu u dvorište i opa.

Nije Marks u svojoj teoriji ništa pogrešio. On samo nije predvideo da ljudi nisu logična nego emotivna bića. Kapitalizam opstaje na ljudskoj iracionalnosti i impulsivnoj kupovini.

Princip realnosti i princip zadovoljstva kako je Frojd primetio, zloupotrebio je niko drugo do Edvard Bernajs, njegov sestrić. On je ljude uverio da kupuju stvari koje im nisu potrebne jer to može da im da dobar osećaj.

Jednostavno, Staljin je znao da socijalizam može da opstane samo putem kulta ličnosti, dok je onaj diletant Hruščov morao da pravi zid da ljudi ne bi napuštali njegov tupavi sistem.

Bilo kako bilo, Marksa su izdali njegovi Nemci. :lol:

Sovjetska revolucija kako je sam Lenjin priznao nije bila rezultat čitanja Marksa nego Černiševskog.

Mislim, zapad je kul ništa sporno. I čovek može da pronađe sreću. Ali ne i radost života. Jer sreću ide u timu sa tugom, a radost u timu sa stradanjem.
 
Pa da, ali ljudi koji su najodgovorniji za industrijsku i informatičku revoluciju su imali nešto drugo na umu. Recimo Vat i Tesla su bili vrlo humani ljudi koji su verovali da njihova otkrića mogu i moraju koristiti celom čovečanstvu.

Logika kapitalizma je profit, a Tesla je želeo da pronađe način za besplatan izvor električne energije. Za to niko nije hteo da ga podrži.

E sad zamisli svet gde svaki čovek ima pristup neograničenoj električnoj energiji. Samo zabodeš antenu u dvorište i opa.

Nije Marks u svojoj teoriji ništa pogrešio. On samo nije predvideo da ljudi nisu logična nego emotivna bića. Kapitalizam opstaje na ljudskoj iracionalnosti i impulsivnoj kupovini.

Princip realnosti i princip zadovoljstva kako je Frojd primetio, zloupotrebio je niko drugo do Edvard Bernajs, njegov sestrić. On je ljude uverio da kupuju stvari koje im nisu potrebne jer to može da im da dobar osećaj.

Jednostavno, Staljin je znao da socijalizam može da opstane samo putem kulta ličnosti, dok je onaj diletant Hruščov morao da pravi zid da ljudi ne bi napuštali njegov tupavi sistem.

Bilo kako bilo, Marksa su izdali njegovi Nemci. :lol:

Sovjetska revolucija kako je sam Lenjin priznao nije bila rezultat čitanja Marksa nego Černiševskog.

Mislim, zapad je kul ništa sporno. I čovek može da pronađe sreću. Ali ne i radost života. Jer sreću ide u timu sa tugom, a radost u timu sa stradanjem.
Imali su šansu tvoji komunisti i raspali se ko kula od karata bez ispaljenog metka.
Ekonomija ih uništila potpuno.
Skoro sam čitao članak gde piše da oni krajem decembra 1991 kada su se i raspali nisu imali hleba u celom SSSR samo za 2 dana.
Neverovatno, kolhozi i sovhozi ništa nisu proizvodili dovoljno.
Da im MMF nije dao kredite gladovali bi i crkavali.
A MMF im dao kredite, ali da rasformiraju i Varšavski pakt i SSSR takođe.
Sve što je Crvena armija osvojila i sve za šta je poginulo 20 miliona Rusa, Berlin, istočnu i centralnu Evropu, sve to je prodato za par šugavih kredita od MMF-a.
Prosto je tako.
Izgubili ste sve i zauvek. Komunizam se nikad neće više vratiti. Nijedna elita ga neće podržati jer znaju šta se desilo, nisu tolko glupi.
Kinezi su uveli nekakav kapitalizam iako im se partija zove komunistička. Oni nisu komunisti, nekakav kapitalizam sa totalitarnom ulogom države u svemu.

A i tebi i ostalima koji volite Srbiju bi bolje bilo na vreme da shvatite da je komunizam ništa drugo osim kopanja sopstvenog groba. Tako ispada i nemoj se ljutiti na mene, ali je tako.
 

Поређење животног стандарда у СФРЈ и Краљевини – куповна моћ отпорна на идеологије​


Михаило Гајић
February 11, 2022

Када се говори о животу у социјалистичкој Југославији, често се може чути уверење да какав год да је био живот у социјализму, живело се барем много боље него за време Краљевине. Међутим до које мере је уопште могуће извести једно овакво поређење? Већ самим протоком времена долази до техничких промена које мењају наш начин живота. И у САД-у, тада најбогатијој земљи на свету, живело се много боље 1985. него 1925.
Какав је заправо био раст животног стандарда запослених у социјализму, а колики је удео у томе имала политичка пропаганда? Колико је времена привреди у СФРЈ-у било потребно да се развије и какав је био тачно раст дохотка? Одређена опипљива поређања, утемељена у подацима, ипак су могућа.

Које године узимамо као полазне – условност временског поређења

Изузетно је тешко поредити животни стандард унутар једног друштва након протока дужег низа година. Живот 1928. и 1988. нимало није сличан. И то не због социјализма, него због општег научног и технолошког напретка: током тих више од пола века креирани су готови сви кућни апарати које данас има свако домаћинство – од веш машине, до телевизора у боји.
Неки од ових апарата, као на пример електрични шпорет или фрижидер, већ су постојали, али су били веома скупи и доступни само малом броју домаћинстава. Да не спомињемо раст квалитета наизглед сличних производа – мали црно-бели телевизор није исто што и онај са великим екраном у боји. Али поред технолошких и економских, постоји и цео низ других промена које су се десиле током овог периода – пеницилин јесте почео да се производи 1920-их, али је било потребно неколико деценија да би различити антибиотици били успешно и широко коришћени у лечењу бројних болести, које су до тада биле практично неизлечиве.


Социјалистичка Југославија потрајала је знатно дуже од Краљевине. Када се живот у њима пореди није јасно ни то који временски период се пореди – да ли се мисли на СФРЈ из 1950. када се још увек опорављала од разарања у Другом светском рату и суочавала се са могућом инвазијом СССР-а или 1985. када је живот у земљи био релаксиранији, са џинсом и Мекдоналдсом који ће се ускоро отворити у Београду.

Исто је и са Краљевином, на почетку заједничке југословенске државе био је опоравак од веома разорног рата у коме је погинула готово трећина становништва у Краљевини Србији (од ратних дејстава, глади и болести), а касније и највећа светска економска криза 1929-1933, док се привредно стање пред Други светски рат већ доста поправило. Зависно коју годину узмемо као полазну и наша оцена ће бити знатно другачија.

Поређење преко корпе добара
Са свим овим претходним методолошким напоменама, неки економисти се ипак труде да пореде вредност производње или животни стандард током дужег низа година; некада неколико деценија а некада чак и неколико векова у прошлост. По овоме је посебно познат британско-амерички економиста Ангус Дитон, чије таблице дохотка показују вредност производње по становнику за велики број земаља (али углавном Европу, Кину и Индију) све до античког доба.

Овакво поређење кроз време најчешће се ради поређењем тога колика је била реална куповна моћ надница, то јест шта се са просечном платом могло купити од производа. Пажња се ставља на један производ (на пример, житарице као основну храну), или на мању корпу добара (поред житарица, и другу храну као што су млеко, месо или јаја, одевни предмети и слично). Преко овакве корпе добара ипак можемо да донекле упоредимо животни стандард индустријских радника у Краљевини Југославији и СФРЈ.

Количина робе које се могла купити за једну просечну радничку зараду у Југославији:​

jedan-1.png

(Извор: ’’Историја и статистика о три Југославије’’, Републички завод за статистику, 2020.)


Као што се види из табеле, подаци не показују баш једнозначан раст животног стандарда радника током социјализма. Две деценије након Другог светског рата и успостављања новог друштвено-економског поретка, радници су за просечну плату могли да купе вишу количину само четири производа из ове корпе (белог брашна, уља, шећера и памучног платна), али су зато могли да приуште много мању количину преосталих десет производа.

Наредне деценије се стање нешто поправило, па се сада могло купити више седам ових врста производа, а седам мање него 1939. Ово је посебно поразно имајући у виду да су 1970-е године биле последња деценија економског узлета у СФРЈ: већ почетком наредне деценије земља упада у економску кризу изазвану немогућношћу отплаћивања спољног дуга. Тада наступа продужена стагнација током целе деценије, све до распада земље.

Видимо да је велики раст стандарда радника током социјализма највероватније само пропаганда, јер да је он заиста био значајан то би се јасно видело тиме што би се могло купити више већине ако не баш свих ових производа за просечну плату. Међутим, не видимо јасно какве су ове размере, јер то што можемо да купимо мање кромпира и јаја, а више белог брашна и уља нам није јасан параметар ко је лошије прошао. Али зато то можемо учинити на основу корпе добара за коју постоје тачне цене.

Корпа добара у Југославији:​

dva.png

(Извор: ’’Историја и статистика о три Југославије’’, Републички завод за статистику, 2020.)

Нема сврхе поредити овакве корпе добара преко номиналних цена – динар је у међувремену пролазио кроз неколико великих промена (повучен је из оптицаја након немачке окупације и замењен окупационим новцем, потом замењен новим динаром након Другог светског рата, а то је пратила и каснија девалвација због сталне инфлације). Али зато имамо податке о просечној заради радника, па можемо да видимо колико оваквих корпи добара се могло купити за једну просечну зараду.

Куповна моћ просечне зараде у Југославији:​

tri.png

(Извор: ’’Историја и статистика о три Југославије’’, Републички завод за статистику, 2020.)

Оваквим поређењем испада да су привреди СФРЈ биле потребне целе две деценије да би омогућила исти животни стандард радницима који су они имали пре Другог светског рата за време Краљевине. Поређење куповне моћи могло се обавити и неком другачијом корпом добара – са мање или више њих, или са њеним другачијим саставом (количином појединачних добара), битно је само да су корпе истоветне кроз године тј. да се пореде истоветне корпе по саставу.

Наравно да је овакво поређење само делимично исправно имајући у виду горе показане методолошке проблеме, али и неке друге факторе: пре Другог светског рата, породице су углавном имале само један приход у домаћинству јер су жене биле знатно мање укључене на тржиште рада, док две деценије касније то већ није био случај; а дошло је до повећања удела непољопривредног становништва у земљи, што значи и веће учешће радника у укупној популацији: док је 1939. пољопривредно становништво чинило 73% становништва земље, то је 1971. било 38% укупног становништва.

Али и ова ограђивања не мењају превише слику. Иако је социјализам давао велика обећања, њихова реализација била је знатно другачија. Изгледа да се показала тачном она песничка сентенца да ’’никада слобода неће умети да пева онако као што су сужњи певали о њој’’.

Раст дохотка био је прилично слаб, чак и у поређењу са Краљевином Југославијом која је била међу најсиромашнијим земљама Европе пре Другог светског рата, уз Албанију, Румунију и Бугарску. Другим речима, раст дохотка није био последица социјализма, него се десио поред или чак упркос њега, када је напокон време дошло да се индустријализација појави и на Балкану.

Овакав закључак подржава и искуство Грчке, Шпаније и Португала, који су такође биле сиромашне, заостале привреде након Другог светског рата са ауторитарним политичким режимима, али које нису експериментисале са социјализмом. Све ове привреде су се развијале брже од социјалистичке Југославије – Грчка је имала исти ниво дохотка као Југославија 1945. да би је престигла већ 1970-их.
https://talas.rs/2022/02/11/poreden...kraljevini-kupovna-moc-otporna-na-ideologije/
 
@Smorisha

Pa kako kažeš ta totalitarna uloga države u Kini je baš što je Tramp hteo da sprovede u Americi. Da spreči iznošenje kapitala iz Amerike.

Zanimljivo je samo kako se ta slobodna ruka tržišta pretvori u desničarsku pesnicu.

Cela Južna Amerika je uvek bila pred izborim dveju opcija ili socijalisti ili vojna hunta jer SAD iscrpljuje sve u svom okruženju.

Tako kapitalizam funkcioniše. Silosi dupke puni i hrana u njima truli dok najveći broj ljudi gladuje. Zato Kina svoju ekonomiju planira i raspoređuje pravilno. Potrošačka moć Kineza je danas veća od Amerikanaca.

Recimo sa uspostavljem kapitalizma bilo je 20% najbogatijih i 80% ostalih. Danas imamo manje od 1% najbogatijih i 99% ostalih.

Zaista u Americi, ako na kraju svoje karijere nemaš milion dolara na računu, sam si kriv. Ali poenta je da si i sa tih milion dolara i dalje neko bez ikakvog uticaja.

Ako ti imaš milion dolara, a ja milijardu, tehnički, ti si siromašan.

Mislim nemoj da se ljutiš na mene, ali hoću da ti kažem da sistem u kojem živimo nije realan. Iako ja danas živim u boljim materijalnim uslovima od većine bogatih s početka 19. veka, tehnički gledano ja sam siromašan.

Socijalizam je išao na ukidanje ekonomskih razlika među ljudima, a popravljanje materijalnih uslova života je nešto što to treba da prati.

Neosporno, ljudi na zapadu žive u neopisivo boljim materijalnim uslovima od nas, ali svaka recesija i inflacija pogodi prvo radnike, onda milionere, a milijardere ni ne dokači.

Ukidanje razlika bogatih i siromašnih ne znači ujedno i bolji životni standard

Komunizam je stoga jedan ekstrem, ali sa jasnom porukom.

To je i razlika između ideje socijalne jednakosti i socijalne pravde

Ukidanje socijalnih razlika se nije pokazalo kao dobro rešenje, ali ublaživanje socijalnih razlika je valjda nešto čemu treba težiti. Uzrok komunizma leži upravo u ekstremnoj socijalnoj nejednakosti. Kada ne bude više bilo takve nejednakosti neće biti ni potrebe za komunizmom.

Komunizam je uvek tema interesovanja siromašnih. Zato komunizam na zapadu nikad i nije bio moguć.
 

Back
Top