Virtuelna realnost - vr naocare

[markony21m]

Pozz ljudi, nadam se da ima i ovde nekog koga interesuje ova tema. Naime, vec neko vreme razmisljam da kupim neke vr naocare, gledam razna poredjenja, specifikacije vr naocara raznih proizvodjaca, kako bih nasao nesto sto ima odgovara. E sad, kada sam malo dublje utonuo u ovu temu, istrazivajuci danima, shvatio sam koliko je zapravo ova tehnologija jos uvek u svetu neki taboo.. Pogotovu u Srbiji.. Interesuje me zasto su tako velike cene svega toga, zasto u Srbiji retko koja radnja prodaje ove uredjaje?? I zasto je sve ovako ograniceno, i kod najskupljih modela.. Recimo najvise me nervira to sto je FOV(polje vidjivosti kroz naocare) jako mali, druge stvari, pa i da razumem, tehnologija verovatno jos nije dostigla neki zavidan nivo u ovom polju. Ali za FOV ne vidim nikakav limit u tehnologiji, jer to je samo display, i zasto ga i kod najpoznatijih modela ogranice na jadnih 110 stepeni, tako da dosta smanji iluziju da si ti stvarno u svetu igrice, a ne da gledas kroz sociva vr-a... Ako neko naleti na ovu temu, a da ima iskustva sa vr, neka ovde iznese svoje misljenje. Takodje bih voleo da mi predlozi neki vr headset. Sta mislite o buducnosti vr-a, u svetu, i kod nas, buduci da mi u svemu kasnimo za Amerima, bar 10god??

 

[Smartanabil]

Veoma dobra stvar samo ne znam kako ce pomoci u buducnosti s obzirom na to da mi to izgleda tako debilno da neko stoji i da mlatara rukama kao slepac jer izgleda kao da ne vidi nista a ustvari se vidi dosta toga.

To je barem neko moje misljenje

 

[bmaxa]

Jos je to skupo, za siroke mase. Sto se tice buducnosti, kao sto si rekao, sacekaj 10 godina.

 

[animalbear]

Ne samo sto VR-a nema kod nas nego ga nema ni blizu. Ja kad sam ga jurio, najblize sto sam mogao da ga nadjem je preko Italije ili Austrije.
Na kraju sam uzeo HTC Vive preko drugarice iz Amerike.

Problem sa VR-om je sto niko ne vidi njegov potencijal dok ga ne stavi na glavu, realno je vrhunska stvar.
A retko ko je spreman da se upusti u tu kupovinu jer je realno bas skup - Vive je u najboljem slucaju oko 500 dolara (u Evropi je zbog PDV-a izmedju 700 i 800 evra), dok je Oculus Rift nesto jeftiniji, oko 300-400 dolara (sa PDV-om valjda oko 500e), samo ja vise gotivim Vive, ali to je svakako licni izbor. Onda jos jedan potencijalni problem je sto ti (pored headset-a) treba i bas dobra masina da bi mogao da poteras dobre igre, pa ukoliko nisi vec opremljen, moraces da izdvojis lovu i za to.

Inace od kad su najavili novi Half Life VR, Vive se rasprodao i vise ga nece praviti, sada im je glavni fokus Valve Index, samo sto je on 1000 dolara... Vidim da prodaju kod nas na Kupujem Prodajem. To su verovatno neki sverceri, pa ako ima jos uvek kod njih na stanju, mozes da ga uhvatis.

Inace ako imas para, realno juri Valve Index, ima bolju rezoluciju, mnogo bolje djoistike (kuckles) i gotovo nepostojeci SDE (screen door effect).

 

[oziman]

Дуго сам чекао да се упустим у ВР воде, пре свега због астрономских цена, али мислим да су ВР сетови коначно постали доступни и нама "сиротињи" да тако кажем.
Па тако, недавно сам набавио половни "Oculus Rift CV1" за 300 евра па да изнесем нека своја искуства:

Тачно је да је технологија још увек у зачетку, далеко од идеалног а што ће сигурно бити у будућности. Међутим, са овим што имамо можемо уз разне "хакове" да ту будућност колико толико приближимо.

Прво, онај ко планира да купи ВР сет, мора пре свега осталог да реши проблем каблова. Кабл једноставно мора да се закачи изнад главе како не би сметао.
На интернету се продају разни системи котура, попут овога:

Што код нас нема. Међутим, има поводаца за псе, који могу послужити истој сврси. Треба купити три повоца, оне најслабије, за псе тежине 3кг. и дужине 3м. То се окачи на таваницу и служи без грешке.
А проблем увртања кабла решио сам уз помоћ бесплатног програма на Стиму "Cable Guardian".

Други проблем који треба решити јесте кретање у игрицама. Телепорт је ужасан, бар мени, а континуирано кретање изазива motion sicknes.
Постоји један програм на Стиму под називом "Natural Locomotion". Кошта 10 евра али вреди. Наиме, изгледа да наш мозак региструје кретање руку као кретање (то су очито прадавни механизми из времена када смо ходали четвороношке). Тако да померање руку док се крећемо у виртуелном свету не изазива мучнину. Ко није, нека проба, а уз неке компликованије хакове могуће је набавити и сензоре за ноге.

Коначно, што се тиче слике, као што рекох, далеко је од идеалне, пиксели су видљиви, резолуција није велика, међутим, све то се може склонити на страну пред осећајем "бити тамо", коме се 2Д гејминг једноставно не може приближити.

 

[Baby Yoda]

Dobro je što si dao tako detaljan opis za nas koji možda planiramo to da kupimo. Inače, učinilo mi se da postoji VR porn sekcija. Proveri ako radi pa javi utiske

 

[bane]

Nadam se da ovo nece biti buducnost gejminga

 

[oziman]

Nadam se da ovo nece biti buducnost gejminga

А шта ће бити? Тачно је да је ова технологија још увек у зачетку, много је ту заврзлама да би се иста већ сада пробила у мејнстрим, али ка томе се увелико иде. У овом тренутку је главни циљ максимално поједноставити ствар.

Мислим да ће ВР у скоријој будућности бити нешто овакво:

Скоро обичне наочаре, без икаквих других заврзлама, а уз савршен осећај виртуелне реалности.

Kада се тако нешто једном појави, PC гејминг, са све конзолама, одлази у историју.

 

[bane]

А шта ће бити?

Gejmpad u rukama ispred TV-a zavaljen u kauc

 

[MrNapokon]

FOV problem, tj ugao vidljivosti je zato sto u sustini stavljas ispred sebe dva mala monitora u obliku naocara. Regularni naocari imaju sl ugao vidljivosti, osim ako ne kupis neke namunjene koje idu do slepoocnica. Izraditi takve vr je skuplje, pa se zato baziraju na tih nekih 110 120 stepeni. Takodje je problem i taj sto drzis dva monitora(za oba oka po jedan) pa naravno da ce biti glavobolje posle nekog vremena.
Za sada vr je najvise u gejming industriji. I tu postoji zackoljica. FPS igrice nema smisla igrati na vr zbog mehanike kretanja u FPS- mis i tastatura. U FPS kada okreces"glavu" ti zapravo okreces celo telo i instant se kreces u pravcu gledanja. Kod vr je to problem: Zamisli da okrenes glavu u jednom pravcu, na pr u levo i sad u igri tvoj avatar se automatski podesi po tom pravcu i krene u tom smeru. Sta ces ti onda da radis? Da drzis glavu okrenutu na levo i dalje?
Rpg, mmorpg top down, takodje nemaju preterano smisla da se igraju u vr.
Koje onda igre imaju? Pretezno one koje su iz prvog lica ali ti je telo avatara fiksirano negde. Na pr: golf, stoni tenis, apstraktne igre gde si u nekom prostoru gde lebdis, simulacije letenja, moze i voznje i td...
Tu se javlja jos jedan problem. Hardver podrska. Za vr ti je potreban jak hardver da bi igrao graficki osrednju igru. Imaj u vidu da imas dva monitora koji moraju da prikazuju igru iz dva blago drugacija ugla, kako bi sliku sinhronizovala za oba oka ponaosob. Naravno to nisu standardni monitori, vec mali monitori u koje moras da upakujes kvalitetnu gustinu piksela.
Velike kuce koje izbacuju AAA igre gledaju da pokriju sto veci raspon hardvera ciljanih grupa. Takodje i graficke novine. Ubacivanje i vr platforme podrazumeva dodatne troskove a cesto i velike izmene.
Odlican primer kvalitetne vr igre je elite dangerous.

Za druge namene, pitanje je u opste gde ce vr da legne.
Danasnji marketing za VR i AR gde gledas nekakve dipl php dr ing kako projektuju mostove, aute i sta vec, preko vr, masuci rukama u svojim dnevnim sobama, dok ispijaju cajeve pomeraju objekte u vr svetu i resavaju inzinjerske probleme jednim gestom kao toni stark je totalno nerealno.
Prvo se treba zapitati ko je toliko lud da drzi ruke u vazduhu celo radno vreme, samo da bi video svoj projekat u virtuelnom svetu i izgledao kao pripadnik high tech klase? Mis i tastatura imaju prednost. Oslanjas laktove na sto.
Sve u svemu, gejming ce to pogurati a ostatak ce ergonomski naci svoju primenu ili ne.

 

[oziman]

FOV problem, tj ugao vidljivosti je zato sto u sustini stavljas ispred sebe dva mala monitora u obliku naocara. Regularni naocari imaju sl ugao vidljivosti, osim ako ne kupis neke namunjene koje idu do slepoocnica. Izraditi takve vr je skuplje, pa se zato baziraju na tih nekih 110 120 stepeni. Takodje je problem i taj sto drzis dva monitora(za oba oka po jedan) pa naravno da ce biti glavobolje posle nekog vremena.

Нема никакве главобоље. Пре него што сам набавио VR headset мислио сам управо тако као ти, да се очи напрежу, сузе.. али ништа од тога није тачно. Очи су заправо опуштене, нема напрезања.

Za sada vr je najvise u gejming industriji. I tu postoji zackoljica. FPS igrice nema smisla igrati na vr zbog mehanike kretanja u FPS- mis i tastatura. U FPS kada okreces"glavu" ti zapravo okreces celo telo i instant se kreces u pravcu gledanja. Kod vr je to problem: Zamisli da okrenes glavu u jednom pravcu, na pr u levo i sad u igri tvoj avatar se automatski podesi po tom pravcu i krene u tom smeru. Sta ces ti onda da radis? Da drzis glavu okrenutu na levo i dalje?

Не функционише то тако, у ВР делујеш идентично као у реалности. Ако окренеш главу, окренуо си главу и видно поље то прати. Тело се физички покреће у реалности а виртуални свет се том кретању прилагођава.
ФПС на тај начин наравно да није брз као миш и тастатура. Да би, у другом случају, стао иза заклона довољно је да притиснеш тастер, а у ВР мораш буквално клекнути. Да би пуцао довољно је притиснути леви тастер миша, а у ВР мораш испужити руку, нанишанити и притиснути "ороз".
Јасно је шта је боље од тога два. Ниси брз као са мишем и тастатуром, али, имерзији, осећају реалности који пружа ВР, класичан гејминг не може се приближити.

Rpg, mmorpg top down, takodje nemaju preterano smisla da se igraju u vr.
Koje onda igre imaju? Pretezno one koje su iz prvog lica ali ti je telo avatara fiksirano negde. Na pr: golf, stoni tenis, apstraktne igre gde si u nekom prostoru gde lebdis, simulacije letenja, moze i voznje i td...

И ја сам ово мислио раније али није тачно. Погледај пост број 5 на овој теми. Најважније је решити слободно окретање у месту, елеиминисати ометања кабла при томе, а за кретање већ постоје разна решења. Споменуо сам програм "Natural Locomotion" .

Tu se javlja jos jedan problem. Hardver podrska. Za vr ti je potreban jak hardver da bi igrao graficki osrednju igru. Imaj u vidu da imas dva monitora koji moraju da prikazuju igru iz dva blago drugacija ugla, kako bi sliku sinhronizovala za oba oka ponaosob. Naravno to nisu standardni monitori, vec mali monitori u koje moras da upakujes kvalitetnu gustinu piksela.
Velike kuce koje izbacuju AAA igre gledaju da pokriju sto veci raspon hardvera ciljanih grupa. Takodje i graficke novine. Ubacivanje i vr platforme podrazumeva dodatne troskove a cesto i velike izmene.

И ово је још једна заблуда. ВР користи графику на сасвим другачији начин него десктоп, нису то "два мала монитора".
Игру коју можеш пристојно да покрећеш на десктопу, покретаћеш и у ВР. Није потребна дупло јача графика и слично.