Vinčansko pismo

[vučko]

Uf, što si se pomamila, sad me posebno uzbuđuješ.



Pazi, ovako, da li ti principijelno podržavaš ili ne podržvaš teze o nekakvom Baku je za mene tričarija i predmet sporenja u rangu sholastičkog pitanja koliko anđela može da stane na vrh igle. To su tolike gluposti da nisu uopše vredne opovrgavanja, niti bilo kakvog ocenjivanja. Ne sumnjam ni da razne srabešvare i druge bubašvabe izazivaju kod tebe bujicu orgazmičnih asocijacija, i da uz staroindijski šlagvort iz pomenutog rada padaš u orijentalni sevdah autohtonističkih bespuća kao kakva biblijska Saloma u plesu sedam velova. Salomi su na kraju skinuli glavu, a ja sam se već ponudio da ti skinem nešto drugo i ako se stidiš ovde možemo da se vratimo na pp.




Ne znam šta su to bečko-berlinski zastupnici i koju drogu treba konačno da uzmem da bih i ja video te ružičaste slonove srpskih autohtonista, ali fusnote su, da ti objasni čika Erazmo, obična tehnikalija, te nisu i ne mogu biti nikakav, a kamoli najjači dokaz za bilo šta. Nešto si ozbiljno pobrkala u svojoj glavici. Lešek Kolakovski je svoju knjigu Religija napisao bez ijedne fusnote, a takve knjige je najteže pisati. O kvalitetu jednog rada ne svedoči broj fusnota u njemu, nego njegov sadržaj, metodološki pristup temi, postupak izlaganja. Sadržaj ovog rada je gomila fantazija i fikcija, metod nekritički i kompilatorski, a postupak izlaganja konfuzan.




Šta znači preteča pisma, 'ajde mi definiši taj pojam preteča pisma? Čemu su služili ti vinčanski znaci, ko ih je koristio i koja su bila ograničenja i funkcije preteče pisma u odnosu na pravo pismo? Šta znači misirsko pismo, koje je to pismo, hijeratsko, hijeroglifi, šta?

Čak i za slučajeve gde je nesporno dokazano postojanje pisma, najraniji oblici pismenosti bili su ograničeni na izuzetno mali broj ljudi. Pisma su u Sumeru ili Egiptu poznavali samo profesionalni pisari u službi kralja ili hrama. Nema nikakvog nagoveštaja, nema dokaza, da se linearnim B pismom služio bilo koji mikenski Grk, osim malobrojnog birokratskog osoblja na dvoru. Budući da se pojedini pisari koji su se služili linearnim B pismom mogu razlikovati po njihovom rukopisu u sačuvanim dokumentima, utvrđjeno je da su svi sačuvani dokumenti na linearnom B pismu iz Knososa i Pilosa bili delo samo 75 odnosno 40 pisara. S druge strane, način upotrebe tih nezgrapnih, ranih pisama bio je ograničen koliko i broj njhovih korisnika. U najranijim sumerskim tekstovima iz pre 3000 godina p.n.e. nikako se ne može naći sta su Sumeri mislili ili osećali. Prvi sumerski tekstovi su umesto toga bezosećajni izveštaji birokrata iz dvora i hrama. Oko 90% pločica u najstarijem poznatom sumerskom arhivu iz grada Uruk predstavljaju evidencije plaćene robe, radnika kojima je podeljeno sledovanje i raspodeljenih poljoprivrednih proizvoda. Tek kasnije, kada su Sumeri prečli sa logograma (sistem pisma gde jedan pisani znak predstavlja celu reč, npr. hijreoglifi Egipcana, glife Maja, japanski kanji ) na fonetsko pismo, počeli su da beleže pripovesti u prozi, propagandne spise i mitove. Mikenski Grci nikada nisu dostigli taj stupanj, a slična je situacija i za rano egipatsko, mezoameričko i kinesko pismo.

Dva nesporno samostalna izuma pisma ostvarili su Sumeri u Mesopotamiji, nesto pre 3000. godina p.n.e, i meksički Indijanci oko 600. godina p.n.e. Vrlo je verovatno da je i egipatsko pismo iz 3000. godina p.n.e. i kinesko pismo oko 1300. godina p.n.e samostalno nastalo. Kinezi su od drevnih Sumera udaljeni oko 7500 km, a do 2200. godine p.n.e. pismo se pojavilo i u dolini Inda, udaljenoj oko 4800 km; međutim, kako nema nikakvih dokaza o nekom sistemu pismenosti između doline Inda i Kine racionalno je pretpostaviti da je kinesko pismo bilo samostalan izum. Vecu sumnju u pogledu apsolutne originalnosti egipatskih hijeroglifa možemo istaći zato što se egipatski hijeroglifi pojavljuju potpuno iznenada, u skoro potpuno razvijenom obliku oko 3000 g. p.n.e. Kako se Egipat nalazio samo 1500 km zapadno od Sumera, s kojim je imao trgovačke veze, sumnjivo je to što u suvom podneblju Egipta, koje je pogodovalo ocuvanju ranijih eksperimenata sa pismom, nema prelaznih oblika u očekivano postepenom razvitku pisma. S druge strane, u istom takvom podneblju drevnog Sumera postoji obilje dokaza o razvitku klinastog pisma najmanje nekoliko vekova pre 3000. godine. Sporan je ali u manjoj meri i slučaj Uskršnjih ostrva u Tihom okeanu, čiji se najarniji pisani tragovi datiraju iz 1851. godine, mnogo godina posle prispeća Evropljana na to ostrvo, kada je Jakob Rogeven 1722. stigao do njegovih obala. Moguće da je pismo na Uskršnjim ostrvima (rongo-rongo) razvijeno samostalno pre dolaska Evropljana, ali je verovatnije da su se domoroci poslužili modelom pismenog proglasa o aneksiji koji su im Španci uručili 1770. godine.

Svi ostali sistemi pisama, uz ove moguće izuzetke, bez obzira na to kada i gde su razvijeni, bili su potomci sistema nastalih izmenom sumerskog ili ranog srednjeamerickog pisma iz oblasti Zapotek. Zna se da je za razvitak sumerskog pisma trebalo najmanje više stotina, a mozda i hiljada godina. Preduslove za taj razvitak činile su odredjene odlike ljudskog društva koje su određivale da li će to društvo smatrati da je pismo korisno i da li će moći da izdržava neophodne specijaliste pisare, elitistički krug na koji je rana pismenost bila ograničena. Pored društava ranih Sumera i Meksikanaca, više drugih društava kao ona stare Indije, Kine, Etiopije razvila su te preduslove. Međutim, desilo se to da su ih u Starom, odnosno Novom svetu prvi stvorili Sumeri, odnosno rani Meksikanci i čim se to desilo pojedinosti i principi tih pisama brzo su se širili i bili preneti u druga društva, pre nego što su ona i imala mogućnost da prođu kroz vekove ili milenijume samostalnog eksperimentisanja s pismom, tako da je taj kreativni potencijal u korenu sasečen.

Već je nešto rečeno o ograničenosti broja korisnika i načina upotrebe tih ranih pisama. Mi možemo postaviti pitanje zašto su ta rana drustva, u kojima su nastala prva pisma, prihvatala sve neodredjenosti, dvosmislenosti ili složenosti koje su pratila prva pisma i stoga ih ograničavala na nekoliko funkcija i malobrojne i skupe pisare. Drevni sumerki kraljevi i sveštenici zeleli su da se pismom služe profesionalni pisari za beleženje broja stoke dugovane na ime poreza, za kraljevsku propagandu i slične uskopolitičke potrebe. O nekoj raširenoj pismenosti u to vreme nema ni govora, a to dobro ilustruje i primer pada mikenske grčke civilizacije oko 1200. godine p.n.e. kada je nestalo i Linerano B pismo, a Grčka se vratila u doba predpismenosti. Taj ograničeni broj korisnika i načina upotrebe ranog pisma nešto govori i o tome zašto su se prva pisma pojavila bas tada i na tim mestima. Svi od nespornih ili mogućih samostalnih izuma pisama (kod Sumera, u Meksiku, Kini i Egiptu) i sve rane adapatacije tih sistema (Krit, Iran, dolina Inda, oblast Maja...) zahtevali su socijalno stratifikovana društva sa složenim i centralizovanim političkim ustanovama, od kojih na prostorima Vinčanske kulture, u vreme kada se datira tobožnje vinčansko pismo nema ni slova. Rano pismo služilo je potrebama tih političkih ustanova i složenog državnog aparata (vođenje ekonomske evidencije, dvorsku propagandu...), a korisnici su bili dvorske birokrate čiji je jedini posao bilo pisanje. Oni su se opet na teretu države izdržavali iz skladištenih viškova hrane koji su stvarali poljoprivrednici i proizvodjači hrane. Pretpolitička drustva, sa rudimentiranom poljoprivrednom, odnosno mešovitom ekonomijom (lov, ribolov, skupljanje hrane), kakvo je i vinčansko, nisu imala institucionalne potrebe za ranim pismima, a ni društvene i poljoprivredne mehanizme neophodne za izdržavanje profesionalnih pisara.

Zbog toga je priča o vinčanskom pismu samo jedan epski, skoro tolkinovski light motiv, uglavnom, među novoromantičarima onih krajeva koji danas teritorijalno odgovaraju prostiranju Vinčanske kulture, ali sa istorijskim okolnostima koje su, inače, u istoriji čovečanstva dovodile do nastanka pisama, nema nikakve veze.

A sad 'ajmo na pp da hotujemo...

Harald Haarmann je vodeči stručnjak za antička pisma i jezike i on kaže, da je posle proučavanja mesopotamskog, misirskog i starokineskog sistema pisanja, došao do zaključka da je u neolitiku na prostoru jugoistočne Evrope (na Balkanu) nastalo prvo pismo na svetu. Tako da bi po ovome prva civilizacija bila na Balkanu, i to nekoliko milenijuma pre Mesopotamije. Kaže da stručnjaci, koji prihvataju zvaničnu verziju mesopotamskog pisma kao prvog, neće da prihvate njegove zaključke, jer ako bi prihvatili ovo senzacionalno otkriče, potpuno bi promenilo istoriju ili "pretreslo/uništilo njihovu verziju" kako kaže g. Harrmann.
I to još Nemac; mada to nema veze ako je neko pravi/vodeči stručnjak, neko koga vuće istraživanje a ne politika.

https://www.youtube.com/watch?v=4Iq4...tion_971001649

Evo ujutru sam ti poklonio smisao, a ti povuci što si napisao...

 

[Ahil71]

"Danube Valley Civilization script is the oldest writing in the world

"

 

[Erazmus Roterdamus]

Harald Haarmann je vodeči stručnjak za antička pisma i jezike i on kaže, da je posle proučavanja mesopotamskog, misirskog i starokineskog sistema pisanja, došao do zaključka da je u neolitiku na prostoru jugoistočne Evrope (na Balkanu) nastalo prvo pismo na svetu. Tako da bi po ovome prva civilizacija bila na Balkanu, i to nekoliko milenijuma pre Mesopotamije. Kaže da stručnjaci, koji prihvataju zvaničnu verziju mesopotamskog pisma kao prvog, neće da prihvate njegove zaključke, jer ako bi prihvatili ovo senzacionalno otkriče, potpuno bi promenilo istoriju ili "pretreslo/uništilo njihovu verziju" kako kaže g. Harrmann.
I to još Nemac; mada to nema veze ako je neko pravi/vodeči stručnjak, neko koga vuće istraživanje a ne politika.

https://www.youtube.com/watch?v=4Iq4...tion_971001649

Evo ujutru sam ti poklonio smisao, a ti povuci što si napisao...

Dvukeljicu, ti si komičan tip, slabog logičkog rasuđivanja i još slabijeg znanja i groteskno je da bilo šta ti nekome objašnjavaš. Uz to mi kvariš ašik sa Srebrenkom, a tako nam je lepo krenulo.

Uz sve što ne razumeš, a toga zaista nije malo, ne razumeš ni da u društveno-humanističkim naukama retko kada postoji jednodušan konsenzus po nekom pitanju, pa je gotovo uvek moguće naći drugačija ili izdvojena mišljenja o određenom problemu, što je svakako korisno i poželjno. Tako, recimo, u kritičkoj biblistici opšte je mišljenje da je Jevanđelje po Marku najstarije od četiri kanonska jevanđelja, ali svi zanju i za Grisbahovu ili Farmerovu hipotezu po kojoj u hronologiji jevanđelja Jevanđelju po Mateju pripada prvo mesto. Farmerova hipoteza je potpuno legitimna, ali je slabije argumentovana i otvara mnogo više pitanja, nego što nudi odgovora. Opšteusvojen je zaključak da se naseljavanje Slovena na Balkansko poluostrvo odvijalo početkom 7. veka, ali su Nada Klaić pod kraj karijere, a na njenom tragu i Lujo Margetić kasnije tu granicu pomerili čitav vek unapred, mada je osnova za takve zaključke bilo veoma malo. Jedan od najgenijalnih autora prošlog veka, Džulijan Džejns, izneo je kroz jako sugestivnu teoriju mišljenje da ljudska svest nije evolutivna odlika razvijana još od prvih hominida, nego naučen artefakt iskrsnuo pre jedva 3000 godina, i tako dalje, primera je bezbroj. Jedan od njih može biti i Harmanovo gledište o poreklu vinačanske pismenosti.

No, pošto je jasno da autora i rad na koji se pozivaš u životu nisi ni video, a kamoli pročitao, te da je glavni argument pompezna kvalifikacija da je reč o vodećem stručnjaku za antička pisma i jezike, kao i to da njegov sud dobija na težini jer je čovek Nemac, onda s velikom rezervom treba uzeti da uopšte znaš o čemu govoriš i da na verodostojan način prenosiš Harmanove zaključke. Ipak, ako je zaista njegova teza da pisana civilizacija datira s Balkana i više milenijuma pre mesopotamske, kao i da tu činjenicu njegove kolege sabotiraju jer bi njenim prihvatanjem došlo do revolucije u paleolingvistici i prevrednovanja postojećih zaključaka, onda ništa drugo ne mogu da konstatujem nego da nije ni prvi, ni poslednji koji je smatrao da nije prihvaćen samo zato što je neshvaćen.

Pokušao sam u najkraćem da objasnim zašto je svako razglabanje o vinčanskom pismu, imajući u vidu uporednu istorijsku praksu i razvitak pismenosti u različitim delovima sveta, neosnovano i na granici apsurda, ali od diskusije ne videh ništa osim grlatog pozivanja na autoritete koje izdaju Pešić i sinovi.

 

[Сребрена]

... Uz to mi kvariš ašik sa Srebrenkom, a tako nam je lepo krenulo.

Твоја процена сопствених могућности да будеш у ситуацији флертовања са мојом маленкошћу, равна је процени бунарске жабе која је умислила да је океан њен дом. Зато, Мр Не-Размусе, олади и упристоји се.

Неоспорно је и очигледно да испред наше данашње и средњевековне азбуке, постоји дуг период црта и реза (за које рекох да су српске руне), а пре њега , уз одређене варијабиле зависно од територије, винчаснко "писмо", односно знаци.
"Разлагање" о знацима из неолитског периода није на граници апсурда, већ, напротив, ургентни императив.

Неки Разумски људи су то већ схватили и дају своје доприносе, свако према својим могућностима.

36 оваквих самосталних мислилаца са осећајем за српски језик и његову звучност и 36 филолога (класичара, србиста и од свих осталих сорти помало) са знањем конструкције српског језика и 28 сељака из свих крајева , треба затворити у исту просторију на годину-две, десет- двадесет ,ако не може краће,.... са доставом хране и слично..и коначно решити све варијанте, варијабиле , конклузиве и аналогиве. Истина је увек у средини. И увек је крајње једноставна.


И, за сваки случај , да нагласим, пре него се Мр Хајд појави овде са осам тисућа речи сложених у шест реченица: мени се рад Нишлија( намерно у множини) чини површинским. Сматрам да је прави пут у истраживању развоја историјске линије руне из Винче/ црте и резе/ слова означавање бројева слова, а не само слова. То је начин на који се може сагледати не само српска азбука, него и други азбучни системи и онда поредити са нашим.
Енигма која се јавља у различитом поретку у глагољици и методијици (ћирилици) добар је почетак и да сам бар два дана на челу САНУ, ја бих прво тај задатк поставила пред 100 сакупљених људи (пре него прогутам кључ од замандаљених врата те зборнице)).. Кад се нађе првобитни поредак и утврди период, онда је лако класифицирати етапе у развоју, и уназад и унапред од тог временског тренутка..

 

[Mrkalj]

Твоја процена сопствених могућности да будеш у ситуацији флертовања са мојом маленкошћу, равна је процени бунарске жабе која је умислила да је океан њен дом. Зато, Мр Не-Размусе, олади и упристоји се.

Srebro, odavno mi je jasno da te nije moguće uzidati u skadarski spomenik sopstvenom egu.

 

[Erazmus Roterdamus]

Srebrenka, tvoje procene da bilo ko ovde flertuje s tobom, izuzev Mrkalja koji podilaženjem pokušava da stekne reputaciju alfa mužijaka, je samoobmana u rangu zabluda o vinčanskom pismu i ostalih autohtonističkih koještarija. U te koje bi ti i s kojima bi se ti zatvarala u omeđene prostorije, na duži ili kraći period, na sreću, svakako ne spadam, jer osećaj žaljenja koji me prati kada vidim koga sve ovde citiraš i linkuješ sroza mi libido na nivo čuvara harema. Ne zna se da li je grotesknije to što vinčanske simbole nazivaš runama ili što im dodeljuješ atribut srpske, a uz to je očigledno da o istorijatu pisma i pretpostavkama za njegov nastanak blage veze nemaš...

 

[vučko]

Dvukeljicu, ti si komičan tip, slabog logičkog rasuđivanja i još slabijeg znanja i groteskno je da bilo šta ti nekome objašnjavaš. Uz to mi kvariš ašik sa Srebrenkom, a tako nam je lepo krenulo.

Da sam slabijeg znanja iz istorije je tačno, mada napredujem
Ali zato probam da logički objasnim istorijske događaje.

Uz sve što ne razumeš, a toga zaista nije malo, ne razumeš ni da u društveno-humanističkim naukama retko kada postoji jednodušan konsenzus po nekom pitanju, pa je gotovo uvek moguće naći drugačija ili izdvojena mišljenja o određenom problemu, što je svakako korisno i poželjno. Tako, recimo, u kritičkoj biblistici opšte je mišljenje da je Jevanđelje po Marku najstarije od četiri kanonska jevanđelja, ali svi zanju i za Grisbahovu ili Farmerovu hipotezu po kojoj u hronologiji jevanđelja Jevanđelju po Mateju pripada prvo mesto. Farmerova hipoteza je potpuno legitimna, ali je slabije argumentovana i otvara mnogo više pitanja, nego što nudi odgovora. Opšteusvojen je zaključak da se naseljavanje Slovena na Balkansko poluostrvo odvijalo početkom 7. veka, ali su Nada Klaić pod kraj karijere, a na njenom tragu i Lujo Margetić kasnije tu granicu pomerili čitav vek unapred, mada je osnova za takve zaključke bilo veoma malo. Jedan od najgenijalnih autora prošlog veka, Džulijan Džejns, izneo je kroz jako sugestivnu teoriju mišljenje da ljudska svest nije evolutivna odlika razvijana još od prvih hominida, nego naučen artefakt iskrsnuo pre jedva 3000 godina, i tako dalje, primera je bezbroj. Jedan od njih može biti i Harmanovo gledište o poreklu vinačanske pismenosti.

No, pošto je jasno da autora i rad na koji se pozivaš u životu nisi ni video, a kamoli pročitao, te da je glavni argument pompezna kvalifikacija da je reč o vodećem stručnjaku za antička pisma i jezike, kao i to da njegov sud dobija na težini jer je čovek Nemac, onda s velikom rezervom treba uzeti da uopšte znaš o čemu govoriš i da na verodostojan način prenosiš Harmanove zaključke. Ipak, ako je zaista njegova teza da pisana civilizacija datira s Balkana i više milenijuma pre mesopotamske, kao i da tu činjenicu njegove kolege sabotiraju jer bi njenim prihvatanjem došlo do revolucije u paleolingvistici i prevrednovanja postojećih zaključaka, onda ništa drugo ne mogu da konstatujem nego da nije ni prvi, ni poslednji koji je smatrao da nije prihvaćen samo zato što je neshvaćen.

Pokušao sam u najkraćem da objasnim zašto je svako razglabanje o vinčanskom pismu, imajući u vidu uporednu istorijsku praksu i razvitak pismenosti u različitim delovima sveta, neosnovano i na granici apsurda, ali od diskusije ne videh ništa osim grlatog pozivanja na autoritete koje izdaju Pešić i sinovi.

A što se tvog logičnog rasuđivanja tiče, ne znam da li ti uopšte znaš šta to znači.

Na ovim prostorima imamo neke znake, hiljade njih koji nešto znače/ jesu značili pre nekoliko milenijuma. U isto vreme je postojala civilizacija sa razvijenom metalurgijom, umetnošču,...verovatno je postojala i neka razmena stvari među ljudima/trgovina. A na osnovu toga možemo da predpostavimo da su imali ti ljudi neki način sporazumevanja preko znakova, kao što je to bilo kod svih naprednih civilizacija.

Znači imamo: - razvijenu civilizaciju (matalurgija je bar za sada najstarija odkrivena na Balkanu)
- nekoliko hiljada znakova, koji naravno nešto znače

I naravno zbog toga postoji mogučnost da su ovi znakovi neka vrsta pisma. A to međuostalom kaže i vodeči stručnjak na tom području Harald Haarmann, posle proučavanja starokineskog, misirskog i mesopotamskog pisma.

E sad, ako ti kažeš da ne postoji mogučnost da su znaci nađeni na Balkanskom poluostrvu u neolitu, pismo, onda smatram da ne znaš logički da rasuđuješ. Dobro, barem nisi *****

 

[Erazmus Roterdamus]

Da sam slabijeg znanja iz istorije je tačno, mada napredujem
Ali zato probam da logički objasnim istorijske događaje.


A što se tvog logičnog rasuđivanja tiče, ne znam da li ti uopšte znaš šta to znači.

Na ovim prostorima imamo neke znake, hiljade njih koji nešto znače/ jesu značili pre nekoliko milenijuma. U isto vreme je postojala civilizacija sa razvijenom metalurgijom, umetnošču,...verovatno je postojala i neka razmena stvari među ljudima/trgovina. A na osnovu toga možemo da predpostavimo da su imali ti ljudi neki način sporazumevanja preko znakova, kao što je to bilo kod svih naprednih civilizacija.

Znači imamo: - razvijenu civilizaciju (matalurgija je bar za sada najstarija odkrivena na Balkanu)
- nekoliko hiljada znakova, koji naravno nešto znače

I naravno zbog toga postoji mogučnost da su ovi znakovi neka vrsta pisma. A to međuostalom kaže i vodeči stručnjak na tom području Harald Haarmann, posle proučavanja starokineskog, misirskog i mesopotamskog pisma.

E sad, ako ti kažeš da ne postoji mogučnost da su znaci nađeni na Balkanskom poluostrvu u neolitu, pismo, onda smatram da ne znaš logički da rasuđuješ. Dobro, barem nisi *****

To koliki sam ja ***** najbolje je da se raspitaš kod

.

Po običaju, rukovodiš se pučkoškolskom intuicijom, osporavaš fundirane naučne poglede bez ikakvih argumenata, improvizuješ i donosiš zaključke koji ne slede iz navedenih činjenica.

Sa izuzetkom dva nesumnjivo originerna nastanka pisma u istoriji, u Sumeru i oblasti Zapoteka u južnom Meksiku, dva su osnovna načina na koji su druga društva razvijala svoja pisma - difuzijom same ideje pisma i preuzimanjem gotovih nacrta. Ćirilično pismo među Slovenima u 9. veku, recimo, proizvod je individualnog pregnuća slovenskih crkvenih misionara, a nastalo je adaptacijom vec postojećeg grčkog i hebrejskog alfabeta. Slično tome, prvi sačuvani tekst na nekom germanskom jeziku je na gotskom alfabetu koji je sačinio biskup Ufila u 4. veku na bazi grčkih, rimskih, runskih i nekoliko slovnih znakova koje je sam izmislio. Ogam alfabet koji je korišćen u Irskoj i delovima keltske Britanije od 4. veka nove ere difuzno je usvojio principe postojećeg evropskog alfabeta, ali je razvio jedinstvenu slovnu formu, po svemu sudeć,i na bazi signalizacije pet prstiju šake. Skoro sasvim sigurno možemo tvrditi da su ogam i korejski hangul alfabet, recimo, nastali difuzijom već postojećeg evropskog i kineskog pisma, pre nego da su nastali nezavisno u izolaciji, jer znamo da su oba ova društva bila u bliskom kontaktu sa društvima koja su posedovala pismenost.

S druge strane, govoriti o nekakvom vinačnaskom pismu u vreme kada ne postoji apsolutno ništa što može da posluži kao podstrek za njegov nastanak, a da istovremeno ne postoje nikakvi dokazi za postojanje složenog političkog aparata, centralizovanih državnih instituacija, socijalne stratifikacije, razvijene poljoprivredne proizvodnje, svih nužnih preptostavki koje su dovele do samostalnog nastanka pisma u Sumeru i južnom Meksiku, je potpuno naopako.

Postojanje trgovine, čak i na veće udaljenosti, kao uzrok nastanka pisma? Teško! Pacifičko carstvo Tonga je mnogo pre dolaska Evropljana u 18. veku formiralo jedno ozbiljno centralističko društvo, ujedinivši ceo arhipelag sa sedištem na najvećem ostrvu Tongatapu, da bi najzad pokorilo i ostrva udaljena preko 800 km. Carstvo Tonga imalo je živu trgovinu sa Fidžijem i Samoom (na Fidžiju je čak imalo i svoju trgovačku koloniju) koja se obavljala velikim kanuima sa kapacitetom od 150 ljudi. Je li razvilo pismenost? Nije! Slično je i sa Havajima koji nisu razvili tako centralizovano društvo kao carstvo Tonga (više je bila u pitanju konfederacija četiri najveća ostrva), ali su svi imali živu trgovinu širom Polinezije. Takođe, ostali su nepismeni do dolaska Evropljana. Još ekstremniji je primer Indijanaca sa istoka današnjih SAD koji su još pre nove ere uspostavili trgovačke veze sa meksičkim Indijancima, ali su ostali nepsimeni, iako su trgovački gravitirali ka oblasti za koju se zna da je kolevka jednog od dva samostalno nastala sistema pisma u istoriji. Prema tome, teorija ti je truba kao i sve ostalo što piskaraš.

Postojanje tragova jedne od najstarijih metalurgija na svetu na prostorima Vinčanske kulture još uvek ništa ne govori o postojanju tzv. vinčanskog pisma, odnosno o razvitku onog nivoa političke i socio-ekonomske kompleksnosti koji je u drugim krajevima sveta vodio postanku pisma . Složenost nekog društva jeste neophodan, ali ne i dovoljan uslov da bi nužno došlo do nastanka pisma. Socijalna i politicka kompleksnost ne garantuju pismenost. Najbolji primer su Inke (po strani, naravno, što od socijalne stratifikacije, razvijene poljoprivredne proizvodnje i političke složenosti tog nivoa na prostorima Vinčanske kulture nema ni naznaka).

Dakle, ne samo što ti i tebi slični lovite Jetija, nego ga još lovite i ćorcima.

 

[Bogun2]

36 оваквих самосталних мислилаца са осећајем за српски језик и његову звучност и 36 филолога (класичара, србиста и од свих осталих сорти помало) са знањем конструкције српског језика и 28 сељака из свих крајева , треба затворити у исту просторију на годину-две, десет- двадесет ,ако не може краће,.... са доставом хране и слично..и коначно решити све варијанте, варијабиле , конклузиве и аналогиве. Истина је увек у средини. И увек је крајње једноставна.

I da izmisle iznova sopstvenu para-nauku, šta će im postojeća.

 

[Сребрена]

"Danube Valley Civilization..http://www.ancient-wisdom.co.uk/serbiavinca.htm

Овде су лепо објаснили винчанску цивилизацију: Винча као град са урбанизованим улицама, градови од 300 хиљада квадрата са лепеним вишесобним кућама, светилиштима, засебним гробљем и продавницама.

Indeed, as early as the 6th millennium BC, three millennia before Dynastic Egypt, the Vinca culture was already a fully fledged civilisation. A typical town consisted of houses with complex architectural layouts and several rooms, built of wood that was covered in mud. The houses sat along streets, thus making Vinca the first urban settlement in Europe, but being far older than the cities of Mesopotamia and Egypt. And the town of Vinca itself was just one of several metropolises, with others at Divostin, Potporanj, Selevac, Plocnik and Predionica.

Archaeologists concluded that “in the 5th and early 4th millennia BC, just before its demise in east-central Europe, 'Old Europeans' had towns with a considerable concentration of population, temples several stories high, a sacred script, spacious houses of four or five rooms, professional ceramicists, weavers, copper and gold metallurgists, and other artisans producing a range of sophisticated goods. A flourishing network of trade routes existed that circulated items such as obsidian, shells, marble, copper, and salt over hundreds of kilometres.”

Vinča settlements were considerably larger than any other contemporary European culture, in some instances surpassing the cities of the Aegean and early Near Eastern Bronze Age a millennium later. The largest sites, some more than 300,000 square metres may have been home to up to 2,500 people.

Ne zna se da li je grotesknije to što vinčanske simbole nazivaš runama ili što im dodeljuješ atribut srpske, a uz to je očigledno da o istorijatu pisma i pretpostavkama za njegov nastanak blage veze nemaš.

Што се тиче цитираног овде навода Неразумског Ротер-дамског о рунама, нека погледа следећу реченицу

This finding has reversed our concept of the origin of writing, and it is now believed that the Sumerians inherited a Vinca tradition of 'magical' or 'meaningful' scripture, probably following the collapse of the Vinca homeland c. 3,500 BC.
http://www.ancient-wisdom.co.uk/serbiavinca.htm

Све има свој почетак, па чак и света слова звана руне:

Mary Settegast reproduces a table (above) which shows four runic character sets; a is Upper Palaeolithic (found among the cave paintings), b is Indus Valley script, c is Greek (western branch), and d is the Scandinavian runic alphabet.

http://www.ancient-wisdom.co.uk/writingorigin.htm

 

[Erazmus Roterdamus]

Srebrenka, rekoh ti već, dalje od improvizacije sa sličicama i fragmentarnim citatima koje si koliko večeras izbunarila na Mreži ne možeš da dobaciš, nisi u stanju da smisleno odgovoriš ni na jednu primedbu, niti da demantuješ razloge zbog kojih tvrdim da Vinčanska kultura nije mogla da razvije pismenost, Kada pogledam iznad profil kakvog pacijenta si ti postavila za standard samostalnog mislioca ne treba da gajim ikakve iluzije da si ti, uz svu svoju nadutost, kadra da minimalno razabereš razliku između pseudonauke i proizvoljnih fikcija s jedne i nauke i kritičkog mišljenja s druge strane.

http://forum.krstarica.com/showthread.php/644380-Vinčansko-pismo?p=26252888&viewfull=1#post26252888
http://forum.krstarica.com/showthread.php/644380-Vinčansko-pismo?p=26258227&viewfull=1#post26258227

 

[vučko]

Po običaju, rukovodiš se pučkoškolskom intuicijom, osporavaš fundirane naučne poglede bez ikakvih argumenata, improvizuješ i donosiš zaključke koji ne slede iz navedenih činjenica.

Pa nisam ja došao do tog zaključka, nego čovek koji se čitav život bavi proučavanjem starih zapisa. Ako ti smatraš Haralda Haarmanna nekome ko se rukovodi pučkoškolskom intuicijom, neko ko osporava naučne poglede bez ikakvih argumenata, dobro; šta ću ti ja.

S druge strane, govoriti o nekakvom vinačnaskom pismu u vreme kada ne postoji apsolutno ništa što može da posluži kao podstrek za njegov nastanak, a da istovremeno ne postoje nikakvi dokazi za postojanje složenog političkog aparata, centralizovanih državnih instituacija, socijalne stratifikacije, razvijene poljoprivredne proizvodnje, svih nužnih preptostavki koje su dovele do samostalnog nastanka pisma u Sumeru i južnom Meksiku, je potpuno naopako.

Ti kao sada poznaješ vinčansku kulturu? Pa ona se tek sada odkriva. Pre nekoliko godina su odkrili da je prva metalurgija na svetu nastala na tlu današnje Srbije. Svaki dan se odkrije nešto novo, s čime se potkrepljuje postojanje vinčansek civilizacije kao veoma napredne.

Postojanje trgovine, čak i na veće udaljenosti, kao uzrok nastanka pisma? Teško! Pacifičko carstvo Tonga je mnogo pre dolaska Evropljana u 18. veku formiralo jedno ozbiljno centralističko društvo, ujedinivši ceo arhipelag sa sedištem na najvećem ostrvu Tongatapu, da bi najzad pokorilo i ostrva udaljena preko 800 km. Carstvo Tonga imalo je živu trgovinu sa Fidžijem i Samoom (na Fidžiju je čak imalo i svoju trgovačku koloniju) koja se obavljala velikim kanuima sa kapacitetom od 150 ljudi. Je li razvilo pismenost? Nije! Slično je i sa Havajima koji nisu razvili tako centralizovano društvo kao carstvo Tonga (više je bila u pitanju konfederacija četiri najveća ostrva), ali su svi imali živu trgovinu širom Polinezije. Takođe, ostali su nepismeni do dolaska Evropljana. Još ekstremniji je primer Indijanaca sa istoka današnjih SAD koji su još pre nove ere uspostavili trgovačke veze sa meksičkim Indijancima, ali su ostali nepsimeni, iako su trgovački gravitirali ka oblasti za koju se zna da je kolevka jednog od dva samostalno nastala sistema pisma u istoriji. Prema tome, teorija ti je truba kao i sve ostalo što piskaraš.

Da li je kod tih civilizacija odkriveno nekoliko hiljada znakova sličnih vinčanskim znakovima ili misirskih hieroglifima?

Postojanje tragova jedne od najstarijih metalurgija na svetu na prostorima Vinčanske kulture još uvek ništa ne govori o postojanju tzv. vinčanskog pisma, odnosno o razvitku onog nivoa političke i socio-ekonomske kompleksnosti koji je u drugim krajevima sveta vodio postanku pisma . Složenost nekog društva jeste neophodan, ali ne i dovoljan uslov da bi nužno došlo do nastanka pisma. Socijalna i politicka kompleksnost ne garantuju pismenost. Najbolji primer su Inke (po strani, naravno, što od socijalne stratifikacije, razvijene poljoprivredne proizvodnje i političke složenosti tog nivoa na prostorima Vinčanske kulture nema ni naznaka).

Narvano na osnovu toga ne znači da se razvilo pismo, ali postoji velika mogučnost. Baš zbog postojanja te civilizacije i odkrivenih znakova, treba da se pretražuje to.
Naravno ti pričaš, kao da ne postoji nikakva mogučnost da se prva pismenost razvila u "Vinči". Ti si 100% siguran u to, jer ti se ne rukovodiš pučkoškolskom intuicijom, ne osporavaš fundirane naučne poglede bez ikakvih argumenata i ne improvizuješ i donosiš zaključke koji ne slede iz navedenih činjenica.

 

[ikomiko]

Овде су лепо објаснили винчанску цивилизацију: Винча као град са урбанизованим улицама, градови од 300 хиљада квадрата са лепеним вишесобним кућама, светилиштима, засебним гробљем и продавницама.

Што се тиче цитираног овде навода Неразумског Ротер-дамског о рунама, нека погледа следећу реченицу

This finding has reversed our concept of the origin of writing, and it is now believed that the Sumerians inherited a Vinca tradition of 'magical' or 'meaningful' scripture, probably following the collapse of the Vinca homeland c. 3,500 BC.
http://www.ancient-wisdom.co.uk/serbiavinca.htm

Све има свој почетак, па чак и света слова звана руне:

Mary Settegast reproduces a table (above) which shows four runic character sets; a is Upper Palaeolithic (found among the cave paintings), b is Indus Valley script, c is Greek (western branch), and d is the Scandinavian runic alphabet.

http://www.ancient-wisdom.co.uk/writingorigin.htm

Vincanska kultura je nestala oko 4,500bc a ne 3,500bc. kada pricamo o celom balkanu i neoholitickom vremenu onda u vezi za starcevo körös cris i cucuteni tripilian kulture. culture koje su imali najveci uticaj u tom vremenu su bile vincaska i cucuteni triplian.

 

[supertruper]

Pa ovako, možemo li reći da je u Vinči nastalo proto- pismo odnosno sistem znakova iz koga se rodilo pismo? Ja mislim da je to izvesno. Što se tiče polemike između Srebrene i Nostardamusa dobro je počela al su lični animoziteti sa obe strane prevagnuli (ako ne misliš kao ja, otpadaš). Što se tiče priloga mlađane Sanje smatram ih ok - pogotovo je plus što je u pitanju mlada osoba i sve malicije izrečene na njen račun valja odbaciti sa indiginacijom. Rad takvih osoba treba ohrabrivati a ne saplitati ih. Stoga, Sanja, go ahead!

 

[Viden]

A kako ćete da tumačite pronađeno slovo Pokoj (ћирилично П) u vremenu mnogo starijem od neolita?

1829
From the American Journal of Science, an account sent by a correspondent, to Prof. Silliman, of something that was found in a block of marble, taken November 1829, from a quarry, near Philadelphia. The block was cut into slabs. By this process, it is said, was exposed an indentation in the stone, about one and a half inches by five-eighths of an inch. A geometric indentation: in it were two definite-looking raised letters, like 'I U': only difference is that the corners of the 'U' are not rounded, but are right angles. We are told that this block of stone came from a depth of seventy or eighty feet---or that, if acceptable, this lettering was done long ago.
http://www.s8int.com/page12.html

Michael Cremo u knjizi Forbidden Archeology tumači da je urezano u mermer pre 500 do 600 000 000 godina
Figure A2.1

Raised letterlike shapes found inside a block of marble from a quarry near Philadelphia, Pennsylvania (Corliss 1978, p. 657; American Journal of Science 1831, vol. 19, p. 361). The block of marble came from a depth of 60-70 feet in strata dated 500-600 million years old. [p. 797, Forbidden Archeology]

Anomalous Artifacts
http://www.forbiddenarcheology.com/

 

[Pumpaj Dinstanović]

A kako ćete da tumačite pronađeno slovo Pokoj (ћирилично П) u vremenu mnogo starijem od neolita?

1829
From the American Journal of Science, an account sent by a correspondent, to Prof. Silliman, of something that was found in a block of marble, taken November 1829, from a quarry, near Philadelphia. The block was cut into slabs. By this process, it is said, was exposed an indentation in the stone, about one and a half inches by five-eighths of an inch. A geometric indentation: in it were two definite-looking raised letters, like 'I U': only difference is that the corners of the 'U' are not rounded, but are right angles. We are told that this block of stone came from a depth of seventy or eighty feet---or that, if acceptable, this lettering was done long ago.
http://www.s8int.com/page12.html

Michael Cremo u knjizi Forbidden Archeology tumači da je urezano u mermer pre 500 do 600 000 000 godina
Figure A2.1

Raised letterlike shapes found inside a block of marble from a quarry near Philadelphia, Pennsylvania (Corliss 1978, p. 657; American Journal of Science 1831, vol. 19, p. 361). The block of marble came from a depth of 60-70 feet in strata dated 500-600 million years old. [p. 797, Forbidden Archeology]

Anomalous Artifacts
http://www.forbiddenarcheology.com/

Tako što nećemo dovoditi u veću za ćirilicom...

 

[Сребрена]

Т
2. Сачуване ознаке на српским кућама у северној Ђерманији, у селу Витт

Isto selo Vit, sistematizovani zapisi crta i reza (runa)

Ostrva Baltičkog mora i slovenske crte i reze

http://nap1000.livejournal.com/35815.html

Ovo je čist stariji futhark. Ne znam kako se našao u Bosni, ali jednostavno je ispisan ceo nordijski runski alfabet:
f u þ a r k g w h n i j æ p z s t i i(e) m i(l)

Fali 3 znaka,ako je 24, a ne 22, taj savršeni sveti broj.
http://astro-stream.narod.ru/runes/meanin10.jpg

 

[LeoneMontana]

Čitajući o Linear A i Linear B dođem do Eteocretanskog jezika, koji se pričao na Kritu prije grčkog i koji je nasljednik Minojskog jezika, starijeg 1000 godina.

Linear B se koristio za zapisivanje najstarijeg grčkog jezika (Mikenski grčki), i većinom je dešifrovan za razliku Linear A koji nije tj. daje nerazumljive riječi. Ta dva pisma imaju tek 20% sličnosti između sebe.

Ovaj eteokritski je zapisan na grčkom alfabetu, i nađena su dva dvojezična natpisa (eteokritski-grčki) ali su ih švabe pokupile tokom okupacije u WWII.

 

[Mrkalj]