Veseli vernici

[robivek]

ne znam kako stojim...bolje nego ranije ali daleko lošije nego što bi trebalo.....

Po meni je dobro sto si pokazao spremnost da uopste odgovaras ovakvo pitanje sto znaci da ipak razmisljas o tom stanju...

ono što sam ukapirao je da ljubav ne ide zajedno sa koristoljubljem i strahom..ili je jedno ili drugo iza svakog čina...i to je problem ako si opterećen spasenjem kao većina vernika jer se onda samo oblačiš u ljubav a ne živiš ljubav...mislim da je priča o raju i paklu dosta naškodila mnogim vernicima na polju razvijanja ljubavi...dovela je do toga da samo imitiraju ljubav tj. oblače se u ljubav...
ono što pomaže je to da vidiš Boga u svakome

Moram primetiti da se ljubav prema Bogu ne moze i ne sme se dozivljavati kao ljubav prema ljudima - to su potpuno razlicite kategorije osecanja i radnje stoga ih nijako ne smemo mesati.
Ljubav prema Bogu ili kokretno prema Isus Hristu se manifestuje drzanjem Bozjih zapovesti u celini s naglaskom na prve cetiri iz dekaloga...ALI...
Isus nam ujedno kaze da je ljubav prema Bogu kompleksnija kategorija u odnosu na ljubav prema bliznjima koja se u potpunosti moze zaokruziti doslednim drzanjem onih zadnjih 6 zapovesti iz dekaloga.
A zasto ?
Pa zato sto nam kaze da se ljubav prema Njemu stavlja u kontekst drzanjem Njegovih zapovesti dok nam ujedno naglasava da onaj koji ne ljubi bliznjega svojega KOJEG VIDI taj jos manje moze voljeti Boga kojeg ne vidi !
U ovom smislu,kad neki verski legalista kaze "ja ljubim Boga" masuci prvim zapovestima iz dekaloga dok se ujedno vidi da ne gaji ljubav prema ljudima u opkruzenju onda taj svoje versko hvalisanje moze slobodno okaciti macki o rep...
Dakle sve to mora ici u paketu !

 

[hm337]

Po meni je dobro sto si pokazao spremnost da uopste odgovaras ovakvo pitanje sto znaci da ipak razmisljas o tom stanju...

Moram primetiti da se ljubav prema Bogu ne moze i ne sme se dozivljavati kao ljubav prema ljudima - to su potpuno razlicite kategorije osecanja i radnje stoga ih nijako ne smemo mesati.
Ljubav prema Bogu ili kokretno prema Isus Hristu se manifestuje drzanjem Bozjih zapovesti u celini s naglaskom na prve cetiri iz dekaloga...ALI...
Isus nam ujedno kaze da je ljubav prema Bogu kompleksnija kategorija u odnosu na ljubav prema bliznjima koja se u potpunosti moze zaokruziti doslednim drzanjem onih zadnjih 6 zapovesti iz dekaloga.
A zasto ?
Pa zato sto nam kaze da onaj koji ne ljubi bliznjega svojega KOJEG VIDI taj jos manje moze voljeti Boga kojeg ne vidi !
U ovom smislu,kad neki verski legalista kaze "ja ljubim Boga" masuci prvim zapovestima iz dekaloga dok se ujedno vidi da ne gaji ljubav prema ljudima u opkruzenju onda taj svoje versko hvalisanje moze slobodno okaciti macki o rep...
Dakle sve to mora ici u paketu !

probaj ovako...voliš Boga zato što te je stvorio..zato što je fenomen i izvor svesnosti, života i ljubavi..zato što je primarni Tvorac svih svetova materjalnih i duhovnih....voliš ljude zato što je Bog i u njima...

 

[robivek]

probaj ovako...voliš Boga zato što te je stvorio..zato što je fenomen i izvor svesnosti, života i ljubavi..zato što je primarni Tvorac svih svetova materjalnih i duhovnih...

.voliš ljude zato što je Bog i u njima...

Ne zbog toga vec zato sto su pre svega Bozja stvorenja a i tvoje bliznje za koje ti Bog nalozio da ih trebas ljubiti !

 

[Hočanin]

Odlicno pitanje i odgovor je DA,hriscani moraju postovati SVE 10 BOZJE ZAPOVESTI ukljucujuci i cetvrtu koja nalaze svetkovanje sedmog dana u sedmici.
A da je to zaista dan kojeg danas,na ove prostore,nazivamo subotom dok se u engleskom govornom podrucju naziva saturday vidimo upravo iz Svetog Pisma.
A kako ?
Pa tako sto se u Bibliji dan Hristovog vaskrsenja,nedelja, naziva PRVIM DANOM u sedmici sto znaci da je dan ispored nedelje sedmi dan !
Evo tog Biblijskog dokaza:

Mar.16,9:
"...A Isus ustavši rano u prvi dan nedjelje javi se najprije Mariji Magdalini..."

Dakle Isus je ustao u prvi dan nedelje i to je nesporno da je bio dan kojeg danas nazivamo nedeljom sto znaci da je sedmi dan onaj koji je ispred nedelje !!
A koji je to dan ?
To je dan kojeg nazivamo subotom !!!

Pišeš nešto nevezano za sajt koji sam postavio.

 

[Jasna]

probaj ovako...voliš Boga zato što te je stvorio..zato što je fenomen i izvor svesnosti, života i ljubavi..zato što je primarni Tvorac svih svetova materjalnih i duhovnih....voliš ljude zato što je Bog i u njima...

Nema ljubav ''zato što''. Ako postoje razlozi, onda se radi o sviđanju, a ne
o ljubavi. Najviše stanje koje možeš dostići a da su razlozi prisutni jeste
zahvalnost.

 

[robivek]

Nema ljubav ''zato što''. Ako postoje razlozi, onda se radi o sviđanju, a ne
o ljubavi. Najviše stanje koje možeš dostići a da su razlozi prisutni jeste
zahvalnost.

...ponavljam - ljubav prema Bogi nije isto sto i ljubav prema ljudima,razlicite su to kategorije i razlicito se manifestiraju.

 

[Jasna]

...ponavljam - ljubav prema Bogi nije isto sto i ljubav prema ljudima,razlicite su to kategorije i razlicito se manifestiraju.

A šta sad ti meni ponavljaš, kad nisam sa tobom ni pričala?

Ti tvrdiš da Boga u ljudima nema. Ako Boga koji je ljubav u ljudima nema,
onda ni u tebi ljubavi nema, pa ne možeš voleti ni Boga ni ljude.

 

[robivek]

A šta sad ti meni ponavljaš, kad nisam sa tobom ni pričala?

Pa evo te pricas,lao da si jedva cekala...

Ti tvrdiš da Boga u ljudima nema.

Tako je.Ljudi su Bozja stvorenja koje je Bog nacinio "po svome oblicju"i to je to.
Ljudi nisu bogovi a jos manje po tom osnovu u sebe imaju Boga ( sta god ti ovo znacilo)_.

Ako Boga koji je ljubav u ljudima nema,
onda ni u tebi ljubavi nema,

Jel mozes pojasniti ovu..kako da je nazovem..hajde nek bude "teolosku tvrdnju" ?

pa ne možeš voleti ni Boga ni ljude.

Molim pojasnjenje za ovu tvoju analogiju.

 

[Jasna]

Pa evo te pricas,lao da si jedva cekala...

Tako je.Ljudi su Bozja stvorenja koje je Bog nacinio "po svome oblicju"i to je to.
Ljudi nisu bogovi a joas manje po tom osnovu u sebe imaju Boga ( sta god ti ovo znacilo_.

Jel moze pojasniti ovu..kako d aje nazovem..hajde nek bude "teolosku tvrdnju" ?

Molim pojasnjenje za ovu tvoju analogiju.

Upravo sam ti pojasnila šta znači da u sebi imaju Boga. I potpuno
mi je nemoguće da nekome ko u sebi Boga nema objasnim bilo šta.
To je kao kada bih sa frižiderom otišla da razgovaram.

 

[robivek]

Upravo sam ti pojasnila šta znači da u sebi imaju Boga. I potpuno
mi je nemoguće da nekome ko u sebi Boga nema objasnim bilo šta.

Ne trebas mi onda objasnjavati nego pojasni sebe - sta ti znaci ono da imas Boga usebi,jesi li ti neka bozica,sta li ?

To je kao kada bih sa frižiderom otišla da razgovaram.

...sta je sad ovo,zar ti ne razgovaras sa friziderom u kuhinji ?
...zar ni sa sporetom ?
...sad si me stvarno zacudila,ja mislio da ti to vec poraksa kad ono...
...cekaj,cekaj,da se nsi mozda posvadjala sa friziderom pa ga iz kaprica ignorises ???

 

[bmaxa]

Ne trebas mi onda objasnjavati nego pojasni sebe - sta ti znaci ono da imas Boga usebi,jesi li ti neka bozica,sta li ?

A gde bi, po tebi, bio Bog?

 

[Pera zdera]

U dzepu

 

[robivek]

A gde bi, po tebi, bio Bog?

Bog je sveprisutan u citavom kosmosu ali NE U ZIVIM BICIMA KOJE JE STVORIO !!!
Dakle Bog je stvorio i konja i magarca ali definitivno NIJE U KONJU I U MAGARCU !!!
Jel primecujes razliku ?

 

[Sizif]

 

[.Gogilli.]

Bog je sveprisutan u citavom kosmosu ali NE U ZIVIM BICIMA KOJE JE STVORIO !!!
Dakle Bog je stvorio i konja i magarca ali definitivno NIJE U KONJU I U MAGARCU !!!
Jel primecujes razliku ?

Tako je
Bog definitivno nije u tebi

 

[robivek]

Tako je
Bog definitivno nije u tebi

Tako je,nije u meni ali se cini da ni u tebi nije...
Po istoj logici to tebe cini...sta ?
...ili mozda upak jeste sto bi znacilo da si i ti neka...sta ja znam,mozda bozica poput Jasne ?

P.S. inace,moram priznati da je zaista lepo videti te opet na forumu ,pa cak i sa ovakvim komentarima...

 

[bmaxa]

Bog je sveprisutan u citavom kosmosu ali NE U ZIVIM BICIMA KOJE JE STVORIO !!!
Dakle Bog je stvorio i konja i magarca ali definitivno NIJE U KONJU I U MAGARCU !!!
Jel primecujes razliku ?

Dakle, po tebi, mi smo u Bogu? Biti sveprisutan je malo rastegjiv pojam, tim pre, sto
pojdini ljudi tvrde da su ga culi... no za to nema dokaza, koji bi bio nesto
veliko, a ne madjionicarski trikovi...

 

[robivek]

Dakle, po tebi, mi smo u Bogu?

A da ipak procitas moj komentar jos...pa ne mora puno puta,eto dovoljno bi bilo bar desetak,mozda skontas sustinu...!?

Biti sveprisutan je malo rastegjiv pojam, tim pre, sto
pojdini ljudi tvrde da su ga culi... no za to nema dokaza, koji bi bio nesto
veliko, a ne madjionicarski trikovi...

...i opet ti o ceni nafte kada nam to nije tematko pitanje...

 

[Jasna]

Dakle, po tebi, mi smo u Bogu? Biti sveprisutan je malo rastegjiv pojam, tim pre, sto
pojdini ljudi tvrde da su ga culi... no za to nema dokaza, koji bi bio nesto
veliko, a ne madjionicarski trikovi...

Magarac u Bogu? Pobogu Maxo..

Njegov bog nije sveprisutan. Negde ga ima, negde ga nema.

 

[robivek]

Magarac u Bogu? Pobogu Maxo..

Njegov bog nije sveprisutan. Negde ga ima, negde ga nema.

Sveprisutnost se misli u nezivoj prirodi a ne u zivoj,tako nam bar kaze Pismo kada tretira ovo pitanje.
...za razliku od ovih podataka,vidimo jednog da Ga je smetio na nekoj ulici u Jerusali,u,tebe koja si ga strpala u frizideru dok je ovaj otisao korak dalje i smestio Ga u magarcu..stvarno m je strah da dalje vodim ove diskusije s vama ljudi,susvise ste Bogohulni.

 

[Jasna]

Sveprisutnost se misli u nezivoj prirodi a ne u zivoj,tako nam bar kaze Pismo kada tretira ovo pitanje.

 

[Jasna]

Znači Boga ću pre naći u frižideru nego u sebi.

Onda odoh da ga potražim tamo..

 

[robivek]

Znači Boga ću pre naći u frižideru nego u sebi.

Nezivoj prirodi koju je On stvorio a ne Njegova stvorenja.
Evo ti jednog teksta pa nam pojasni gde bi tamo smestila i frizidera:

Ps.139,7-14:
"...Kuda bih otišao od duha tvojega, i od lica tvojega kuda bih utekao?
Da izađem na nebo, ti si ondje....
Da se dignem na krilima od zore, i preselim se na kraj mora:
I ondje će me ruka tvoja voditi, i držati me desnica tvoja.
Da rečem: da ako me mrak sakrije; ali je i noć kao vidjelo oko mene.
Ni mrak neće zamračiti od tebe, i noć je svijetla kao dan: mrak je kao vidjelo.
Jer si ti stvorio što je u meni, sastavio si me u utrobi matere moje.
Hvalim te, što sam divno sazdan. Divna su djela tvoja, i duša moja to zna dobro..."

Evo sta kaze Pismo pa se ti sad jos jednom proracunaj kako bi ovde ubacila i nekog frizidera.

Onda odoh da ga potražim tamo..

Ako ti bas toliko volja idi,potrazi pa ako nisi zadovoljna rezultatom onda se vrati i procitaj tekstove koje sam ti dao.

 

[Маки]

A šta sad ti meni ponavljaš, kad nisam sa tobom ni pričala?

Ti tvrdiš da Boga u ljudima nema. Ako Boga koji je ljubav u ljudima nema,
onda ni u tebi ljubavi nema, pa ne možeš voleti ni Boga ni ljude.

"Бога нико никада није видио: ако љубимо једни друге, Бог у нама пребива, и љубав је његова савршена у нама." (1 Јованова 4:12).

Св. Теофан Затворник пише:
"Бог је у нама, када је дух наш у Богу истински. Јер то је општење (заједничење) не мислено, него – живо, безгласно, од свега другога отуђено погружавање у Бога. Као што зрак сунчев собом повлачи капљицу росе, тако и Господ подиже дух који га се дотиче. “Узе ме дух”, каже Пророк. Многи Светитељи стално су бивали у том уздизању ка Богу, док друге дух обузима привремено али често. Тако се и зачиње и сазрева и усавршава таква тежња или ” узлажење” к Богу, божанственом Благодаћу, код онога ко Бога тражи искрено, добросавесно и усрдно. (...)

Одсудни корак, пак, ка узлажењу ка Богу, само предворје богозаједничења јесте потпуно предавање себе Богу, после кога већ Он делује, а не човек. У чему је свеколика сила или шта ми тражимо? Тражимо богозаједничење, заједницу са Богом, тј. да се Бог усели у нас и почне да ходи (живи) у нама, да се такорећи обуче у наш дух и управља његовим разумом, вољом и чувством (осећањем), да и хтење и делање у нама буде Његово дело, да Он твори “све у свему”, а да ми постанемо такорећи оруђа Његова или од Њега за деловање оспособљени и у помислима, хтењима и чувствима (осећањима), и у речима, и у делима. То тражи Господ, Владика Свети, јер Он једини све у тварима кроз твари твори. То и треба да тражи дух, који је појмио себе." (Пут ка спасењу)

Св. владика Николај слично:
"Решили су то питање свеци хришћански; решили су га практично у себи. Бог се уселио у њих и постао субјект. Они су себе одсебили и пустили Бога да мисли за њих, да воли за њих и да делују за њих и кроз њих. Откуда дакле у њима познање истине? Од Бога. Откуд толика сила у њима, и таква моћна дела и чудеса? Од Бога. Откуда им таква пламена реч, такав огњени језик? Од Бога. Откуда им онолика прозорљивост и видовитост? Од Бога. Све од Бога; све Божје; јер Бог је субјект а они су објект.
(...)
О чудесном усељењу Бога у човека рекао је Господ својим ученицима ово: Ко има љубав к мени… и Отац мој имаће љубав к њему, и к њему ћемо доћи и у њега ћемо се станити. Ово се испунило на апостолима и свим светим. Апостол Јован пише у првој посланици: Бог у нама стоји. По томе дознајемо да у њему стојимо и Он у нама што нам је дао од Духа својега. Апостол Павле тврди за себе: Не живим ја него живи у мени Христос. Шта говоримо? Нису ли сви апостоли имали Бога у себи? Од онога историјског дана када је Бог Дух Свети сишао на њих у педесети дан по Васкрсу напунише се сви Духа Светога.
(...)

Православни хришћани траже непрестано додир с Богом, и то непосредни додир. Два су најзначајнија начина за остварење тога додира: Причешће и унутарња молитва. Узимајући у себе тело и крв Христову ми обнављамо цело своје биће и христосимо га. Облачимо се у Христа. Тако Христос заузима постепено наше место у нама, и живи и расте у нама, све докле Он не постане субјектом а ми објектом, и докле ми одсебивши се и обоживши се не будемо у стању узвикнути са апостолом: Старо прође, гле све ново постаде. У овоме препорођају човека догма о ваплоћењу Сина Божјег у девичанском телу добија свој практични значај посебно за свакога од нас." (Љубостињски стослов).

 

[DaRkGuitaRist88]

Ne znam da li pisem na pravu temu a mrzi me da pravim posebnu i celu temu za to pitanje...
Cini mi se da je ova tema koliko toliko blizu mog pitanja.

Ne razumem se u sve te podele ko si i sta si po verovanju tj da li si ateista, agnostik itd...

Sto se tice mene rodjen sam kao pravoslavac, krsten sam i to.Dok sam bio mladji veruvao sam u boga i jedan period sam bio vernik dok nisam poceo da se udaljavam...

Shvatio sam mnogo toga usput i sada ni ja vise ne znam kako da nazovem i u koju kategoriju spadam.

Postao sam skeptican i uvek se pitam da li uopste postoji nesto iznad ovog materijalnog sveta neka visa sila, kreator i slicno.Jedan period verujem da postoji nesto uzviseno nama ljudima ne shvatljivo i jos uvek nepojmivo kao pas sto ne moze da razume kompjuter i kako radi tako i mi tu neku visu silu.Glupo mi je sto uopste ljudi daju sebi za pravo da stvaraju religije i daju odgovore za koje i sami nemaju poima da su tacni i pritom jos tvrdoglavo osudjuju i tvrde da su u pravu i to samo oni i niko vise i te tvrdnje kreiraju tako da opijaju i kontrolisu mase da budu poslusne i plase ih paklom nekom nagradom rajem ili plase unistenjem nekim vecnim mukama uz przenje dok ih cerece i siluju demoni i to tako vecno.Kakvi bolesni umovi to smisli ccc.
Verujem da nesto postoji ali ne tako kako su religije i ljudi opisali vec kroz prirodne pojave, nauku i neku logiku i jos to malo sto nekad osecam i znam ja ne mogu da kazem nikom da je to to vec samo eto jedno zrnce peska u svemiru.Neki period dodje i da u nista ne verujem ali vrlo kratak.

Postujem koliko toliko svoju pravoslavnu veru tj samo tradiciju a nju sam zapostavio i svidjaju mi se ali samo neka moralna nacela i to sto nije agresivna vera bar ne toliko koliko su ostale vere.Svaki oblik verskog fanatizma, preterivanja i ugrozavanja slobode i proganjanja neistomisljenika do te mere da zele da upropaste coveka, ideju, i napredak slobodnog i zdravog drustva, pozivanje na linc i jednoumlje, i rat me uzasava i klonim se takvih ljudi.

Svidja mi se i neki oblik paganizma tj taj deo u kome se postuje priroda i zivotinje tj sve zivo tj taj neki balans izmedju prirode i coveka pa tako sto uzmes od prirode i lovis zivotinje samo onoliko koliko ti je dovoljno i potrebno uz veliko postovanje.
Paganizam ima i svoje mracne strane kaos sto su nekad bila zrtvovanja ljudi tj bilo je vise tog nekog dobrovoljnog ili pa nekih kriminalaca ili neprijateljskih plemena ili naroda sto je bilo jednako bolesno kao u hriscanstvu i ostalim religijama na neki drugi nacin.

Donekle paganske vere tj onaj svetliji laganiji nezniji deo po meni ima neka zrna logike i smisla a i bolje price i lepse mitologije nego kod hriscanstva i ostalim vecim religijama.Svaki bog je imao svoju ulogu u prirodi i bio gospodar tog elementa, pojave i uzimao ljutski oblik ili kakav god kad bih se uklucio u ovaj nas svet tj nazovi dimenziju ili ravan kako god.
Svi oni takodje imaju svog vrhovnog boga tj njihovog vodju i kreatora i imaju svoje osobine gde su neki neutralni, neki zrace pozitivnom energijom i stvaranju dok su neki negativni, dvolicni pa i oni mracni koji korumpirani i skloni unistavanju i zlu...
Da naidje mi i neki taj mali period kad mi se masta rasbukti u meni da pozelim da verujem da vilenjaci stvarno postoje i t neki bogovi iz paganskih mitologija na neki nacin koji je Tolkin uzeo i napravio svoju verziju tj svet bajki ali dobro znam da to nije tako i da tesko da moze nesto tako u tom obliku da bude logicno ali nekad pustim mastu na veselje i kazem u sebi a sta ako?

Nekad mi prodje kroz glavu da su sve te religije u pravu tj oni logicni delovi koji imaju smisla i koji nose u sebi naucni sf vajb i da to sve ustvari funkcionise kroz neku fuziju i mix nama neshvatljiv.

Postoji i onaj deo cisto naucni i te teorije takodje gde postoje paralelni univerzumi, alternativne stvarnosti, prosli zivoti, smena buducnosti sadasnjosti i proslosti.Multiverzumi gde vaze drukciji zakoni i realnosti, beskranji putevi i kruzenja energije kroz ovu beskonacnost...


Nijednu od ovih mojih verovanja i tih nekih perioda misli kako da kako da kazem teorija i pokusaja da razumem ovaj beskraj i moje jadno postojanje i svrhu i da li uopste postoji nesto uzviseno ili nista, da li postoji kreator bog i zivot posle ovog i nesto iza ne namecem i ne uzimam ozbiljno niti sam siguran u to vec samo onako prolazi kroz mene u zelji i pitanju da li nesto postoji i kako bi moglo biti itd...

Dakle na osnovu ovog sto sam sve napisao, pokusao da objasnim, neko ko se razume dobro u tu neku klasifikaciju tj grupa koje postoje sa strucnim nazivom objasni i kaze u koju ja pripadam?