Великохрватско расрбљавање Плитвичких језера

[kiseli1]

a ovo je slika , hrvatska u 17 i 18 stoljecu, iz mog atlasa za vreme socijalizma, davno pre 1986

 

[kiseli1]

Kisěli, još nisi argumentovao svoju tvrdnju za diskutanta Ožeži Ožeži:



Ja čekam.

postavio sam pdf fajl. procitaj ga. ne odgovara ti poseti sajt hrvatskog statistickog zavoda, imas tabela od 1887 godine, pa ih gledaj

..................

 

[Mrkalj]

Kiseli, dok čekam tvoj odgovor na prvo pitanje i dok ti zahvaljujem na mapi kojom potkrepljuješ hrvatsku nacionalističku propagandu namenjenu deci socijalizmu (rekao sam da traje 40-ak godina), postavljam ti još jedno pitanje:

Kiseli: u hrvatskoj svi srbi iz like su bili u UDBI, a posle u narodnoj miliciji.

Ako sam dobro razumeo, ti tvrdiš da su "svi srbi iz like su bili u UDBI, a posle u narodnoj miliciji."

 

[kiseli1]

Kiseli, dok čekam tvoj odgovor na prvo pitanje i dok ti zahvaljujem na mapi kojom potkrěpljuješ hrvatsku nacionalističku propagandu naměnjenu děci socijalizmu (rekao sam da traje 40-ak godina), postavljam ti još jedno pitanje:



Ako sam dobro razuměo, ti tvrdiš da su "svi srbi iz like su bili u UDBI, a posle u narodnoj miliciji."

to je tvoje svhatanje propagande, koje svi ne dele.

Neposredno posle završetka rata u Jugoslovenskoj armiji
(JA) je bilo oko 85.000 oficira (najviše u pešadiji - 32,
političkim organima - blizu 20, zatim u kontraobaveštajnim
organima - 2%, itd.). Posle demobilizacija i smanjenja kadra,
krajem 1948. bilo je ukupno 49.100 starešina, od kojih
je bilo 8500 političkih, a 1600 u Kontraobaveštajnoj službi.
Po nacionalnom sastavu bilo je 52% Srba, 22% Hrvata,11% Crnogoraca, 8,4% Slovenaca, 4% Makedonaca i
2,6% ostalih nacionalnosti, a u socijalnom smislu dominirali
su seljaci (44) i radnici (27,4%) - oficira JV bilo je 4,3%.

http://www.cpi.hr/download/links/hr/7245.pdf

sto se tice hrvatske UDBE, brojevi naravno variraju, po godinama, ali sledeci autori navode:

Benett,B. Bušić , Anzulović tvrde da je bilo preko 70% Srba
goldstein , 2003 godine, tvrdi 67%
bennet "Yugoslavia's Bloody Collapse", tvrdi 70%

 

[Mrkalj]

Kiseli, četvrti put te obaveštavam te se nisi kvalifikovao za dalju diskusiju sa mnom jer duguješ argumente za svoju tvrdnju upućenu diskutantu Ožeži Ožeži:

Kiseli: ti tvrdis da je gorski kotar i plitvicka jezera apsolutno srpski krajevi

Ja čekam.

 

[Mrkalj]

govoriti o hipnotičkim pokušajima možemo i na temelju primjera teme o magdeburgu, gdje se može reći da je pokušaj autora da neiskusnim i mladim mozgovima potencijalnih čitača teme stvori dojam o hrvatima - koljačima i zvijerima u ljudskom obliku i sl...

tako da o toj metodi: ja te pljunem a sam se briši..... možemo i detaljnije, ako želiš, samo reci....

a u vezi tzv. prikaza hrvatske u 19. st., žao mi je što sam prije par godina bacio sa tavana kod mojih sve te knjige iz osnovne škole pa da sad usporedimo...., i zanimljivo baš sam 86.te bio u sedmom razredu
ovako, na prvi pogled prije bih rekao da su to opisane hrvatske zemlje u tom razdoblju, i tu nema ništa sporno...
ljepo piše da je istra pod austrijskom upravom, isto kao dalmacija i boka

He, he. Vas dvojica, Kiseli i Mate, kao Don Kihot i Sačo Pansa, fali vam samo Rosinante.

Nije to ni blizu istog, Mate. Nije isto kada ja pišem po forumu o Magdeburgu o kojem ljudi pojma nemaju, i kada službeno ministarstvo prosvete Republike Hrvatske odobri ispiranje mozga srpskoj deci, i to tako traje zadnjih 40-ak godina, sa sve većim zamasima.

Evo ti, da vidiš kako nije isto (samo delić izjava ZVANIČNIKA koje postoje, kao ilustracija):

"Srpski zemljoradnici će na vrhovima svojih opanaka odnijeti samo ono što su na njima donijeli.", Stjepan Mesić predsjednik vlade Republike Hrvatske, predsjenik predsjedništva SFRJ, predsjednik Republike Hrvatske

"Srbi su posao za klanicu; Nakot zreo za sjekiru. Blatni skoti." A. Starčević, hrvatski otac nacije, jedan od glavnih trgova u Zagrebu nosi njegovo ime

"I tako smo mi (hrvatske ustaše) u ovoj godini u Jasenovcu poklali više Srba nego osmanlijsko carstvo za cijelo vrijeme boravka Turaka u Evropi; Maks Luburić, 9. 10. 1942.

"Rata ne bi bilo da ga Hrvatska nije željela, ali, mi smo procijenili da samo ratom možemo izboriti samostalnost Hrvatske. Zbog toga smo mi vodili politiku pregovaranja, a iza tih pregovora smo formirali svoje vojne jedinice." Franjo Tuđman 24. 1. 1992.

"U Hrvatskoj ni srpski mačak neće ostati u životu" Šime Đodan, ministar odbrane Republike Hrvatske, 1991.

"Srbi moraju iz hrvatske zemlje u zemlju." Vladimir Šeks", potpresjednik sabora.

"U Hrvatskoj su Srbi širili rak u hrvatskom nacionalnom biću" Franjo Tuđman, Knin, avgust 1995.
​

Što se tiče formalno pravne perspektive, Hrvatska je u velikom problemu:

1. Kao prvo, u Ustavu SFRJ iz 1974, piše da pravo na samoopredeljenje uopšte nemaju republike nego narodi.

2. Kao drugo, Hrvatska je definisana kao država srpskog i hrvatskog naroda (redosled nebitan).

3. Kao treće, preglasavanje Srba kao konstitutivnog naroda formalno-pravno je ništavno jer se konstitutivni elementi ne mogu preglasati već se takva odluka mora doneti u konsenzusu obaju konstituenata.

4. Kao četvrto, Srbi i dalje imaju državno pravo na Hrvatsku.

5. Kao peto, Hrvatska se (zbog želje Hrvata za odcepljenjem i Srba za neodcepljenjem) morala nekakvom granicom podeliti na svoje konstituente. To se i desilo.

6. Kao šesto, Hrvatska je sprovela etničko čišćenje. To je težak zločin prema međunarodnom pravu i može legitimno biti kažnjen podelom Hrvatske na interesne zone velikih sila - npr. između Nemačke i Rusije. A Republika Srpska Krajina ostaje Srbima.

7. Kao sedmo, Hrvatska je priznavanjem "Kosove" pogazila čak i zaključke Badinterove komisije o nepovredivosti republičkih granica i tako, de fakto priznala Republiku Srpsku Krajinu.
​

I na kraju, još jedno Tuđmanovo priznanje da je Republika Hrvatska odgovorna i da je želela rat:

Tuđman, 1992: "Ne bi bilo rata da smo odustali od svoga cilja da stvorimo samostalnu i Nezavisnu Državu Hrvatsku."

Bezobrazno je od vas to što radite, Mate i Kiseli.

 

[matijakupa]

člana ovog foruma pod nadimkom "kiseli" ne poznam i iskreno, ne dijelim baš sve njegove stavove

u vezi navodnog ispiranja mozga, ako je to pisalo u udžbenicima u SR Hrvatskoj, a u njoj su srbi bili konstitutivan narod (a jesu) kako to da tu mračnu urotu (da ne kažem vatikansku) nije do sada nitko otkrio doli tvoje oštro oko?

dalje, nabrajajući izjave zvaničnika, kako ti kažeš, ne znači ama baš ništa jer ako ćemo takve bljuvotine nabrajati onda moram u trgovinu po coca-colu (jer kavu ne pijem) da me drži budnim do sitnih jutarnjih sati.
naime, ovakvih i sličnih gluposti je izrečeno na tisuće u zadnjih 20 godina,i ako ćemo iskreno, sigurno ih ima bar za jotu više na srpskoj strani nego na hrvatskoj, iako je to besmisleno mjeriti uopće
ove izjave nisu dio nikakvih udžbenika niti službenih stavova u RH, dapače, i ti to znaš
tu se ipak vrćamo na ovu metodu koju upravo ti pokušavaš (s pravom čak!) razotkriti, a sam ju u isto vrijeme koristiš.....

što se tiče formalno-pravne perspektive, tu bih ipak nešto ja tebi mogao objasniti a ne ti meni, ali gledajući ove argumente koje si naveo, odustajem unaprijed jer očigledno nisi kvalificiran za raspravu
ipak, uzgred budi rečeno, ako su već narodi imali pravo na samoopredjeljenje (a ovdje trebamo dati pravnu definiciju pojma narod - nacija, ali drugom prilikom jer nije tema...) kako to onda da albanci nisu imali to pravo? .....ili ipak jesu....????
ako te baš zanima, mogu ti čak i reći moje mišljenje o tome, ali isto ovdje bi to bilo off-topic...

dalje, zaključci časnog starine Badintera se odnose na granice konstitutivnih dijelova rahmetli SFRJ, a Kosovo nastaje 10 godina kasnije, iz jednog sasvim novog pravno-političkog problema....
neovisnost Kosova (a moram biti iskren nisam se time do sada uopće zanimao) se niti na koji način ne veže na prethodni status te pokrajne u SFRJ....

i na kraju, ljepljenje afektivnih govora traži dodatnu bocu coca-cole.....

glede i unatoč bezobrazluka, nekoliko puta sam te ulovio sa prstima u pekmezu i preko toga si se uvjek izvukao "na fazon", ali ako imalo poštuješ tu moderacijsku obavezu onda barem pokušaj biti dosljedan i nemoj tražiti od drugih ono što sam nisi u stanju ispoštivati....

 

[kiseli1]

Члан 5.

Територија Социјалистичке Федеративне Републике Југославије је јединствена и сачињавају је територије социјалистичких република.

Територија републике не може се мењати без пристанка републике, а територија аутономне покрајине — ни без пристанка аутономне покрајине.

Граница Социјалистичке Федеративне Републике Југославије не може се мењати без сагласности свих република и аутономних покрајина.

Граница између република може се мењати само на основу њиховог споразума, а ако се ради о граници аутономне покрајине — и на основу њене сагласности.

 

[kiseli1]

http://sr.wikisource.org/wiki/Устав_Социјалистичке_Федеративне_Републике_Југославије_(1974)

procitaj taj ustav, vec kada sa takvim autoritetom govoris o njemu

 

[Mrkalj]

Kiseli, peti put te obaveštavam te se nisi kvalifikovao za dalju diskusiju sa mnom jer duguješ argumente za svoju tvrdnju upućenu diskutantu Ožeži Ožeži:

Kiseli: ti tvrdis da je gorski kotar i plitvicka jezera apsolutno srpski krajevi

Ja čekam.

 

[Mrkalj]

Matija Kupa: glede i unatoč bezobrazluka, nekoliko puta sam te ulovio sa prstima u pekmezu i preko toga si se uvjek izvukao "na fazon", ali ako imalo poštuješ tu moderacijsku obavezu onda barem pokušaj biti dosljedan i nemoj tražiti od drugih ono što sam nisi u stanju ispoštivati....

E, sad, pre nego što i sa tobom nastavim, a da ne pomislim da si bezobrazan, moraćeš ovo da potkrepiš. It's only fear.

 

[kiseli1]

Kiseli, peti put te obavěštavam te se nisi kvalifikovao za dalju diskusiju sa mnom jer duguješ argumente za svoju tvrdnju upućenu diskutantu Ožeži Ožeži:



Ja čekam.

ti cekas sta?
1.rekao sam ti da posetis staticki zavod hrvatske, i stavio sam ti pdf fajl
2. posle 1991 broj srba je pao na manje od 10% zbog ociglednog razloga
3. do 1991 odnosi su bili pola- pola , u nekim mestima vise srba za posto ili dva, u nekim hrvata, ali to nije nikada bio cisti srpski kraj
4. ne znam sta bi ti i ja imali da raspravljamo.

 

[Pumpaj Dinstanović]

ipak, uzgred budi rečeno, ako su već narodi imali pravo na samoopredjeljenje (a ovdje trebamo dati pravnu definiciju pojma narod - nacija, ali drugom prilikom jer nije tema...) kako to onda da albanci nisu imali to pravo? .....ili ipak jesu....????

Tu slijede interpretacije. Evropsko pravo je povezalo šest naroda sa šest republika (Badinterova komisija), jer su samo i činjenične političke tvorevine tako razumljive njima, stoga se zaista može reći da je Hrvatskaa, kao politička tvorevina i nacionalna država hrvatskoga naroda, mogla proglasiti nezavisnost unilateralno.

Međutim, ako raspravljamo o Ustavu SFRJ i jugoslovenskom zakonodavstvu, nezavisnost Hrvatske je bila nesumnjivo nelegalna. Ono što treba zapaziti jeste ono što je najvažnije po anglosaksonskom pravu. Naime, Ustav je priznao pravo naroda na samoopredjeljenje i narodnu borbu, tj. dozvoljava u stilu američke revolucije (povlačeći iz narodnooslobodilačke borbe u vrijeme Drugog svjetskog rata) narodni ustanak.

S te tačke gledišta, koja zaista ima uporište u jugoslovenskoj socijalističkoj ustavnosti, treba i posmatrati borbu Hrvatske. Hrvatski narod je imao pravo da ako to bude legitimna narodna voljna uzme oružje u ruke (stoga je i tajno nelegalno naoružavanje sasvim "legalno") i ustane protiv Jugoslavije, pa i borbom (gdje se sva prava dobijaju) izvojuje to, što je i u duhu antifašističke borbe i Socijalističke revolucije. Problem nastaje ada se na HRT puštaju naizmjenično snimci o HDZovcima koji govore kao da su Zoran Đinđić koji smjenjuje Slobodana Miloševića o 1990. godini kako viču da neće biti kao Zli neprijatelj uz klasičnu muziku i hrvatske zastave, uz snimke pijanih Srba sa srpskim zastavama koje pozadinu prati najgora moguća novokomponovana narodna muzika. Zbog takvih stvari prosto kada je u pitanju pogled na period devedesetih, Hrvatska radio-televizija je uvijek, do današnjeg dana, kaskala iza Radio televizije Srbije (koliko god to možda izgledalo i teško za povjerovati). Programska poruka je vie nego jasna. Pored klasičnog termina 'velikosrbočetnički', koji prevazilazi opravdanu i argumentovanu upotrebu u govor mržnje, nikada se eksplicitno ni ne govori o Srbima, već se termin koristi "odmetnici", pa čak i nekad suludo "teroristi". E pa, kada se većina Hrvata sjeti one sudske presude za izdaju u Beogradu i shvati da kroz srpske oči upravo oni koji su se borili za određene ideale na hrvatskog strani su gledani kao odmetnici, izdajnici i oni koji zabadaju nož u leđa, kao i kada prestanu gledati na Republiku Srpsku Krajinu i Srbiju kao na Srbijanski Banat i Njemačku u Drugom svjetskom ratu, ističući uporno jednostranu sliku građanskoga rata, u kojoj je RSK tvorevina Beograda (a Srbi Krajišnici pijane balvandure koje su roboti bez umova i bez osjećaja, tako da ih i ne možeš povrediti), i shvate da je i to bio (između ostalog) narodni ustanak koji nije dao mandat Zagrebu za vladanje, stvari će mnogo biti jasnije na obje strane.

Što se tiče Albanaca, ne oni nisu bili konstitutivni narod SFRJ. Oni su bili samo narodnost.

 

[Koča]

He, he. Vas dvojica, Kisěli i Mate, kao Don Kihot i Sačo Pansa, fali vam samo Rosinante.

Nije to ni blizu istog, Mate. Nije isto kada ja pišem po forumu o Magdeburgu o kojem ljudi pojma nemaju, i kada službeno ministarstvo prosvěte Republike Hrvatske odobri ispiranje mozga srpskoj děci, i to tako traje zadnjih 40-ak godina, sa sve većim zamasima.

Evo ti, da vidiš kako nije isto (samo dělić izjava ZVANIČNIKA koje postoje, kao ilustracija):

"Srpski zemljoradnici će na vrhovima svojih opanaka odnijeti samo ono što su na njima donijeli.", Stjepan Mesić predsjednik vlade Republike Hrvatske, predsjenik predsjedništva SFRJ, predsjednik Republike Hrvatske

"Srbi su posao za klanicu; Nakot zreo za sjekiru. Blatni skoti." A. Starčević, hrvatski otac nacije, jedan od glavnih trgova u Zagrebu nosi njegovo ime

"I tako smo mi (hrvatske ustaše) u ovoj godini u Jasenovcu poklali više Srba nego osmanlijsko carstvo za cijelo vrijeme boravka Turaka u Evropi; Maks Luburić, 9. 10. 1942.

"Rata ne bi bilo da ga Hrvatska nije željela, ali, mi smo procijenili da samo ratom možemo izboriti samostalnost Hrvatske. Zbog toga smo mi vodili politiku pregovaranja, a iza tih pregovora smo formirali svoje vojne jedinice." Franjo Tuđman 24. 1. 1992.

"U Hrvatskoj ni srpski mačak neće ostati u životu" Šime Đodan, ministar odbrane Republike Hrvatske, 1991.

"Srbi moraju iz hrvatske zemlje u zemlju." Vladimir Šeks", potpresjednik sabora.

"U Hrvatskoj su Srbi širili rak u hrvatskom nacionalnom biću" Franjo Tuđman, Knin, avgust 1995.
​

Što se tiče formalno pravne perspektive, Hrvatska je u velikom problemu:

1. Kao prvo, u Ustavu SFRJ iz 1974, piše da pravo na samooprěděljenje uopšte nemaju republike nego narodi.

2. Kao drugo, Hrvatska je definisana kao država srpskog i hrvatskog naroda (redoslěd nebitan).

3. Kao treće, prěglasavanje Srba kao konstitutivnog naroda formalno-pravno je ništavno jer se konstitutivni elementi ne mogu prěglasati već se takva odluka mora doněti u konsenzusu obaju konstituenata.

4. Kao četvrto, Srbi i dalje imaju državno pravo na Hrvatsku.

5. Kao peto, Hrvatska se (zbog želje Hrvata za odcěpljenjem i Srba za neodcěpljenjem) morala někakvom granicom poděliti na svoje konstituente. To se i desilo.

6. Kao šesto, Hrvatska je sprovela etničko čišćenje. To je težak zločin prema međunarodnom pravu i može legitimno biti kažnjen podělom Hrvatske na interesne zone velikih sila - npr. između Němačke i Rusije. A Republika Srpska Krajina ostaje Srbima.

7. Kao sedmo, Hrvatska je priznavanjem "Kosove" pogazila čak i zaključke Badinterove komisije o nepovredivosti republičkih granica i tako, de fakto priznala Republiku Srpsku Krajinu.
​

I na kraju, još jedno Tuđmanovo priznanje da je Republika Hrvatska odgovorna i da je želěla rat:

Tuđman, 1992: "Ne bi bilo rata da smo odustali od svoga cilja da stvorimo samostalnu i Nezavisnu Državu Hrvatsku."

Bezobrazno je od vas to što radite, Mate i Kisěli.

ovo treba da nam je na pameti....i tu se nikada vise ne treba zavaravati...

pogledajte samo taj kontinuitet...mozemo se vratiti i jos dalje u proslost...Odlican materijal za stalno spominjanje kiselog da je rat 90ih nastavak onog iz 41.

A zar nije...

Kako god, osnovni cilj onih iz 41. je ostvaren...budite spokojni...cemu rasprava...

 

[Mrkalj]

Kiseli, šesti put te obaveštavam te se nisi kvalifikovao za dalju diskusiju sa mnom jer duguješ argumente za svoju tvrdnju upućenu diskutantu Ožeži Ožeži:

Kiseli: ti tvrdis da je gorski kotar i plitvicka jezera apsolutno srpski krajevi

Ja čekam,a ti pokušavaš da raspravljaš sa mnom.

 

[Mrkalj]

ovo treba da nam je na pameti....i tu se nikada vise ne treba zavaravati...

pogledajte samo taj kontinuitet...mozemo se vratiti i jos dalje u proslost...Odlican materijal za stalno spominjanje kiselog da je rat 90ih nastavak onog iz 41.

A zar nije...

Kako god, osnovni cilj onih iz 41. je ostvaren...budite spokojni...cemu rasprava...

I, na kraju, on će mene za genocid. Zbog Stipe bi trebalo izmisliti Nobelovu nagradu za hipokriziju. Posle, samo 3x Ave Maria i 2x Pater Noster i da vidiš što se fino pajki. Dučić ih je poznavao kao svoj džep - najhrabriji su na svetu po tome koliko stida nemaju. Neće to tako da može, sanjaće Stipe Satiša Nambijara i izveštaje u Jomiuri Šinbun...

 

[matijakupa]

E, sad, prě nego što i sa tobom nastavim, a da ne pomislim da si bezobrazan, moraćeš ovo da potkrěpiš. It's only fear.

znaš čega sam se sjetio gledajući ovu temu još jednom od početka?

jedne male knjižice, pod naslovom "Pokondirena tikva" ..... catch my point?




pazi, ti tražiš da ti ja kao nešto pojasnim prije nego ti.... nastaviš.... sa mnom?
ajde malo sjedi, oduši, košulju osuši.....


recimo ovako, ukratko i napamet bez puno drndanja u history ovog foruma:
ti ovdje prozivaš nekoga za neki stav da se tebi nešto kao mora dokazati i predočiti u vezi tog tebi problematičnog stava e sve dabi se ti spustio sa pijedestala i krenuo u diskusiju sa nama smrtincima?....
pa koji je tebi vrag?



temu o magdeburgu si upravo ti pokrenuo i isto potkrijepio dokazima? ....daj molim te...
i ovdje gore kao moderator vrijeđaš ovom dučićevom rečenicom koja ne znači i ne dokazuje baš ništa?!! ...... a da ja tebe (ili vas, ili pak Vas sve zajedno...) počastim nekom sličnom izjavom, rekao bi da to govori o kulturi mojoj i mog naroda?

i ne pravi se pametan, izvještaje generala Nambijara sam ja čitao prije nego si ti znao da postoje..... japanske novine ne čitam, pa ne znam o čemu govoriš....

 

[matijakupa]

Tu slijede interpretacije. Evropsko pravo je povezalo šest naroda sa šest republika (Badinterova komisija)...........

Što se tiče Albanaca, ne oni nisu bili konstitutivni narod SFRJ. Oni su bili samo narodnost.

pa znam ja to sve skupa, hvala na šlagvortu.
samo ovaj kvazi-pravnik nije razumio poantu.....

i znaš što sam htio staviti u svoj signature ovdje na ovom forumu od prvog dana:
"Kada u tijeku povijesti postane nužno da jedan narod raskine političke veze koje su ga spajale s drugim i zauzme među silama ovog svijeta posebno i ravnopravno mjesto koje mu daju zakoni prirode i Bog te prirode, dužno poštovanje mišljenja čovječanstva zahtijeva od njega da objavi sve ono što ga je navelo na to odvajanje."



.....samo rijetki bi shvatili....

 

[Mrkalj]

Mate, koja je "prava, a koja kriva strana Drine"?

 

[Mrkalj]

Tu slijede interpretacije. Evropsko pravo je povezalo šest naroda sa šest republika (Badinterova komisija), jer su samo i činjenične političke tvorevine tako razumljive njima, stoga se zaista može reći da je Hrvatskaa, kao politička tvorevina i nacionalna država hrvatskoga naroda, mogla proglasiti nezavisnost unilateralno.

Ajde mi sastavi 6 dvočlanih parova jer sam glup da shvatim o čemu govoriš (pazi kako ćeš kod Bosne i Hrvatske).

 

[matijakupa]

Mate, koja je "prava, a koja kriva strana Drine"?

za mene je drina jedna krivudava sa svoje obje strane

ako je to sve što imaš za reći, ........




meni je danas Badnjak, pa uzdravlje, navrati da popiješ po jednu......!
čujemo se iza polnoćke

 

[matijakupa]

Ajde mi sastavi 6 dvočlanih parova jer sam glup da shvatim o čemu govoriš (pazi kako ćeš kod Bosne i Hrvatske).

ako si ti član stručne grupe za onaj sud tamo gore, onda vam se crno piše!!!!

 

[Mrkalj]

Imam ja mnogo toga da kažem Mate, ali ne tebi. Ne tebi jer si me ti optužio "da si me uhvatio s prstima u pekmezu više puta", a Mesić da je moja Srbija genocidirala Hrvate, a obojica nemate dokaze za lažne optužbe. Budući da nisi proklet čovek, kao neki na ovoj temi, već da znam za tvoju, kao i Čvrsnicinu dobru dušu, ikao savitljivog morala, reći ći ti par reči, bez obzira na to što me optužuješ bez dokaza.

ako si ti član stručne grupe za onaj sud tamo gore, onda vam se crno piše!!!!

Da bi sam sebe video u ogledalu, Mate, izvoli, izjasni se o Hrvatskoj tužbi za genocid protiv Srbije; shvati da sam ja trošio đonove i zveckao po beogradskim ulicama rušeći Miloševića, u isto vreme dok si ti bio u uniformi tog istog Tuđmana koji više puta otvoreno priznade da je Hrvatska krivac za rat. Dolaziš na srpski (ne "srbijanski" kako kaže Kiseli) forum i opravdavaš odcepljenje Kosova. Ako se hvališ da si pravnik, onda daj ti tumačenje Ustava - i tu si samo zinuo i uhvatio maglu. Čekaću te, Mate, meni se ne žuri. Nismo ni počeli.

U radosti proveo badnji dan! Pozdravi popa. Srećan ti Božić!

 

[matijakupa]

.... Srěćan ti Božić!

iskreno ti hvala

o temi ćemo koji drugi dan, neću zaboraviti
danas nije prilika

 

[matijakupa]

Imam ja mnogo toga da kažem Mate, ali ne tebi. Ne tebi jer si me ti optužio "da si me uhvatio s prstima u pekmezu više puta", a Mesić da je moja Srbija genocidirala Hrvate, a obojica nemate dokaze za lažne optužbe. Budući da nisi proklet čověk, kao něki na ovoj temi, već da znam za tvoju, kao i Čvrsnicinu dobru dušu, ikao savitljivog morala, reći ći ti par rěči, bez obzira na to što me optužuješ bez dokaza.



Da bi sam sebe viděo u ogledalu, Mate, izvoli, izjasni se o Hrvatskoj tužbi za genocid protiv Srbije; shvati da sam ja trošio đonove i zveckao po běogradskim ulicama rušeći Miloševića, u isto vrěme dok si ti bio u uniformi tog istog Tuđmana koji više puta otvoreno priznade da je Hrvatska krivac za rat. Dolaziš na srpski (ne "srbijanski" kako kaže Kiseli) forum i opravdavaš odcěpljenje Kosova. Ako se hvališ da si pravnik, onda daj ti tumačenje Ustava - i tu si samo zinuo i uhvatio maglu. Čekaću te, Mate, meni se ne žuri. Nismo ni počeli.

U radosti proveo badnji dan! Pozdravi popa. Srěćan ti Božić!

za početak hvala ti za dobro mišljenje o mojoj duši i nešto za manje dobro mišljenje o mojem moralu

u vezi teme i ovih odgovora, ne bih htio da se ovo pretvori u privatni razgovor off topic, pa ako misliš da nije zgodno, prereži i stavi u novu temu ili ćemo na e-mail, kako god...

elem, da ne bi ispalo da sam pobjegao od odgovora:
1. to što si ti derao đonove po terazijama meni je drago čuti, i iskreno začudilo bi me da nije bilo tako. to međutim ne amnestira slobu od tih dijela, radi kojih si i ti želio da ga vidiš s druge strane brave, očigledno?
s druge pak strane, to što sam ja živio ovdje i nosio hrvatski grb na kapi ne znači da sam dijelio tuđmanovu politiku prema srbima, privatizaciji, bih, i sl....

2. što se tiče tužbe hrvatske protiv srbije, da nije milošević umro prije objavljivanja presude, vjeruj mi da to ne bi nikad bilo podignuto na ovaj čin. njegovom smrću cijela politika srbije i njenog vodstva iz tog vremena je tom smrću postala amnestirana
to je osnovni razlog zašto je hrvatska podigla tu tužbu, jer povijesno gledano nema dvojbe da je milošević želio rat zbog dugovročnih političkih interesa srbije.
druga je stvar što se to nije odvijalo u smjeru i brzinom kako je on zamislio, pa je jedan problem stvarao drugi i na kraju iz cijele priče je pokušao izaći sa što manje štete, što na žalost srbije nije uspio

3. što se tiče kosova, ne znam gdje si ti vidio moje opravdanje njegovog otcjepljenja???
dapače, jedan od mojih prvih postova na ovom forumu, prije više od godinu dana je bio na tu temu i danas mislim isto: ako je netko profitirao u raspadu SFRJ onda su to albanci-kosovari, i ako je netko izgubio u svemu tome, onda je srbija izgubila kosovo - usudio bih se reći neopravdano!

4. što se pak tiče ustava iz 1974-te: nositelj suvereniteta SFRJ su bile republike, kao njezini konstitutivni dijelovi koji se iz toga mogu i odlučiti za raskid te zajednice
što se tiče konstitutivnosti srba u ustavu SRH iz 1974-te, čitaj pažljivo:
Socijalistička Republika Hrvatska je nacionalna država hrvatskog naroda, država srpskog naroda u Hrvatskoj i država drugih naroda i narodnosti koje u njoj žive

znači, nacionalna država hrvatskog naroda! ... u kojoj živi i dio srpskog naroda kao i ostali narodi i narodnosti

nacionalnost u smislu konzumiranja prava na otcjepljenje hrvati su mogli koristiti samo u hrvatskoj, a srbi u srbiji. kome to nije jasno treba ponoviti ispit iz ustavnog prava!

što se tiče prava na otcjepljenje, formalno je to trebalo progurati kroz redovne institucije federacije, ali pošto se franji i slovencu žurilo, nitko nije želio besmislenu rapsravu sa recimooo - tupurkovskim, (pa su onda pokušavali nešto dogovoriti su unaprijed poznatim rezultatom) na onom letećem cirkusu. naravno da bi takav dogovor, taman da je i bio postignut, bio apsolutno pravno nevažeći. samo i jedino u tom smislu se može nešto prigovoriti pravnoj formi otcjepljenja od biveše federacije, iako je to pokriveno saborskom rezolucijom i slobinom greškom da je dopustio da se na dijelu teritorija hrvatske u proljeće 91. g. proglase - srpski zakoni!


u vezi tvojih pekmezavih prstiju, da ne bi ostalo nedorečeno, npr. na ovo sam mislio:
http://forum.krstarica.com/threads/338261

da baš, nije Hrvatska nikad imala kralja do čika Pere!!! da, baš.....

dalje od ove prve stranice tema ovog foruma mi se ne da ići, iako bi i tu našao još po koji biser samo da mi se da čeprkati.....

i sad ti odjednom sa moderatorske stolice tražiš da netko sa tri linka po mogućnosti srpih web stranica dokaže svoje tvrdnje??!


eto, za kraj da kažem da i ja vjerujem u tvoju dobru dušu, a ovo pridajem već spomenutoj pretjeranoj količini cinizma koja neminovno vodi do čangrzavosti....

još za kraj da kažem da principjelno ne sudjelujem u ovim forumskim prepucavanjima, ali iz nekog razloga sam ovaj puta učinio kratki izuzetak...... što ne znači da ću isto ponoviti...