Вакцинација у Србији - изазови, мере и догађања (1)

[Pera zdera]

U jednoj bolnici SVO ZDRAVSTVENO OSOBLJE je odbilo vakcije [pouzdano, iz prve ruke]

 

[Straks92]

Dakle Srbi, Hrvati i Francuzi su pametni a Kinezi, Vijetnamci i Danci su budale.

Pogledajmo i brojke virusa, i tu je pametnija prva grupa nego druga svakako.

 

[Straks92]

Srbi iako će imati da biraju izmedju četiri vakcine za razliku od onih na zapadu i na istoku opet imaju generalno najveći otpor prema svim vakcinama pa i ruskim.

 

[Софија]

Процентуално, који бр. Здравствених радника се изјаснио за?

Причамо о mRNA вакцини.
Не знамо прецизно још увек, али, ево, у мом центру не знам никог.
Сигурно ће бити људи који ће хтети да се вакцинишу.
У колегиницином колективу од 450 запослених, пријавило се 38.
То ти је тих стандардних 10-ак %. И верујем да ће до 2023. бити још бар толико, осим ако их не заврну руском вакцином с обзиром да је прављена методологијом која се користи деценијама.
Векторска вакцина.
А како су Руси и САРС решили 2005. године кад је на истоку била епидемија, само су то знање уградили у прављење ове вакцине. Ту методологију је покушао и Оксфорд али им је пропала. Очигледно немају руско знање и искуство.
Напоменула бих још једном да Фајзер/Модерна ништа не лажу нити крију. У информисаном пристанку су дали све податке о спорној вакцини. Аплоудовала сам тај документ али га је неко избрисао. А како су сви свесни да је вакцина у експерименталној фази, нема ни натеривања на примање исте. Бојим се да ако би покушали, имали би озбиљне нереде међу белим мантилима. Не знам ко би их онда лечио.

 

[Rayela]

Причамо о mRNA вакцини.
Не знамо прецизно још увек, али, ево, у мом центру не знам никог.
Сигурно ће бити људи који ће хтети да се вакцинишу.
У колегиницином колективу од 450 запослених, пријавило се 38.
То ти је тих стандардних 10-ак %. И верујем да ће до 2023. бити још бар толико, осим ако их не заврну руском вакцином с обзиром да је прављена методологијом која се користи деценијама.
Векторска вакцина.
А како су Руси и САРС решили 2005. године кад је на истоку била епидемија, само су то знање уградили у прављење ове вакцине. Ту методологију је покушао и Оксфорд али им је пропала. Очигледно немају руско знање и искуство.
Напоменула бих још једном да Фајзер/Модерна ништа не лажу нити крију. У информисаном пристанку су дали све податке о спорној вакцини. Аплоудовала сам тај документ али га је неко избрисао. А како су сви свесни да је вакцина у експерименталној фази, нема ни натеривања на примање исте. Бојим се да ако би покушали, имали би озбиљне нереде међу белим мантилима. Не знам ко би их онда лечио.

O toj vakcini ne moras da pricas jer je nikada u Srbiji i nece biti.
Moderna nece nikad ni stici u Evropu, a to znaci da se sada radi
o klasicnim vakcinama koje ce jedine biti Srbiji dostupne, u koje se
ne ugradjuje ni Bil Gejc ni NATO i bilo bi zanimljivo ispitivanje
koje bi se odnosilo samo na rusku, kinesku ( i uskoro Johnson&Johnson) vakcinu.

 

[Софија]

O toj vakcini ne moras da pricas jer je nikada u Srbiji i nece biti.
Moderna nece nikad ni stici u Evropu, a to znaci da se sada radi
o klasicnim vakcinama koje ce jedine biti Srbiji dostupne, u koje se
ne ugradjuje ni Bil Gejc ni NATO i bilo bi zanimljivo ispitivanje
koje bi se odnosilo samo na rusku, kinesku ( i uskoro Johnson&Johnson) vakcinu.

Вакцине ће бити али према броју који се изјасни да је жели.Зато су нам и тражили да се изјаснимо ко је хоће, а ко неће.
Не желе да прођу као 2009. године кад су наручили 3 милиона, а после робијали за ненаменску куповину.

 

[Rayela]

Вакцине ће бити али према броју који се изјасни да је жели.Зато су нам и тражили да се изјаснимо ко је хоће, а ко неће.
Не желе да прођу као 2009. године кад су наручили 3 милиона, а после робијали за ненаменску куповину.

Cekaj, pa jel drzava Srbija pravi samo ankete sa tim, kako
ih ti nazivas "belim mantilima" a kad je njima nesto po volji
onda to i kupuje? Mislim, sta iole normalnog coveka u Srbiji
briga sta i kako Nestorovic i ti mislite? Ljudi zele da budu slobodni,
ne zele da budu u nekim kazamatima, a kazamat su i maske,
zatvorene skole, univerziteti, neki syeban zivot koji se odvija
na standby, a taj standby traje vec devet meseci, ljudi polako gube
razum.

 

[Гамбино]

ИСТРАЖИВАЊЕ: Срби први у свету по одбијању вакцине против короне, следе Хрвати!
Француски медији су објавили резултате истраживања о томе у којим земљама се људи највише противе вакцинама против короне и на првом месту је Србија, док друга и трећа позиција припадају Хрватској и Француској!

Према статистикама које су са тугом и сузама изнели француски главни новинари и стручњаци ЦНЕВС-а, највећи проценат људи који намеравају да се вакцинишу потиче из Вијетнама, Индије, Кине и Данске, а по њима „најгоре“ земље на свету су Србија и Хрватска, где само 40% жели да прими вакцину (тачније 38 одсто када је реч о Србији).

По овом истраживању, Срби и Хрвати су „лоши“ за Запад, док би независни медији рекли да заправо само осећају манипулацију политичара који варају своје гласаче у земљи са фармацеутском индустријом и финансијским сектором.

Oво је лажна вест, јер србин-инфо и војвођанске новине нису пренеле извор.
CNEWS заиста постоје као француски портал, али никада нису пренели анкете које се тичу других држава већ само своје.
То је овај линк, aли нигде се не спомињу Срби нити Хрвати.
https://www.cnews.fr/france/2020-12...pas-lintention-de-se-faire-vacciner-contre-le

Као што није српски писати латиницом, није српски ни лагати и варати.

 

[Софија]

Cekaj, pa jel drzava Srbija pravi samo ankete sa tim, kako
ih ti nazivas "belim mantilima" a kad je njima nesto po volji
onda to i kupuje? Mislim, sta iole normalnog coveka u Srbiji
briga sta i kako Nestorovic i ti mislite? Ljudi zele da budu slobodni,
ne zele da budu u nekim kazamatima, a kazamat su i maske,
zatvorene skole, univerziteti, neki syeban zivot koji se odvija
na standby, a taj standby traje vec devet meseci, ljudi polako gube
razum.

Заправо, људе у Србији много више интересује шта има да им поручи неко ко се залаже за научни приступ него ликовима који дају децидне изјаве без научне потке, и да, у ту прву групу спадамо сви ми, а није нас мало, који се позивамо искључиво на публикације које су базиране на научној доктрини, а не на злоупотреби науке. И верују нам баш зато што желе да буду слободни.
Слобода захтева одсуство кукавичлука да се преузме одговорност, пре свега. А онај ко не жели дубље да се заинтересује за тему, већ слепо слуша политичаре и политичаре-стручњаке, тај нема ни капацитет да се избори за себе.
Држава Србија је поделила првој групи коју планира да вакцинише, а то су поред старих људи у домовима и здравствени радници, информисани пристанак. Зашто? Па зато што је вакцина у експерименталној фази и за здравствене последице које могу да се изроде, уз твој потпис на информисаном пристанку, неће нико сносити последице.

Иначе, чисто да те информишем, идентичан приступ је и у Немачкој. Све моје колеге су добиле информисани пристанак, па ко хоће- хоће, ко неће- не мора.
А видим да велика већина неће.
Тако да ми није баш најјасније шта ти уопште хоћеш од мене осим што си бесна јер по н-ти пут не делимо мишљење.

 

[Rayela]

Заправо, људе у Србији много више интересује шта има да им поручи неко ко се залаже за научни приступ него ликовима који дају децидне изјаве без научне потке, и да, у ту прву групу спадамо сви ми, а није нас мало, који се позивамо искључиво на публикације које су базиране на научној доктрини, а не на злоупотреби науке. И верују нам баш зато што желе да буду слободни.
Слобода захтева одсуство кукавичлука да се преузме одговорност, пре свега. А онај ко не жели дубље да се заинтересује за тему, већ слепо слуша политичаре и политичаре-стручњаке, тај нема ни капацитет да се избори за себе.
Држава Србија је поделила првој групи коју планира да вакцинише, а то су поред старих људи у домовима и здравствени радници, информисани пристанак. Зашто? Па зато што је вакцина у експерименталној фази и за здравствене последице које могу да се изроде, уз твој потпис на информисаном пристанку, неће нико сносити последице.

Иначе, чисто да те информишем, идентичан приступ је и у Немачкој. Све моје колеге су добиле информисани пристанак, па ко хоће- хоће, ко неће- не мора.
А видим да велика већина неће.
Тако да ми није баш најјасније шта ти уопште хоћеш од мене осим што си бесна јер по н-ти пут не делимо мишљење.

Ma nisam bre besna, a ako i jesam onda iskljucivo na drzavu u kojoj
zivim i od koje necu moci, iako zelim" da u dogledno vreme dobijem
vakcinu. Zasto i kako bih ja mogla da budem besna na Srbiju i na tebe,
Nestorovica, recimo? Mene zanima moj zivot,moja vakodnevnica,
svi so mi egoisticni ako je nas zivot u pitanju, pa cak ne ni zivot nego
way of life i ja hocu da meni ova drzava kojoj mnogo para mesecno
placam meni obezbedi vakcinu, ali no way.
To kako "beli mantili" po Srbiji reaguju uopste nije vazno za
stanovnike Srbije jer vecina zeli da bude vakcinisana i slabo
ih zanima strucno misljenje belih mantila.

 

[Софија]

Ma nisam bre besna, a ako i jesam onda iskljucivo na drzavu u kojoj
zivim i od koje necu moci, iako zelim" da u dogledno vreme dobijem
vakcinu. Zasto i kako bih ja mogla da budem besna na Srbiju i na tebe,
Nestorovica, recimo? Mene zanima moj zivot,moja vakodnevnica,
svi so mi egoisticni ako je nas zivot u pitanju, pa cak ne ni zivot nego
way of life i ja hocu da meni ova drzava kojoj mnogo para mesecno
placam meni obezbedi vakcinu, ali no way.
To kako "beli mantili" po Srbiji reaguju uopste nije vazno za
stanovnike Srbije jer vecina zeli da bude vakcinisana i slabo
ih zanima strucno misljenje belih mantila.

Видећемо какав ће бити одзив на вакцинацију у Србији јер су све вакцине још увек у експерименталној фази, а уз исту мора да се потпише информисани пристанак.

А шта је објашњење државе Немачке, зашто нема вакцине за народ?

 

[gost 386492]

Ma nisam bre besna, a ako i jesam onda iskljucivo na drzavu u kojoj
zivim i od koje necu moci, iako zelim" da u dogledno vreme dobijem
vakcinu. Zasto i kako bih ja mogla da budem besna na Srbiju i na tebe,
Nestorovica, recimo? Mene zanima moj zivot,moja vakodnevnica,
svi so mi egoisticni ako je nas zivot u pitanju, pa cak ne ni zivot nego
way of life i ja hocu da meni ova drzava kojoj mnogo para mesecno
placam meni obezbedi vakcinu, ali no way.
To kako "beli mantili" po Srbiji reaguju uopste nije vazno za
stanovnike Srbije jer vecina zeli da bude vakcinisana i slabo
ih zanima strucno misljenje belih mantila.

Procenat ljudi koji se ne bavi medicinom i zeli da primi vakcinu je negde 20-30%, o kojoj ti to vecini pricas?

 

[Гамбино]

Заправо, људе у Србији много више интересује шта има да им поручи неко ко се залаже за научни приступ него ликовима који дају децидне изјаве без научне потке, и да, у ту прву групу спадамо сви ми, а није нас мало, који се позивамо искључиво на публикације које су базиране на научној доктрини, а не на злоупотреби науке. И верују нам баш зато што желе да буду слободни.
...

Зашто бих ја веровао људима који имају политичке амбиције, као што су психолог Јована Стојковић и стоматолог хирург пластичар Алек Рачић ?
Посебно када их више пута ухватиш у лажима и манипулацијама.

Зашто Србин-инфо не објављује изворне линкове ? Зашто мислиш да и ваксерском и антиваксерском лобију неко мора слепо да верује ?
И на крају, ако се и антиваксерски лоби служи лажима, то је само контрапродуктивно, јер све више људи ће престати да им верује.

Није хришћански, нити морално, да се заклињеш у Христа и да подмећеш лажи, било да су настале у домаћој или станој кухињи.

 

[ssmpmd]

Зашто бих ја веровао људима који имају политичке амбиције, као што су психолог Јована Стојковић и стоматолог хирург пластичар Алек Рачић ?
Посебно када их више пута ухватиш у лажима и манипулацијама.

Зашто Србин-инфо не објављује изворне линкове ? Зашто мислиш да и ваксерском и антиваксерском лобију неко мора слепо да верује ?
И на крају, ако се и антиваксерски лоби служи лажима, то је само контрапродуктивно, јер све више људи ће престати да им верује.

Није хришћански, нити морално, да се заклињеш у Христа и да подмећеш лажи, било да су настале у домаћој или станој кухињи.

A зашто је Израел већ вакцинисао 11% становништва ? Да ли је могуће да баш одабрани народ жели сам себе да уништи, добровољно ?
И шта кажу антиваксери, да су то таман вакцинисали муслимански део становништва, Палестинце. Иначе 20% чине Палестинци, а 14% су муслимани. Значи наставиће највише до 20% и то је то, тада ће престати да вакцинишу.

Svi ti "pokreti" koji zaluđuju i zamlaćuju narod rade to vrlo tendeciozno i smišljeno sa jasnim ciljem.
Valjda vidiš koliko se kod nas namnožilo tih "eksperata" i glasnogovornika koji ponavljaju izlizane debilarije ili smišljaju nove gluposti već prema inspiraciji.

Od marta pa do danas priča je promenjena jedno 48 puta, to više niko normalan ne može da isprati (virus, bakterija, maska, obdukcije, 5G, sarin, otrovi, vakcina, čipovi). Metodika je jasna, sipaš laži brzinom munje i to niko ne može da demantuje, uostalom tvoja laž je tako spektakularna a istina je tako dosadna.


Izrael je lud, poznate samoubice, bolje je verovati teoretičarima zavere.

 

[ssmpmd]

Što se vakcinacije tiče, vakcina još uvek ima mnogo manje nego što je potrebno tako da prava kampanja vakcinacije tek treba da započne u najvećem broju zemalja. Nemojte živeti u iluziji da će bilo koja država dozvoliti da se ova agonija ponovi u trenutku kada bude imala dovoljno vakcina na rasplaganju.

Dotle će se pojaviti još najmanje 5-6 vakcina (stiže nemačka, stiže J&J) moći će da se bira šta se kome sviđa.

Nemam ja problem da vi verujete g-đi doktorki, autorki NIJEDNOG stručno-naučnog rada, koja ovde balansira između denajera i teoretičara zavere sa jedne strane i naučnih "dogmi" sa druge, ali ja vam kažem da država (bilo koja, ne samo Srbija) neće dozvoliti da nevakcinisani medicinski radnici rade sa pacijentima. Vakcinacija neće biti obavezna ali nećete moći da radite poslove koji podrazumevaju intenzivan kontakt sa ljudima (posebno bolesnim) a da niste vakcinisani.

Lako ćemo proveriti ko je bio u pravu, kao što i sada možete lako proveriti šta sam govorio u januaru 2020. i šta se od toga obistinilo.

Mi smo sada, kao država, u prilici da epidemiju efikasno presečemo jer smo garantovano među vodećim zemljama po prokuženosti i broju ljudi sa antitelima. Od zemalja slične veličine Češka je ispred nas (za statistiku na https://www.worldometers.info/coronavirus/ nama se uzima pogrešan ukupan broj stanovnika) ali oni su masovno testirali i sigurno imaju više identifikovanih slučajeva od nas što ne znači da je stvarno stanje takvo. Mi smo garantovano na 45 do 50% prokuženosti do kraja januara i sa nekih milion vakcinisanih bi bili relativno mirni do sledeće jeseni. Tada će verovatno morati da se vakcinišu i ovi koji su preležali, u zavisnosti kakvi su sa antitelima.

 

[Гамбино]

Svi ti "pokreti" koji zaluđuju i zamlaćuju narod rade to vrlo tendeciozno i smišljeno sa jasnim ciljem.
Valjda vidiš koliko se kod nas namnožilo tih "eksperata" i glasnogovornika koji ponavljaju izlizane debilarije ili smišljaju nove gluposti već prema inspiraciji.

Od marta pa do danas priča je promenjena jedno 48 puta, to više niko normalan ne može da isprati (virus, bakterija, maska, obdukcije, 5G, sarin, otrovi, vakcina, čipovi). Metodika je jasna, sipaš laži brzinom munje i to niko ne može da demantuje, uostalom tvoja laž je tako spektakularna a istina je tako dosadna.


Izrael je lud, poznate samoubice, bolje je verovati teoretičarima zavere.

Пази сви ти покрети и теоретичари завере су десничари и конзервативци, дакле ту имамо један проблем, а то је да левичари и центристи немају свој антиваксерски лоби, већ по први пут верују десничарима.
Наравно нико не може да ти гарантује да они заправо нису обични популисти који користе десничарске идеје и ставове како би лакше дошли до медијске пажње.

За антиваксере ово је ријалити и они на исти начин долазе до медијске пажње, славе и наравно да поред донација, постају популарни, што јако добро могу да уновче у својим стручним пословима којим се баве, а који немају везе са вирусологијом, а крајњи циљ је дочепати се власти, односно неке фотеље.

Шта ти вреди титула ако си дебил или лицемер, да рецимо изјавиш да Србија мора да уђе у унију са Русијом и да откачи све везе са западом.
Што би рекао онај Муја из Карауле ''и ја бих волео да карам В.Змијанац''. И ја бих волео да Србија има свемирски програм и да ми намећемо свој светски поредак целом свету, али не може, погледај где се налазиш.

Дакле антиваксери чак у домену политике млате празну сламу из 90их.
Украјина не може да се откачи Русије, ми не можемо запада, зато треба водити мудру и лукаву политику док се не промени поредак на Балкану.

 

[Гамбино]

Mi smo sada, kao država, u prilici da epidemiju efikasno presečemo jer smo garantovano među vodećim zemljama po prokuženosti i broju ljudi sa antitelima.

У почетку нисмо никога знали ко је био заражен, па смо онда чули за неке јавне личности, па смо чули за неку у крају, па на послу, па смо дошли данас до тога да знамо и за случајеве који су по други пут закачили вирус.
Зато прокуженост није нека гаранција, као што и вакцинација може имати своје апдејтове.

 

[Debeli Sava]

Početak 2021: Koju vakcinu odabrati?

Molekularni biolog i neurobiolog dr Miloš Babić sakupio je relevante, proverene informacije o vakcinama protiv koronavirusa i objavio tekst koji je podelio u dva dela. Prva je lista činjenica koje smatra kritičnim za donošenje odluke. Zatim sledi detaljna analiza dostupnih podataka o vakcinama koje uskoro dolaze na tržište.

1. Faktori koji utiču na odluku o vakcinaciji

"Ovo su faktori koji utiču na moje razmišljanje na ovu temu. Svako je slobodan da razmišlja za sebe, naravno. Ovo je dato kao primer razbijanja problema na manje delove.

SARS-CoV-2 virus je sada endemski, cirkuliše na nivou na kome neće moći da se iskoreni. Svi koji nemaju otpornost će ga dobiti pre ili kasnije.

Terapije koje su lekari i naučnici razvili od marta do danas, krvavim radom, su znatno smanjile smrtnost. Ali bolnice su i dalje pune. Redovi su ispred vrata klinika i bolnica ceo dan i noć. Čak i sa tom boljom terapijom, ljudi umiru na sve strane. Ne morate nikome da verujete na reč o tome, dovoljno je da izbrojite smrtovnice ili da se prošetate ispred kovid ambulanti i vidite redove svojim očima.

Naučne studije pokazuju da veliki broj ljudi, možda i do 20 odsto onih koji su imali značajne simptome, preživljava bolest, ali sa oštećenjima pluća, srca, bubrega, vaskularnog sistema, a povremeno i mozga. Ovo nije prvi put da smo tako nešto videli: sadašnja epidemija je po mnogim parametrima veoma slična epidemiji Španskog gripa, koji je pogodio svet 1918–1920. Ljudi sa sličnim posledicama kakve vidimo danas su zatrpavali neurološke, srčane, i plućne klinike sve do 1950-tih. Možemo da očekujemo da će oni koji preleže virus u proseku živeti kraće, biti bolesniji, ranije u životu razvijati razne hronične bolesti, i da ćemo generalno imati više invalida tokom sledećih par decenija.


Ako ste do sada bili zdravi, vaš izbor je sledeći: možete uzeti vakcinu, i rizikovati njene nuspojave. Ili možete čekati da dobijete virus, i rizikovati neželjene efekte infekcije. Nema opcije u kojoj nema rizika. Možete samo da birate koji rizik hoćete.

U slučajevima kada su otkriveni problemi sa vakcinama, ti problemi su se javili najkasnije u roku od tri meseca nakon vakcinacije. Zapravo, 99 odsto neželjenih posledica vakcine se javi ili u roku od par dana ili maksimalno u toku prve dve nedelje nakon vakcinacije (što je period u toku koga organizam u stvari reaguje na vakcinu). Prema tome, ako se vakcina da desetinama hiljada ljudi, i ako nakon tri meseca nema znakova velikih problema, šanse su veoma male da se nešto jako loše uspelo sakriti.

RNK vakcine su nova tehnologija. Lično ih se ne bojim, pošto poznajem tehnologiju po kojoj su napravljene. Ali shvatam da je mnogim ljudima zastrašujuće uzimati nešto što je novo. Da li na sreću ili na nesreću, ovo verovatno neće biti problem u Srbiji. Naša vlada nije napravila ugovore sa Pfizerom ili Modernom, tako da nema već ugovorenih doza. Celu produkciju ovih vakcina za dug period su zakupile razvijene zapadne države, za svoj narod, i pitanje je kakve su šanse da će išta od toga stići do nas.


2. Šta TAČNO znamo o novim vakcinama?

Trenutno se na tržištu nalaze, ili mu se približavaju, sledeće vakcine:

RNK vakcine

Fajzer i Moderna su izbacile prve vakcine koje koriste najmoderniju RNK tehnologiju. U ovim vakcinama se nalaze male kuglice od masti. Objasniću na najjednostavniji način kako funkcionišu:


U centru se nalazi kapljica slane vode u kojoj plivaju molekuli RNK. Kada ta kapljica uđe u telo, naše ćelije je "progutaju". RNK bude uništena posle par sati do par dana, ali u međuvremenu navede našu ćeliju da proizvede nekoliko virusnih proteina. Našem imunom sistemu deluje kao da je ta ćelija inficirana virusom, i on podigne uzbunu, i počne da pravi antitela. Ovo je važno jer kada pravi virus dođe do organizma, imuni sistem već ima spreman odgovor, i lako se odbrani.

Efikasnost obe vakcine je preko 95 odsto. Za Fajzer imamo i jako detaljne podatke o sigurnosti (izvori 1,2 — linkovani na kraju teksta). Njihova studija poredi 21.000 ljudi koji su primili vakcinu sa kontrolnom grupom od 21.000 ljudi koji su umesto vakcine dobili injekciju fiziološkog rastvora. Šta se desilo? Pa, od bolesti koje nisu kovid je umrlo četvoro iz kontrolne grupe, i dvoje vakcinisanih. Ukupno je bilo 37 slučajeva teških bolesti sa dugim posledicama — od toga 19 u kontrolnoj, i 18 u vakcinisanoj grupi. Ukupno, učestalost ovih problema u obe grupe je bila u okviru proseka za normalnu populaciju. Nakon što je počela distribucija vakcine u Engleskoj, dva čoveka sa izrazito teškim alergijama su dobila osip i otežano disanje nakon vakcinacije. Oba su se oporavila odmah, čim su im dati antihistaminici (lekovi protiv alergija). Da ne bude zabune, u pitanju su ljudi koji uvek sa sobom moraju da nose “adrenalinsku olovku,” injekciju koju mogu da sebi daju na licu mesta ako im bilo koja alergija oteža disanje, tako da ovo nije iznenađujuće.

Ukupni zbir rezultata je vrlo visoka sigurnost, kao što je i očekivano. RNK vakcine imaju prednost da se jako brzo može proizvesti veliki broj doza, i da imaju jako čist i jasan sadržaj. Ali da ponovim: mi na Balkanu nismo napravili ugovor sa proizvođačima, zapadne države su pokupovale celu proizvodnju za više meseci unapred, i male su šanse da išta od ovoga stigne do nas.


Adenovirusne vakcine

AstraZeneka i Ruska Gamaleja vakcina (Sputnik) koriste drugačiji pristup. Obe vakcine koriste adenoviruse, vrstu virusa koja kod ljudi izaziva generalno blage bolesti. Iz tih adenovirusa je izbačen normalan sadržaj, tako da ne mogu da se razmnožavaju, i kada inficiraju ljudsku ćeliju u njoj proizvode samo komadiće koronavirusnih proteina. Proces je sledeći: sa vakcinom, adenovirus uđe u organizam, izazove lokalnu infekciju, i uzbuni imuni sistem — koji onda dođe i proizvede antitela za napad na te delove koronavirusa. Kasnije, u slučaju infekcije stvarnim koronavirusom, imuni sistem već zna kako da ga prepozna.


Veliki problem za ovakve vakcine je što su svi ljudi izloženi raznim adenovirusima od detinjstva, tako da svi imamo makar delimičnu otpornost. Zbog toga, naš imuni sistem može da uništi deo virusa iz vakcine pre nego što uspeju da naprave tu lokalnu infekciju (što samim time spreči i nastanak imuniteta prema koronavirusu). Takođe, ova vakcina se proizvodi mnogo sporije nego RNK vakcine, i biće znatno manji broj doza dostupan.

Za Rusku vakcinu nemamo dobrih podataka uopšte, čak ni iz početnih istraživanja. Za AstraZeneka vakcinu imamo detaljne rezultate (link 3). Vakcina sprečava infekciju samo oko 60 odsto, ali izgleda da kod skoro svih sprečava nastanak teškog oblika bolesti. Nusefekti su slični onima gore navedenim sa Pfizer vakcinom. Četiri smrti iz non-kovid razloga ukupno u njihovim istraživanjima — tri u kontrolnoj grupi, jedna među vakcinisanima. Sve smrti od kovida su bile u placebo grupi, kao i sve hospitalizacije. Stvar o kojoj ima mnogo priče je transverzni mijelitis, ozbiljan autoimuni poremećaj nerava. U ovoj studiji je bilo tri slučaja dotične bolesti, jedan u kontrolnoj grupi i dva u vakcinisanoj. Ali, jedan od slučajeva iz vakcinisane grupe je već pre vakcinacije imao (neprijavljenu) multiplu sklerozu, što ga eliminiše. Ostaje nam zaključak da vakcina ne pravi razliku, jer imamo po jedan slučaj među vakcinisanima i među nevakcinisanima, jednako.

Ukupno, rezultati pokazuju vrlo visoku sigurnost, ali manju efikasnost nego što bi bilo idealno. U svakom slučaju sprečavaju hospitalizacije i teške oblike bolesti, čak i ako ne sprečava samu zarazu. Srbija nema ugovor ni sa AstraZeneca, tako da nije jasno kada i koliko ovih vakcina će stići do nas. Sputnik je možda opcija, ali Rusi prvo moraju da proizvedu dovoljno za domaće tržište (i moraju da, nadamo se, već jednom objave podatke o sigurnosti i efikasnosti, umesto da samo izbacuju reklamne tvrdnje.)

Nekoliko drugih kompanija takođe razvija adenovirusne vakcine. Potencijalno veliki igrač će biti Džonson i Džonson, čija istraživanja se približavaju fazi u kojoj se očekuju prvi značajni podaci. Podaci iz prvih faza izgledaju dobro, približno slično gornjim vakcinama. Više drugih kompanija iz raznih država je u trci sa svojim verzijama adenovirusne vakcine (CanSino, Reithera, Merck…), ali sa malo podataka koje možemo videti za sada. Kompanija Vaxart je razvila vrstu adenovirusne vakcine koja se uzima u obliku tablete, i proizvodi zanimljivu vrstu imuniteta u crevima koja obećava da bude posebno snažna i dugoročna; međutim, male su šanse da izađe na tržište pre kraja 2021.


Klasične vakcine

Kineska kompanija Sinovac je trenutno u trećoj fazi istraživanja sa klasičnom vakcinom, koja se zasniva na ubijenom virusu. Ovo su vakcine "starog kova", slične Torlakovim koje su se davale kod nas. Funkcionišu na sledeći način: Prvo se u ćelijskoj kulturi proizvede velika količina virusa, zatim se taj virus usmrti, a ubijeni delovi se onda daju u okviru vakcine, zajedno sa adjuvansima koji uzbune imuni sistem. Ovo je stara i proverena tehnologija, ali je i “prljava” . Problem je što se antitela proizvode protiv raznih komadića ubijenog virusa, i rezultati su manje predvidljivi nego kod novijih tehnologija.

Za ovu vakcinu nema još dovoljno podataka. Ni preliminarni podaci još nisu objavljeni, mada je data tvrdnja u štampi da vakcina ima 86 odsto efikasnost zaštite protiv infekcije virusom, i da nije bilo velikih nusefekata.

Velika mana ovih klasičnih vakcina je što je proizvodnja virusa relativno spor proces i teško je napraviti velike količine. S obzirom da Kina ima preko milijardu i po ljudi koje treba vakcinisati, pitanje je koliko će i da li će moći da odvoje za druge države.

Druge vakcine

Nekoliko kompanija pokušava da proizvede vakcine kroz rekombinantnu tehnologiju (kojom se prave vakcine protiv difterije i pertusisa). U ovom slučaju, veštački se proizvode sami proteini iz koronavirusa, koji se daju kao "meta" za imuni sistem. Ovo je "čistija" vakcina od klasičnih, i može da se proizvede lakše u većim količinama, ali često ima niske efekte (dakle, niti pravi probleme, niti pomaže).

Vođe u ovom polju su kompanije Novavax, koja bi trebalo da izađe sa rezultatima do kraja januara; i kolaboracija između gigantskih kompanija Sanofi i GlaxoSmithKline, koja je upravo objavila da su im prve studije bile neuspešne (6), i da su šire studije njihovog kandidata odložene za više meseci.


Preko trideset manjih kompanija razbacanih širom sveta takođe pokušava razne druge pristupe; nijedna, koliko mi je poznato, nije stigla dalje od prvih probnih rezultata u ljudima, tako da neću činiti ovaj tekst još dužim objašnjavajući svaku od njih zasebno.

Koju vakcinu uzeti?

Za sada, sigurnost nije problem ni za jednu koja je ozbiljan kandidat. Sve su neuporedivo bolje nego dobijanje virusa. Efikasnost se razlikuje - Fajzer i Moderna za sada vode na tom planu, ali videćemo kako stvari izgledaju kako se više informacija skupi.

Mnogo veće pitanje je: ko će moći koliko vakcina da proizvede, i gde će te doze otići. Sa kim će država napraviti ugovor? Kada će početi isporuke? Sve su to nepoznanice koje nisu u domenu ovog teksta; predmet su politike, ne nauke.

A najveći problem je strah koji je usmeren u pogrešnom smeru — ne treba se bojati vakcine, već efekata virusa. Vakcina još nije ni došla u državu, a sumnjamo i diskutujemo oko njenih mogućih nuspojava — dok istovremeno svako može da direktno vidi koji su efekti samog virusa…

To je kao da čovek u zapaljenoj kući udiše dim, i dok kašlje i guši se, raspravlja da li treba da izađe napolje na vetar i kišu, jer možda će mu se pokvasiti kosa pa će se prehladiti?! Cilj ovog teksta je da zaustavimo ovu potpunu konfuziju prioriteta.

https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2021&mm=01&dd=02&nav_id=1784674

 

[frootsman]

.............

Što se vakcinacije tiče, vakcina još uvek ima mnogo manje nego što je potrebno tako da prava kampanja vakcinacije tek treba da započne u najvećem broju zemalja. Nemojte živeti u iluziji da će bilo koja država dozvoliti da se ova agonija ponovi u trenutku kada bude imala dovoljno vakcina na rasplaganju.

Dotle će se pojaviti još najmanje 5-6 vakcina (stiže nemačka, stiže J&J) moći će da se bira šta se kome sviđa.

Nemam ja problem da vi verujete g-đi doktorki, autorki NIJEDNOG stručno-naučnog rada, koja ovde balansira između denajera i teoretičara zavere sa jedne strane i naučnih "dogmi" sa druge, ali ja vam kažem da država (bilo koja, ne samo Srbija) neće dozvoliti da nevakcinisani medicinski radnici rade sa pacijentima. Vakcinacija neće biti obavezna ali nećete moći da radite poslove koji podrazumevaju intenzivan kontakt sa ljudima (posebno bolesnim) a da niste vakcinisani.

Lako ćemo proveriti ko je bio u pravu, kao što i sada možete lako proveriti šta sam govorio u januaru 2020. i šta se od toga obistinilo.

Mi smo sada, kao država, u prilici da epidemiju efikasno presečemo jer smo garantovano među vodećim zemljama po prokuženosti i broju ljudi sa antitelima. Od zemalja slične veličine Češka je ispred nas (za statistiku na https://www.worldometers.info/coronavirus/ nama se uzima pogrešan ukupan broj stanovnika) ali oni su masovno testirali i sigurno imaju više identifikovanih slučajeva od nas što ne znači da je stvarno stanje takvo. Mi smo garantovano na 45 do 50% prokuženosti do kraja januara i sa nekih milion vakcinisanih bi bili relativno mirni do sledeće jeseni. Tada će verovatno morati da se vakcinišu i ovi koji su preležali, u zavisnosti kakvi su sa antitelima.

Треба се вакцинисати 5-6 пута годишње наредних 5-6 година, наравно уз редовно прање руку и даље одржавање друштвеног размака.

 

[Straks92]

Причамо о mRNA вакцини.
Не знамо прецизно још увек, али, ево, у мом центру не знам никог.
Сигурно ће бити људи који ће хтети да се вакцинишу.
У колегиницином колективу од 450 запослених, пријавило се 38.
То ти је тих стандардних 10-ак %. И верујем да ће до 2023. бити још бар толико, осим ако их не заврну руском вакцином с обзиром да је прављена методологијом која се користи деценијама.
Векторска вакцина.
А како су Руси и САРС решили 2005. године кад је на истоку била епидемија, само су то знање уградили у прављење ове вакцине. Ту методологију је покушао и Оксфорд али им је пропала. Очигледно немају руско знање и искуство.
Напоменула бих још једном да Фајзер/Модерна ништа не лажу нити крију. У информисаном пристанку су дали све податке о спорној вакцини. Аплоудовала сам тај документ али га је неко избрисао. А како су сви свесни да је вакцина у експерименталној фази, нема ни натеривања на примање исте. Бојим се да ако би покушали, имали би озбиљне нереде међу белим мантилима. Не знам ко би их онда лечио.

Dokument nije izbrisan nego je prebačeno na ovu temu.

https://forum.krstarica.com/threads...zovi-mere-i-dogadjanja-1.916845/post-41597929

 

[Софија]

Dokument nije izbrisan nego je prebačeno na ovu temu.

https://forum.krstarica.com/threads...zovi-mere-i-dogadjanja-1.916845/post-41597929

Чему кад садржајем одговара и теми на којој је постављен?
Самим премештањем поруке си цео контекст пореметио, а успут испада да ја нисам аплоудовала никакав документ на који се све време позивам.

 

[Straks92]

Чему кад садржајем одговара и теми на којој је постављен?
Самим премештањем поруке си цео контекст пореметио, а успут испада да ја нисам аплоудовала никакав документ на који се све време позивам.

Kontekst tvoje poruke se odnosi na Srbiju i sve poruke koje se nadovezuju na Srbiju su sada na ovoj temi. Na onoj drugoj su poruke vezane za ostatak sveta, tako je preglednije. Prenatrpano je i nepregledno ako su i Svet i Srbija na jednoj temi.

 

[Straks92]

Oво је лажна вест, јер србин-инфо и војвођанске новине нису пренеле извор.
CNEWS заиста постоје као француски портал, али никада нису пренели анкете које се тичу других држава већ само своје.
То је овај линк, aли нигде се не спомињу Срби нити Хрвати.
https://www.cnews.fr/france/2020-12...pas-lintention-de-se-faire-vacciner-contre-le

Као што није српски писати латиницом, није српски ни лагати и варати.

Sve i da nije tačno to što su preneli meni deluje da će Srbija biti medju zemljama sa najvećim otporom prema vakcinaciji jer spada u zemlje sa najviše teoretičara zavera. Možda neće imati najveći otpor ali biće pri vrhu. Taj procenat od 38% vakcinisanih će još biti i visok ako uzmemo u obzir da je blizu 50% preležalo virus.

 

[Bren]

Da vidiš , kada Grci kao uslov za letovanje postave obavezno vakcinisanje pa kada zadrti antivakseri zarad letovanja od cirka 90 evra za deset dana nasrnu na domove zdravlja na bodenje. Stavros će pokopati srpske antivaksere.

 

[Bren]

Sve i da nije tačno to što su preneli meni deluje da će Srbija biti medju zemljama sa najvećim otporom prema vakcinaciji jer spada u zemlje sa najviše teoretičara zavera. Možda neće imati najveći otpor ali biće pri vrhu. Taj procenat od 38% vakcinisanih će još biti i visok ako uzmemo u obzir da je blizu 50% preležalo virus.

Pa to je potpuno logično. Šta misliš koja je poslednja zemlja u Evropi po broju donora na milion stanovnika?