Umiru nam deca

[Hellen]

Josif Visarionovič Staljin je jednom prilikom rekao: Smrt 10 ljudi je tragedija, smrt 10 hiljada je statistika (parafraziram)

Jel o takvoj statistici treba pričati?
Statistika je nauka koja se uči u srednjim školama i pojedinim fakultetima i uglavnom se koristi da se uopšte neki podaci, stvari ili događaji. Da li treba uopštavati dete manje ili više, majko?

Ako neko treba da paniči onda je pravi trenutak sada jer kad se ponovi dockan je za paniku.

Правиш се да не разумеш...

Кажеш ''ако'' треба да се паничи..... А како ми да знамо да ли треба да се паничи, а?
На основу тога што се неком непознатом лику на форуму нешто ''чини'''????

Докажи нам и покажи зашто би требало да паничимо, па ћемо сви заједно паничити ако заиста постоје оправдани разлози за то!

Дакле - чињенице!

 

[gost 10000]

Тако је.

Проблем је јако велик и дубоко укорењен.


Иначе, за Дечију клинику у Тиршовој влада неписано правило да је то везарска клиника.
Кажу старије колеге да уназад неколико деценија ту није могао да се запосли нико ко није имао везу.

Институт за мајку и дете је нешто боље стајао, али је и ту , сад, таква ситуација.

moja koleginica iz ex firme rodila je slepog dečaka koji je jedva ostao u životu..i problem vida nije bio jedini. ceo organizam je takav da su se ljudi pitali kako tako nerazvijen organizam može uopšte da bude u životu...bio je veliki kao moja šaka kad mu je rađena operacija..ceo..i star pola godine.... rađeno je premošćvanje želuca se ne znam ni ja čime, nešto su odstranjivali, premošćavali...rađena je mikrohirurgija praktično....i trebalo je biti smelosti, pored sve stručnosti da se uopšte donese odluka za tako komplikovanu operaciju......rađeno je u tiršovoj i bez ikakve veze...radio je doktor koji je najbolji u svojoj struci...nemojmo baš sve ljude kritikovati.... u zdravstvu ne sme da bude neprofesionalizma i on se baš tu i najviše vidi...ne mogu svi lekari u isti koš.....malo imamo reči hvale za ljude koji rade svoj posao savesno i odgovorno.. a problem i tragićne žrtve neprofesionalizma će se rešiti kad sistemski budu promenjene druge stvari u ovoj državi.... i kad bude uvedena odgovornost lekara, ne samo kroz "nesavesno lečenje bolesnika"..neko čitava oblast koja će da tretira ovu problematiku...to su sistemske stvari....

 

[Софија]

Муњо, јеси ти случајно или намерно прескочио и овај мој пост?

Проблем би могао да се реши да:
1. тужилац ради свој посао

2. да се доктори међусобно безочно не штите

3. да се изврши реформа медицинског факултета на ком ради гомила нестручног кадра која се служи заменом теза - носим плочицу на којој пише ''prof. dr mr. sci. med.'' само зарад друштвеног положаја, а не због тога што желе студентима да преносе знање (веровали Ви или не, студенти на појединим катедрама ни не виде своје професоре, а улагање жалбе деканату до сад никад није уродило плодом)

4. да критеријуми за упис на мед. факултет буду адекватни (ја сам у Немачкој полагала тест интелигенције и урадили су ми профил личности, овде се ради тест из биологије и хемије што је смешно, у Русији на прве две године медицине имају математику- воде се логиком- човек који није логичар не може да буде добар лекар)

moja koleginica iz ex firme rodila je slepog dečaka koji je jedva ostao u životu..i problem vida nije bio jedini. ceo organizam je takav da su se ljudi pitali kako tako nerazvijen organizam može uopšte da bude u životu...bio je veliki kao moja šaka kad mu je rađena operacija..ceo..i star pola godine.... rađeno je premošćvanje želuca se ne znam ni ja čime, nešto su odstranjivali, premošćavali...rađena je mikrohirurgija praktično....i trebalo je biti smelosti, pored sve stručnosti da se uopšte donese odluka za tako komplikovanu operaciju......rađeno je u tiršovoj i bez ikakve veze...radio je doktor koji je najbolji u svojoj struci...nemojmo baš sve ljude kritikovati.... u zdravstvu ne sme da bude neprofesionalizma i on se baš tu i najviše vidi...ne mogu svi lekari u isti koš.....malo imamo reči hvale za ljude koji rade svoj posao savesno i odgovorno.. a problem i tragićne žrtve neprofesionalizma će se rešiti kad sistemski budu promenjene druge stvari u ovoj državi.... i kad bude uvedena odgovornost lekara, ne samo kroz "nesavesno lečenje bolesnika"..neko čitava oblast koja će da tretira ovu problematiku...to su sistemske stvari....

Елем, кад сам рекла ''везарска клиника'', мислила сам да се људи запошљавају уназад генерацијама искључиво преко везе, а не да се лечи искључиво преко везе.
Лечи се тамо свако ко добије упут и ако има среће да налети на човека који зна знање, биће лечен најбоље могуће.

У медицини, веза не сме да буде критеријум за запослење, посебно не у установама тог ранга, које примају најтеже случајеве.
У Бг-у је стање катастрофално по том питању.
Данас у лекари бољи и у Јагодини и у Краљеву, него у Београду који је шатро главни град, поседује шатро елитни клинички центар у коме шатро раде они који су најбољи.
Наравно да ће и неко ко буде примљен преко везе бити добар доктор, то није спорно, али шанса да не буде је много већа.
Критеријуми запошљавања морају такође да се мењају, то сам заборавила да додам на онај горе списак.

Надам се да смо се сад разумели.

 

[gost 10000]

ma, razumemo se od prvog vagona... nego sam ja malo ubacio dijalektiku, da ne bude samo crno... u principu, sve se slažem sa tobom, osim da to da li će neko dobar doktor zavisi od mnogo čega što se tiče i drugih profesija...a za to da su lekari u manjim gradovima bolji, stvarno ne mogu da sudim. znam samo da je kbc prepun ljudi iz unutašnjosti koji su došli ovde da traže pomoć..ili je stvar u opremljenosti. ne mogu da govorim napamet, verujem i sigurno si sa stanjem da terenu mnogo bolje upoznata...

 

[Софија]

ma, razumemo se od prvog vagona... nego sam ja malo ubacio dijalektiku, da ne bude samo crno... u principu, sve se slažem sa tobom, osim da to da li će neko dobar doktor zavisi od mnogo čega što se tiče i drugih profesija...a za to da su lekari u manjim gradovima bolji, stvarno ne mogu da sudim. znam samo da je kbc prepun ljudi iz unutašnjosti koji su došli ovde da traže pomoć..ili je stvar u opremljenosti. ne mogu da govorim napamet, verujem i sigurno si sa stanjem da terenu mnogo bolje upoznata...

Има свега и неопремљености и незнања, а и нерада.

И јесте, клиничари шизе због тога. Писла сам већ једном како је један мој друг дошао да одради пре-подневну амбуланту у Ургентном, а после -подне је заказо салу...кад се није ушлогирао кад је затекао испред ординације око 70 пацијената...а патологија код већине је била таква да би је студент требао знати решити.

Наравно, све је то од специјалности до специјалности.

Нпр. у Бг су убедљиво најбољи неуролози, не само у Србији, већ и у Европи ( савршене успехе имају у науци), као и инфектолози.

 

[gost 10000]

nije to ništa. meni je najbolja fora sa šetanjem...haha..pazi foru. zakažu ljudi pregled kod lekara u kbc, dođu, sede satima i onda ih sestra obavesti da grupno krenu na 1. hiruršku i da će ih tamo primiti dr. jer je trenutno tamo ...i, onda ljudi, uglavnom u godinama, koji su satima proveli čekajući, krenu onako, kao pačići da po svetu traže lekara... ( ; hah..još malo, biće...dr je na tenisu, poručuje da krenete vi tamo..i da ga čekate ispred svlačionice.....

 

[lilmissmuffin]

naslov teme je zaista bombastican...
a u okviru cele ove price, ja bih zelela da istaknem po meni najgori vid ponasanja pedijatara a pri tom mislim na nesavesno lecenje
licno sam htela da lincujem dr koja je dva puna nesavesno lecila moje dete i svo to vreme ja sam joj govorila da je problem nesto drugo...a ona je za to vreme mene ignorisala i na kraju dala th takvu da je izazvalo kontraefekat,odnosno napravila nocnu moru za sve nas...a da sama na svoju ruku nisam uradila laboratoriju ne bismo imali pojma...
bilo pa proslo, ja sam vukla dete dalje po lekarima, trebalo mi je mesec dana da ga dovedem u normalu...
ne zelim da pricam ovde o bolestima i therapijama...meni je bitno da je moje dete dobro....
ali toj dr ovo ne mogu ni da zaboravim ni da oprostim....
i sto celoj ovoj prici daje cudnu notu, to je da je nisam tuzila....htela sam , ali onda sam shvatila da bih samo potrosila i vreme i zivce i da bi se oni pokrivali, kao sto ju je koleginica odmah pocela pokrivato...znaci mrtva trka...pitam se koliko je ovakvih prica nesavesnog lecenja precutano....

 

[Софија]

Ма...неодговорност на нивоу.....а ја, лично, мислим да сви сносимо део кривице због лошег стања у здравству.Наравно, ја као млад лекар не могу да будем одговорна као неко ко је био на функцијама и годинама је у пракси, али критичан однос мора човек да развије одмах, на почетку каријере.

Има једна анегдтота, можда сам је већ и писала, кад смо на шестој години факса слушали предмет ''медицина рада'' и предвање нам је држао извесни Проф. Булат.
Почне он нама да прича причу , сав згрожен, како су отворили два асистентска места на катедри и како се пријавило четворо људи на та два места, а сви су имали просек око 9,5.
И шта они да раде, како да направе селекцију, реше да им ураде тест интелигенције.
Резултат теста је био такав да је двоје од тих четворо људи имало подпросечан ику (<90).

И пази сад ти његову реакцију!
Сав збланут каже: ''Боже сачувај ко све данас студира медицину''.

Онда сам га ја питала ко је тим студентима уписивао те десетке у индекс?
Како се десило да неко глуп може да добије на већини испита десетке?

Мислиш ли да је преузео макар мрвицу кривице на себе?
Ни толико.

Е, од тог момента, тај професор у мојим очима више није никакав ауторитет, већ једна обична неодговорна особа. Џабе му сво знање из токсикологије које има.

Наравно, велики број нас је сконтало о каквом човеку се ради. На његову жалост.

Ето, и на том нивоу постоји неодговорност.
Односно, одатле све почиње и тако се праве, за почетак, неодговорни кадрови.

 

[gost 149754]

moja koleginica iz ex firme rodila je slepog dečaka koji je jedva ostao u životu..i problem vida nije bio jedini. ceo organizam je takav da su se ljudi pitali kako tako nerazvijen organizam može uopšte da bude u životu...bio je veliki kao moja šaka kad mu je rađena operacija..ceo..i star pola godine.... rađeno je premošćvanje želuca se ne znam ni ja čime, nešto su odstranjivali, premošćavali...rađena je mikrohirurgija praktično....i trebalo je biti smelosti, pored sve stručnosti da se uopšte donese odluka za tako komplikovanu operaciju......rađeno je u tiršovoj i bez ikakve veze...radio je doktor koji je najbolji u svojoj struci...nemojmo baš sve ljude kritikovati.... u zdravstvu ne sme da bude neprofesionalizma i on se baš tu i najviše vidi...ne mogu svi lekari u isti koš.....malo imamo reči hvale za ljude koji rade svoj posao savesno i odgovorno.. a problem i tragićne žrtve neprofesionalizma će se rešiti kad sistemski budu promenjene druge stvari u ovoj državi.... i kad bude uvedena odgovornost lekara, ne samo kroz "nesavesno lečenje bolesnika"..neko čitava oblast koja će da tretira ovu problematiku...to su sistemske stvari....

имам утисак да би и ови лекари били криви за смрт овог детета иако је одмах на рођењу имао мале шансе да преживи

 

[kami83]

Има једна анегдтота, можда сам је већ и писала, кад смо на шестој години факса слушали предмет ''медицина рада'' и предвање нам је држао извесни Проф. Булат.
Почне он нама да прича причу , сав згрожен, како су отворили два асистентска места на катедри и како се пријавило четворо људи на та два места, а сви су имали просек око 9,5.
И шта они да раде, како да направе селекцију, реше да им ураде тест интелигенције.
Резултат теста је био такав да је двоје од тих четворо људи имало подпросечан ику (<90).

И пази сад ти његову реакцију!
Сав збланут каже: ''Боже сачувај ко све данас студира медицину''.

Онда сам га ја питала ко је тим студентима уписивао те десетке у индекс?
Како се десило да неко глуп може да добије на већини испита десетке?

Pazi, ja ne vidim razlog da ako neko nije inteligentan nema prosek 9,5 ? Ocena na fakultetu imaju veze pre svega sa radom, ne inteligencijom... Mozda je taj covek bubao kao ludak ?

Uostalom, kada je medicina u pitanju, mene i nije bitno kakav je neko student, ili kako se zaposlio.
Neka je imao i prosek 6,3 i zaposlio se preko veze, ako je odlican dijagnosticar (a to se uci kroz praksu, to je zanat + pamet + kreativno misljenje), bice mi bolji od nekog ko se zaposlio na normalnom konkursu.

 

[Софија]

Pazi, ja ne vidim razlog da ako neko nije inteligentan nema prosek 9,5 ? Ocena na fakultetu imaju veze pre svega sa radom, ne inteligencijom... Mozda je taj covek bubao kao ludak ?

Uostalom, kada je medicina u pitanju, mene i nije bitno kakav je neko student, ili kako se zaposlio.
Neka je imao i prosek 6,3 i zaposlio se preko veze, ako je odlican dijagnosticar (a to se uci kroz praksu, to je zanat + pamet + kreativno misljenje), bice mi bolji od nekog ko se zaposlio na normalnom konkursu.

Пре свега, ни један факултет тј. запослени на факултету не смеју да дозволе бубање (учење без разумевања), већ морају да форсирају учење с логиком.
Ја кад будем професор, мени ни један студент неће добити високу оцену који не буде умео да ми повезује ствари, онај који не уме да ми образложи и одговори на питање ''зашто је то тако''.
Јер без тога не може да буде ни добар клиничар, ни дијагностичар.
Медицина захтева логику, неко ко има ику <90 , тај засигурно ије никакв логичар.

Проблем је такође и у томе што код нас просек игра улогу у запошљавању на академију ( на факултету).
Као што видиш, такви људи, са подпросечним икуом апликују на асистентска места, а то је страшно!
Шта може такав неког да научи, који квалитет наставе да пружи? И као последица, какви ће кадрови излазити после њега?

Ово је још један велики проблем у нашој струци јер тога има јако много.

 

[gica]

најгори наслов до сада виђен

 

[kami83]

Пре свега, ни један факултет тј. запослени на факултету не смеју да дозволе бубање (учење без разумевања), већ морају да форсирају учење с логиком.
Ја кад будем професор, мени ни један студент неће добити високу оцену који не буде умео да ми повезује ствари, онај који не уме да ми образложи и одговори на питање ''зашто је то тако''.

Pa slazem se ja da je to sto ti kazes normalno, i da tako treba da bude, samo sto u vecini slucajeva nije tako