Umiru nam deca

[walter-67]

Da li se meni pričinjava ili je tokom vlasti ovog ministra zdravlja po bolnicama pomrlo više dece nego ranije? Ko nam leči decu?

 

[gost 149754]

мислим да се само више прича о томе..

 

[mmicica]

мислим да се само више прича о томе..

Slozila bih se.
Inace o svemu se vise prica i daje veci znacaj nego ranije.

 

[Iwan91]

jer moras o necemu pricati..

 

[gost 149754]

па да.
Колко сад има медија који морају да привуку пажњу гледалаца
а гледаност се најболје постиже оваквим темама

 

[november child]

..ovakve teme i treba da privuku paznju gledalaca i javnosti uopshte..
..i svaki sluchaj treba da bude ispitan u detalje i eventualna nemarnost i/ili nestruchnost kaznjena..

..na zalost - i na greshkama se uchi, u medicini jednako kao i u drugim ljudskim delatnostima,
ali ne bi smelo da se dozvoli da se greshke ponavljaju besomuchno
zato shto lekar iz npr vranja nije chuo da se slichno desilo kolegi iz lazarevca..

 

[причалица]

na žalost, deca su umirala i umiru....samo se sada o tome više čuje u javnosti.
ko nam leči decu? nadam se doktori koji su položili zakletvu, a ne pare u koverti.

 

[Софија]

Заклетва није мерило стручности....а ни паре у коверти.

 

[Hellen]

Da li se meni pričinjava ili je tokom vlasti ovog ministra zdravlja po bolnicama pomrlo više dece nego ranije? Ko nam leči decu?

Не волим овакве теме.
Неко изнесе неку своју личну паушалну оцену, коју је донео на узорку од 3 случаја...и сад?
Шта треба да закључимо? Да нам министар убија децу по болницама???

Позивам те да изнесеш неки валидни доказ којим ћеш потврдити да је стопа смртности деце већа него у неком претходном периоду...па да наставимо разговор.
Овако неће ићи....

 

[walter-67]

Draga moja
Tri slučaja su tri života oko koja se digla prašina. Da li treba da se i sa sledećim slučajem diže prašina? Ne sporim da lekari znaju Hipokratovu zakletvu i da je imaju na zidu i u glavi ali da li je imaju i u srcu?
Možeš da me pozivaš da iznesem dokaz ali ja sam samo profesor odbrane (akademska titula koju sam stekao i na koju imam pravo) a ne lekar. Istovremeno sam i otac dvoje maloletne dece koji je doživeo da dežurni lekar kaže da nije ništa strašno a dete ima temperaturu 39.8 i da sačekamo ponedeljak (bila je subota), da se principom trijaže zdrave dece pri redovnom pregledu dete od 6 meseci ostavi na čekanju da bi dete od godine dana ušlo preko reda. Da li treba video-zapis o tome da bi to bio validan dokaz?

Pojavila se vest: ministar reagovao na smrt devojčice (parafraziram, ne citiram). On nije reagovao na to već na pisanje u štampi jer je reagovanje došlo nakon agencijske vesti. Ne, ministar ne ubija decu, daleko bilo, ministar ne preduzima ništa da deca ne umiru.

Bez namere da vređam, ostajem pri svom verujući u druge vrednosti.

 

[vd]

u Srpskom zdravstvu radi više od 100 000 ljudi
bilo bi lepo kad bi se problemi rešili zamenom jednog čoveka...

 

[Софија]

u Srpskom zdravstvu radi više od 100 000 ljudi
bilo bi lepo kad bi se problemi rešili zamenom jednog čoveka...

Проблем би могао да се реши да:
1. тужилац ради свој посао

2. да се доктори међусобно безочно не штите

3. да се изврши реформа медицинског факултета на ком ради гомила нестручног кадра која се служи заменом теза - носим плочицу на којој пише ''prof. dr mr. sci. med.'' само зарад друштвеног положаја, а не због тога што желе студентима да преносе знање (веровали Ви или не, студенти на појединим катедрама ни не виде своје професоре, а улагање жалбе деканату до сад никад није уродило плодом)

4. да критеријуми за упис на мед. факултет буду адекватни (ја сам у Немачкој полагала тест интелигенције и урадили су ми профил личности, овде се ради тест из биологије и хемије што је смешно, у Русији на прве две године медицине имају математику- воде се логиком- човек који није логичар не може да буде добар лекар)

 

[vd]

u prevodu
problem se neće rešiti zamenom ministra...
treba zameniti
1. tužioca, sudije
2. lekare
3. profesore

 

[Софија]

Тако је.

Проблем је јако велик и дубоко укорењен.


Иначе, за Дечију клинику у Тиршовој влада неписано правило да је то везарска клиника.
Кажу старије колеге да уназад неколико деценија ту није могао да се запосли нико ко није имао везу.

Институт за мајку и дете је нешто боље стајао, али је и ту , сад, таква ситуација.

 

[Maslachak]

sad kad je umrla ova devojchica u valjevu, zato shto je dezzirni doktor puklo slepo crevo dijagnostifikao kao "visrushchic", valjevsko pedijatrijsko odeljenje se diglo na uzbunu.
privatna dr kod koje idemo, a koja je godinama radila na pedijatriji u bolnici, kazze da im se velike omashke deshavaju jednom u tri godine otprilike, a da se od njih oporavljaju po vishe meseci.... posle tih tragichnih sluchajeva, svako sledece dete, pa makar i imalo samo "virushchic", prolazi kroz shtosha shto mozzda i ne bi trebalo, ali vishe nemaju mira.
pre neki dan mi se majka zzali kako je odvela curicu svoju na pregled kukova, i kako je dr-u samo pomenula usput kako je curica povratrila pre dva dana, dr-je zanemario pregled kukova, odveo je dete na klizmu, ostali su u bolnici 4 dana.... i tako...
eto.
ja ne mislim da nam deca umiru, ja chak ni ne mislim da su nam lekari neshto loshi, ja iskreno mislim da svaka majka najbolje zna koliko je njenom detetu loshe i koliko treba da bude uporna. i uvek kad sumnjash u nechiju dijagnozu, treba da trazzish drugo mishljenje bez blama.

 

[Софија]

Маслачак, поставити дијагнозу запаљења ''слепог црева'' код детета је прилично тешко.

Клиничка слика је неспецифична, тако да је код деце перфорација црева, и компликације које она носи са собом пре правило него изузетак, на жалост.

Исто важи и за менингитис.

 

[november child]

..prochitah skoro na pdf zdravlje u okviru neke rasprave rechenicu jedne lekarke
"lekarska etika mi ne dozvoljava da komentarishem postupke kolege"..
..da li ja nisam normalna i ovo stvarno moze da se podvede pod lekarsku etiku
ili ovde postoji ozbiljna zamena teza?
..ako je ovo ispravan stav, kakva je svrha trazenja "drugog mishljenja" u lekarskoj profesiji
i da li bi u sluchaju trazenja istog trebalo kriti da je pacijent vec pregledan i
kakva mu je djagnoza data?

 

[Hellen]

Draga moja
Tri slučaja su tri života oko koja se digla prašina. Da li treba da se i sa sledećim slučajem diže prašina? Ne sporim da lekari znaju Hipokratovu zakletvu i da je imaju na zidu i u glavi ali da li je imaju i u srcu?
Možeš da me pozivaš da iznesem dokaz ali ja sam samo profesor odbrane (akademska titula koju sam stekao i na koju imam pravo) a ne lekar. Istovremeno sam i otac dvoje maloletne dece koji je doživeo da dežurni lekar kaže da nije ništa strašno a dete ima temperaturu 39.8 i da sačekamo ponedeljak (bila je subota), da se principom trijaže zdrave dece pri redovnom pregledu dete od 6 meseci ostavi na čekanju da bi dete od godine dana ušlo preko reda. Da li treba video-zapis o tome da bi to bio validan dokaz?

Pojavila se vest: ministar reagovao na smrt devojčice (parafraziram, ne citiram). On nije reagovao na to već na pisanje u štampi jer je reagovanje došlo nakon agencijske vesti. Ne, ministar ne ubija decu, daleko bilo, ministar ne preduzima ništa da deca ne umiru.

Bez namere da vređam, ostajem pri svom verujući u druge vrednosti.

Али, драги мој, ти ниси поставио тему о неким конкретним случајевима, него си узвикнуо:''Умиру нам деца!!!'...што звучи врло узнемирујуће и ствара панику међу читаоцима... А онда, отворе тему и виде неке паушалне оцене базиране на.......НА ЧЕМУ????
Ако изјавиш нешто тако озбиљно - онда треба да сносиш одговорност за изговорену реч. А то се ради тако што своје речи ПОТКРЕПИШ валидним подацима!!!
Дакле: статистику на сунце!
За колико је то већи проценат умрле деце за време овог министра у односу на време претходног министра???
Ајмо да кренемо од тога, ако већ причамо о смртности деце као ПОЈАВИ, а не као појединачним случајевима...

На жалост, појединачних случајева је увек било и увек ће бити. Страшно јесте, не дај Боже ником, али није свака смрт детета узрокована лекарским немаром и грешком, а поготово није свака та смрт директно везана са министром здравља!

Питање деце је врло осетљиво за све нас. И ја сам мајка, зашто мислиш да то мене мање погађа од тебе? Мислиш да моје дете никада није имало температуру 40, па и 41? Мислиш да никада нисам наишла на нељубазан или неодговоран однос неког здравственог радника?
Али баш зато мислим да је врло лоше ширити панику и страх међу родитељима на основу тврдње која се аргументује са ''чини ми се''!

 

[gost 149754]

не бих никога да браним
али колико је лекарима дозвољена грешка?

 

[Maslachak]

Маслачак, поставити дијагнозу запаљења ''слепог црева'' код детета је прилично тешко.

Клиничка слика је неспецифична, тако да је код деце перфорација црева, и компликације које она носи са собом пре правило него изузетак, на жалост.

Исто важи и за менингитис.

verujem...
ali mislim da je moguce umanjiti svoje greshke, koje morash napraviti ako si ljudsko bice, ako se posvetish problemu, umesto da ga otpishesh kao "nije to nishta", samo zato shto ti se ne radi, zato shto ti se spava, zato shto te cheka medicinska sestra u sobi za lekare.... tu si gde si i radish posao koji si prihvatio da radish... a koji je mnoooogooo odgovoran.

..prochitah skoro na pdf zdravlje u okviru neke rasprave rechenicu jedne lekarke
"lekarska etika mi ne dozvoljava da komentarishem postupke kolege"..
..da li ja nisam normalna i ovo stvarno moze da se podvede pod lekarsku etiku
ili ovde postoji ozbiljna zamena teza?
..ako je ovo ispravan stav, kakva je svrha trazenja "drugog mishljenja" u lekarskoj profesiji
i da li bi u sluchaju trazenja istog trebalo kriti da je pacijent vec pregledan i
kakva mu je djagnoza data?

da bih produzzila porodiljsko, morala sam da idem na komisiju, a da bismo otishli na komisiju, trebao mi je izveshtaj lekara specijaliste u kojem bi napisali da moj klinac nesigurno stoji... i stvarno je bio nesiguran, radili smo to sa 8 meseci, ali je sve, pu pu, bilo inache u redu.

i onda su meni rekli, ma nije ni bitno, samo nek ti napishe bilo shta, ni jedan lekar na komisi, pa i da vidi da je sve nameshteno, nece osporiti dijagnozu kolege doktora. a ti sad vidi...

 

[yagi]

Има ли наведених ралога за смрт те деце? Где су били? Ко их је прегледао? Какав је однос био? Историја болести? ...ко, где, шта , кад, колико...? Или само лични закључак, па да ми овде уз кафицу отрцавамо министре и лекаре?

И све то вероватно по угледу на новинаре које прилично пљујете због свог рада, кад ето једног и на форуму сличног ...

 

[Hellen]

И све то вероватно по угледу на новинаре које прилично пљујете због свог рада, кад ето једног и на форуму сличног ...

Баш то! Ето, сложих се и са тобом некад!

 

[yagi]

Драго ми је ...само чек да дођемо до алиментације..

тема: не свиђа ми се да се отварају теме на основу личног мишљења. све и да је тако, нека буде потковано аргументима како бисмо имали материјала за дискусију...иначе све се своди на пљување... кука, мотика, муда, сарма....


ето може и нека бона зато што смо се сложили .....

 

[walter-67]

Дакле: статистику на сунце!

Али баш зато мислим да је врло лоше ширити панику и страх међу родитељима на основу тврдње која се аргументује са ''чини ми се''!

Josif Visarionovič Staljin je jednom prilikom rekao: Smrt 10 ljudi je tragedija, smrt 10 hiljada je statistika (parafraziram)

Jel o takvoj statistici treba pričati?
Statistika je nauka koja se uči u srednjim školama i pojedinim fakultetima i uglavnom se koristi da se uopšte neki podaci, stvari ili događaji. Da li treba uopštavati dete manje ili više, majko?

Ako neko treba da paniči onda je pravi trenutak sada jer kad se ponovi dockan je za paniku.

 

[rdeki]

Pojavila se vest: ministar reagovao na smrt devojčice (parafraziram, ne citiram). On nije reagovao na to već na pisanje u štampi jer je reagovanje došlo nakon agencijske vesti. Ne, ministar ne ubija decu, daleko bilo, ministar ne preduzima ništa da deca ne umiru.

Postavlja se pitanje da li je ministar za tu vest saznao preko novina, ili je saznao redovnim putem?
Uopšte, da li ministar zdravlja bude uvek obavešten redovnim putem kada neko umre zbog pogrešnog lečenja, ili sam to saznaje putem javnog informisanja? Kakav je tu mehanizam?