Удео Албанаца (Малисора) у етно-генези данашњих Бошњака из Рашке области

[Pumpaj Dinstanović]

Nije šija nego vrat
Ako realno pogledamo stvari više argumenata ima za raspravu o njihovom poreklu nego o Karađorđevićima o kojima je sve poprilično jasno.
Karađorđevi pretci su mogli biti u istom teritorijalnom prostoru gde i Klimenti, mogli su čak i preuzeti neke običaje, suština je da oni nisu izvorno Klimenti i da nisu Arbanasi, ono što stavlja tačku na celu priču jeste apsolutno odsustvo bilo kakvih rodbinskih veza sa Klimentima. Kao što već rekoh pre dolaska Turaka Srbi su bili dosta rasprostranjeniji na jugu, o Skadru da i ne govorim.
Kako god bilo, radi se o sitnicama koje ne menjaju suštinu.

Zapravo, ako se dobro sećam iz mog davnašnjeg vremena proučavanja slava (a istina je da sam dosta pozaboravio) to su dve relativno različite stvari (porodična i seoska, iliti kolektivna slava...kao što npr. Republika Srpska slavi Sv. Stefana, ili Grad Beograd spasovdan, Srpska napredna stranka Sv. Petku,...). Mada ne znam, dosta je to komplikovano sve...

 

[gost 428502]

Salih Selimović tvrdi da su ostatci slava kod Klimenta iz doba njihovog pravoslavnog perioda.
Slična stvar kao i kod neki katolika po dalmaciji i hercegovini.To Takođe ne treba odbacivati.
Ono što ja vidi jeste da su ta plemena bila bliska Srbima, mnogo više nego Arbanasima iz recimo južne Albanije.Takođe opet kažem uopšte nije bitno da li su karađorđevi pretci bili na teritoriji Klimenats,Vasojevića ili nekog petog, to je normalno za taj period, i ne menja gotovo ništa.

 

[gost 428502]

Zapravo, ako se dobro sećam iz mog davnašnjeg vremena proučavanja slava (a istina je da sam dosta pozaboravio) to su dve relativno različite stvari (porodična i seoska, iliti kolektivna slava...kao što npr. Republika Srpska slavi Sv. Stefana, ili Grad Beograd spasovdan, Srpska napredna stranka Sv. Petku,...). Mada ne znam, dosta je to komplikovano sve...

Nije baš to isto. Možemo i spensu dati slavu npr ili bilo čemu. Ovde je slučaj kao kod Srba, da jedan širi rod slavi slavu, nema tu nužno velike razlike, sam pojam i običaj slava je nesporno srpski trag.
Kao što rekoh uzimajući sve u obzir, najrealnije jeste da se radilo o dvojezičnim, ne nužno krvnim plemenima koja su više bila vezana teritorijalno nego krvno.Sasvim je izvesno da je tu bilo Srba,Vlaja Arbanasa itd..Stoga suštinski nije toliko bitno da li su karađorđevi pretci prošli kroz Klimente,Vasojeviće ili bilo koje drugo pleme kada izvorno nemaju dodira sa tim plemenima. Možda su određeno vreme bili i u Vasojevićima i u Klimentima, međutim to su samo finese i ne menja si ništa konkretno.
A, ovo oko slave sv Nikole koju slavi najveći broj Srba i neke potencijalne albanske tradicije je malo SF realno

 

[gost 428502]

@Slaven777
Jer pazi sada ovo.
Evo da vežemo gornji Ceklin i Karađorđeviće za Klimente, kako kažu neki izvori oni su tamo najstariji, glavni itd..Po tome bi onda ispalo da su najstariji sloj u Klimentima zapravo Sloveni/Srbi
Pa sa tog gledišta možemo posmatrati i slave, kao i pregršt autora koji tvrde da su ta plemena bila pravoslavna i srpska.
Ali to u suštini ne menja stvar..Msm da shvataš poentu?

 

[gost 428502]

Zapravo mi nedovoljno studiozno prilazimo tim plemenima. Ignorišemo dosta dokaza i polazimo od toga da su izvorno Arbanasi, što uopšte ne mora biti slučaj, ima mnogo stvari koje mogu vrlo lako do dovesti u pitanje. Ali opet što se tiče Karađorđevića to ne menja slučaj.Govorim nevezano za njih, jer kao što rekoh ta plemena su uvek negde blizu Srba kada god radim neke pretrage i slično.
Gotovo svi pričaju odlično srpski i dan danas.
Rođakaju se i slično. A očigledno je da su živeli među Srbima, postoji dosta povezanosti preko ženskih linija sa Srbima.
Što se Klimenata tiče, ako uzmemo da su prvo baštinili srpsku/ slovensku kulturu to jedino menja pogled na rašku oblast, moglo bi se eventualno raspravljati o većem kulturološkom i etničkom udelu Srba u toj tzv klimentskoj komponenti.

 

[Khal Drogo]

Па и генетска тестирања (и аутосомална и хаплогрупе Y-хромосома), иако је ту пожељан опрез посебно што се још увијек ради о малом броју узорака, а то су већ на теми примијетили форумаши, указују да су Бошњаци у БиХ веома слични Србима, у пар дека, док код Муслимана из Рашке области имамо примјетна одступања и доста су ближи по тим тестирањима Арбанасима. Колико су Арбанаси учествовали у генези муслиманског корпуса Рашке области, тешко је рећи, да јесу, јесу.

По обичају тема је "скренула" на споредан колосјек и ту је све више у фокусу поријекло извјесног Карађорђа. Ту су форумаши указали на неког Есада Рахића, изгледа екстремног бошњачког агитатора који се у приложеном видео прилогу упире доказати ни мање ни више, вјеровали или не, арбанашко поријекло овог Карађорђа и то да потиче од племена Климента илити Кељмендија. Ту по обичају излагање иде по обрасцу "предање каже" па "предање каже" а када имамо такав дискурс, то предање не ива ни нешто старо, а често поприлично домишљено од 1990их па на овамо. Мада, ту имамо доста ствари које су и знане и прихваћене са потребном дозом опреза (јер ми реално не знамо ни годину рођења Карађорђа) а некако му дође "круцијалан" доказ да Карађорђеви преци потичу од Арбанаса, то што је Петар, Ђорђев оац, имао неког пријатеља муслимана или су његови стари битисали у близини Климента, наводно, па оно, мора да су били Арбанаси. Блекасто и инфантилно до бола.

Погледах и текст (овдје) овог Рахмића или како се већ презива, који је неко приложио, и поред ове глупости о арбанашком поријеклу Карађорђевића и Ненадовића (отприлике на нивоу тврдњи о Теслином арбанашком поријеклу, или Ђоковићевом што смо такође имали прилике прочитати, будалаштина пар екселанс, још чекамо да нам "открију" да је и Никола Јокић поријеклом Шћипетар, додуше ту их зеза мало Николина висина, ако нађу једног Шћипетара који је макар до рамена Јокићу, па ајд да повјерујемо да је и то могуће) ту имамо и промоцију бошњаства:

Sandžački Bošnjaci ponosni su što u njihovim genima ima i nezanemarljive arnautske biološke supstance, ali su iznad svega dični na činjenicu da pripadaju jedinstvenom i etnički i duhovno nedjeljivom bošnjačkom etničkom korpusu i prostoru koje natkriljuje nebo bosanskog jezika.

Што није спорно, свако има право промовисати свој колективитет, па у тој промоцији измишљати и домишљати, али ваља имати и мјеру, а ако наглашавате недјељивост бошњачког етничког корпуса, а тај етнички корпус је ипак настао не тако давно, заправо 28.09.1993.године у подруму једног сарајевског хотела, онда ту и нема мјере.
А и то "небо босанског језика" је благо речено рогобатно. Ви не можете било коме ни одредити, ни забранити, ни наметнути како ће именовати свој народ и језик којим збори. Имао основа или не. Но ваља поштовати и усвојене и прихваћене стандарде, А стандарди су такви да је 95+ језика именовано по народу, нешто по другим основама и готово никад се језици не именују по територијалним или административним областима.
Можда то није најсрећније прихваћен стандард (и у историји имамо рукописе, рецимо Тацита или Приска, који помињу панонски или пак варварски језик, руководили су се тада другим стандардима) али то је тако. Па ако су већ изабрали име Бошњаци (да су тада 28.09.1993. рекли "од данас нисмо више Муслимани него Босанци" била би друга прича али овако су изабрали) ред је да се поштују пистављени стандарди.

Но добро, превише сам карактера посветио овом ипак радикалном промотеру бошњаства. Извињавам се што сам у реакцији отишао од теме.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Rahić: Vrijeđa nas pokušaj prikazivanja Bošnjaka kao dijela albanskog naroda

Moji Rahići nisu “arnautskog” porijekla, a to se isto može reći i za porodicu moje rahmetli majke, koja potiče od Gracića iz Medara – Sjenica. Obzirom na tu činjenicu pokušaj albaniziranja porodice iz koje vučem etničke i genetske korijene je unaprijed isključen i nemoguć, jer moji preci nisu albanskog porijekla.

Dakle, moj odnos prema albanskom narodu je čisto emotivni i historijski. Također, moje pretenzije prema bošnjaštvu nikako ne polaze od namjere da na taj način što dalje pobjegnem od svojih arnautskih pradjedova i zauvjek porušim sve DNK mostove u odnosu na arnautska plemena doseljena na sandžačke prostore u prvim decenijama XVIII stoljeća, jer moji preci nisu Albanci.

Ali, uprkos tome moj odnos prema albanskom narodu je pun poštovanja i bratske ljubavi. Albance poštujem jer su ponosan narod, koji ima čelično dostojanstvo i iznad svega voli slobodu. To je narod kod kojeg je data besa preča od vlastitog života i života svoje porodice. Besa je simbol njihove čestitosti i granitnog moralnog kodeksa koji vijekovima krase i prate ovaj hrabri i borbeni narod. Nijedan narod na Balkanu nije u toj mjeri jedinstven, homogen i u potpunom saglasju kada su u pitanju vitalni nacionalni i državni interesi kao Albanci. Nacionalna izdaja je sintagma koja je odavno eliminirana kod ovog naroda. Njihov smisao života i smrti je albanstvo, odnosno nacionalna ideja i zajednički interes.

Albance poštujem i zato što su žrtvujući svoje živote u više navrata spašavali sandžačke Bošnjake. Braneći moje pretke omogućili su da se i ja rodim i formiram svoju porodicu.

Većina ljudi pomisli kada se pomene zahvalnost albanskim braniteljima Sandžaka na događaje iz Drugog svjetskog rata, odnosno krajem 1941. godine. Moramo priznati činjenicu da bi Novi Pazar i okolna naselja pali u ruke četnika, nakon čega bi uslijedio stravični masakar bošnjačkog življa, sličan onom u Srebrenici, da Albanci nisu došli da brane Novi Pazar. Međutim, većina sandžaklija nezna da ovo nije jedini primjer kada su Albanci branili sandžačke gradove.

Već sam pisao u svom radu o prilikama u Novopazarskom Sandžaku u vrijeme Prvog srpskog ustanka da je 400 albanskih boraca sa Kosova pokušalo da se probije prema Sandžaku, ali su nakon krvavih okršaja bili od ustanika spriječeni, dok je nekoliko hiljada Albanaca iz Pećkog sandžaka predvođenih Numan-pašom Pećkim pokušalo da spasi Sjeninicu i Sjeničake 1809. godine, ali su poraženi u bici na Suhodolu.

Ko je bio komandant novopazarske tvrđave i njenih branitelja kada je Karađorđe pokušao da osvoji i Novi Pazar i da mu dodijeli sudbinu Sjenice? Naravno opet Numan-paša Pećki i albanski i bošnjački branitelji našeg grada.

I ovo nisu jedini primjeri. Ja nisam albanskog porijekla, ali sam veoma zahvalan albanskom narodu na svemu onome što je činio u prošlosti za moj narod i što je spašavao opstanak Bošnjaka na ovim prostorima.

Ali naravno Albanci i Bošnjaci su dva bratska, ali posebna naroda. Ako je jedan dio sandžačkih Bošnjaka arnautskog porijekla, to ne znači da su sandžački Bošnjaci Albanci. Kao što nas vrijeđa pokušaj prikazivanja našeg naroda kao dijela srpskog naroda, tako bi nas isto vrijeđao i iritirao svaki pokušaj prikazivanja sandžačkih Bošnjaka kao dijela albanskog naroda.

Raduje me svaki susret sa albanskom braćom, ali ja se osjećam Bošnjakom i nikom ne dam za pravo da ugrožava moju nacionalnu autohtonost i samobitnost. Tako razmišljaju svi sandžački Bošnjaci.

Albanci i Bošnjaci su dva oka u glavi, ali ako bi neko pokušao da ih predstavi kao jedno jedinstveno nacionalno oko, izazvao bi otpor i ljutnju kod svakog sandžačkog Bošnjaka.

Naši budući odnosi moraju biti i dalje vrlo bliski i više nego prijateljski, ali uz poštovanje historijske istine da smo dva posebna naroda sa puno dodirnih tačaka u sferi: vjere, kulture, historijske prošlosti, etničkih prožimanja i ostalih elemenata koji nas vrlo zbližavaju, ali nas ne čine jednim narodom.

Naša budućnost se ne smije oslanjati na pretenziji ka asimilicaji manjeg naroda od onog drugog brojnijeg, već na međusobnom uvažavanju svega onog što nas spaja, ali i onog što nas čini posebnim nacionalnim korpusima.

http://sandzacke.rs/featured/rahic-...zivanja-bosnjaka-kao-dijela-albanskog-naroda/

 

[Pumpaj Dinstanović]

Na DardaniaPress ima jedn vrlo interesantni tekst na ovu temu, upravo:

ALBANSKA “OPASNOST” – PODVALA VELIKOSRPSKE VLASTI U SANDŽAKU

Vučićevi poslušnici u Sandžaku "brane" Bošnjake od Albanaca?!

Albanci i Bošnjaci nikada u historiji nisu predstavljali opasnost za druge narode. Pogotovo nisu jedni drugima predstavljali opasnost.

Naprotiv, sandžački Bošnjaci gaje snažna osjećanja prema Albancima sa Kosova, upravo zbog činjenica o povijesnom višestoljetnom odanom prijateljstvu, a koje su Albanci mnogo puta dokazali.

Uprkos tome, poslušnici velikosrpskog režima su ovih dana ponovo aktuelizirali tezu o ugroženosti Bošnjaka u Sandžaku i to od strane Albanaca i od Republike Kosovo?!

Suludost ove podle propagande se ogleda i u tome što se Sandžak nalazi u Srbiji, pa je i tehnički nemoguće da bilo ko osim Srbije sprovodi asimilaciju, etničko čišćenje ili na bilo koji način ugrožava građane Sandžaka. Štaviše, sve to Srbija upravo i radi, pa smo istovremeno sa novim talasom ove propagande imali i novi talas najgrubljih ataka srpske policije u Sandžaku.

Upravo radi skretanja pažnje sa svih tih stvarnih opasnostima po Sandžak, sa konkretnog slučaja i drugih, pojedinci u toj okupiranoj zemlji, ostaci mračnog Miloševićevog režima i plasiraju propagandu o albanskoj “opasnosti”.

Osim svega navedenog, posvijesnih činjenica itd., albanski narod i danas kao i u povijesti, gdje god je to u situaciji, požrtvovano se postavlja zaštitnički prema svojoj bošnjačkoj braći. Kao primjer toga imamo školstvo i obrazovanje bošnjačke djece u Republici Kosovo, gdje se uživaju mnogo viša prava nego u mnogim dijelovima Bosne i Hercegovine, matične i na neki način nacionalne zemlje Bošnjaka.

Kako je onda moguća albanska asmilacija u Sandžaku, ako se ne sprovodi na Kosovu, gdje bi tehnički i bila izvodljiva?

Sva ta pitanja i činjenice u povijesti i danas, u potpunosti odbacuju bilo kakvu mogućnost “albanske opasnosti”.

Nema sumnje da nastavnik istorije Esad Rahić, isključivo u cilju srbizacije istupa sa svojim “odbranama” Bošnjaka. Osim namjere skretanja pažnje sa srbizacije, cilj je i odvojiti Bošnjake od svojih prirodnih prijatelja i baciti ih u pakleni zagrljaj velikosrpske nemani.

No, ova neman je na izdisaju, a aktuelna Vučićeva vlast, čiji je Rahić tek jedna od sitnijih čivija, taj režim je samo respirator koji je još malo drži u životu. Neispravni respiratori su i inače paradigma propasti političke grupacije kojoj Rahić pripada.

Sigurno da je jedan od razloga Rahićevih podlih insinuacija i skretanje pažnje sa odgovornosti za sve ono što su radili služeći velikosrpskim interesima, a posebno skretanje sa bijesa građana Sandžaka i posebno za smrtnost na ljeto 2020. godine.

Kvarljive robe postoje, ali bratstvo Albanaca i Bošnjaka, niko nikada ne može pokvariti

https://dardaniapress.net/bs/sandzak/albanska-opasnost-instrument-velikosrpske-vlasti-nad-sandzakom/

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Da nije ovaj Сребренин Rahić samo neko ko se lažno predstavlja kao nekakav tobožnji borac za bošnjačke nacionalne interese, a zapravo radi na njihovu štetu tj. srpski je plaćenik koji suzbija elemente autohtonog albanskog nasleđa (i potencijalnog uticaja) u našemu Sandžaku za Vučića?

 

[NickFreakyrgios]

Ма из далека се види да нису Арбанаси северна Албанија је једино подручје где славе славе католици и православци. Тај део територије је био у држави Војислављевића и Немањића и није припадао области Арбаниум. О арбанизацији Срба у Скадру има пуно докумената и тамо се појављују Срби католицо још једино их има у Алабанији.

О претапању светаца смо причали давно на другој теми карактеристична је за ове области управо због страних етничких елемената јаче братско је наметало свог свеца заштитника слабијим тако и племена да у завршној облсти имамо у Црној Гори идентичан број нахија које ће касније покрити црногорска племена. У највећем племену Васовичима који су припали Црној Гори за време краља Николе процес етногенезе није завршен до данас због крваења са Србљацима и другим етничким елементима па Васовићи имају три славе за разлику од осталих црногорских племена.

Пази кад је северна Албанија припала Албанији не могу да верујем да наши научници булазне овакве ствари , чини ми се као да се нешто дешава што не могу разумети...наши научници понављају као папагаји и преписују једни од других устаљене фразе и тезе као политичари , као да им неко пише текст шта да причају.
Клименти

За формирање арбанашког мита је допринела наша научан елита попут Цвијића који је ипак разликовао Словене Арбанасе и активно писао после првог светског рата а имамо Жупанића подједнако ако не и више образованог који је због тезе о Арбанисаима у Бечу изашао на заказану тучу са Албанцем који је заступао ову нашу псеудонаучну тезу о Арбанасима староседеоцима. Наравно када је Жупанић погледао скелете из Гласинца констатовао је да су прави Арбанаси донекле хомоген народ док комлексија и олик лобања Илира међусобно одудара једно од другог као данас најудаљенији народи у Европи . Наравно Жупанићу који је одбио посао од Нирделе као асистента у Бечу који долази на позив Цвијића у Београд и учествује као добровољац у српским трупама он и Цвијић користе време да истраже етнолошке карактеристике народа и заробљеника.
Наравно због Жупанићевог јаког отпора германској школи што рече" Гвоздена завеса германск мора пасти и мора доћи младо словенско доба" неупоредиво мање су му публикована дела након првог светског рата у Југославији али је остао доследан својим сазнањима.

 

[Софија]

Na DardaniaPress ima jedn vrlo interesantni tekst na ovu temu, upravo:

ALBANSKA “OPASNOST” – PODVALA VELIKOSRPSKE VLASTI U SANDŽAKU

Vučićevi poslušnici u Sandžaku "brane" Bošnjake od Albanaca?!

Albanci i Bošnjaci nikada u historiji nisu predstavljali opasnost za druge narode. Pogotovo nisu jedni drugima predstavljali opasnost.

Naprotiv, sandžački Bošnjaci gaje snažna osjećanja prema Albancima sa Kosova, upravo zbog činjenica o povijesnom višestoljetnom odanom prijateljstvu, a koje su Albanci mnogo puta dokazali.

Uprkos tome, poslušnici velikosrpskog režima su ovih dana ponovo aktuelizirali tezu o ugroženosti Bošnjaka u Sandžaku i to od strane Albanaca i od Republike Kosovo?!

Suludost ove podle propagande se ogleda i u tome što se Sandžak nalazi u Srbiji, pa je i tehnički nemoguće da bilo ko osim Srbije sprovodi asimilaciju, etničko čišćenje ili na bilo koji način ugrožava građane Sandžaka. Štaviše, sve to Srbija upravo i radi, pa smo istovremeno sa novim talasom ove propagande imali i novi talas najgrubljih ataka srpske policije u Sandžaku.

Upravo radi skretanja pažnje sa svih tih stvarnih opasnostima po Sandžak, sa konkretnog slučaja i drugih, pojedinci u toj okupiranoj zemlji, ostaci mračnog Miloševićevog režima i plasiraju propagandu o albanskoj “opasnosti”.

Osim svega navedenog, posvijesnih činjenica itd., albanski narod i danas kao i u povijesti, gdje god je to u situaciji, požrtvovano se postavlja zaštitnički prema svojoj bošnjačkoj braći. Kao primjer toga imamo školstvo i obrazovanje bošnjačke djece u Republici Kosovo, gdje se uživaju mnogo viša prava nego u mnogim dijelovima Bosne i Hercegovine, matične i na neki način nacionalne zemlje Bošnjaka.

Kako je onda moguća albanska asmilacija u Sandžaku, ako se ne sprovodi na Kosovu, gdje bi tehnički i bila izvodljiva?

Sva ta pitanja i činjenice u povijesti i danas, u potpunosti odbacuju bilo kakvu mogućnost “albanske opasnosti”.

Nema sumnje da nastavnik istorije Esad Rahić, isključivo u cilju srbizacije istupa sa svojim “odbranama” Bošnjaka. Osim namjere skretanja pažnje sa srbizacije, cilj je i odvojiti Bošnjake od svojih prirodnih prijatelja i baciti ih u pakleni zagrljaj velikosrpske nemani.

No, ova neman je na izdisaju, a aktuelna Vučićeva vlast, čiji je Rahić tek jedna od sitnijih čivija, taj režim je samo respirator koji je još malo drži u životu. Neispravni respiratori su i inače paradigma propasti političke grupacije kojoj Rahić pripada.

Sigurno da je jedan od razloga Rahićevih podlih insinuacija i skretanje pažnje sa odgovornosti za sve ono što su radili služeći velikosrpskim interesima, a posebno skretanje sa bijesa građana Sandžaka i posebno za smrtnost na ljeto 2020. godine.

Kvarljive robe postoje, ali bratstvo Albanaca i Bošnjaka, niko nikada ne može pokvariti

https://dardaniapress.net/bs/sandzak/albanska-opasnost-instrument-velikosrpske-vlasti-nad-sandzakom/

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Da nije ovaj Сребренин Rahić samo neko ko se lažno predstavlja kao nekakav tobožnji borac za bošnjačke nacionalne interese, a zapravo radi na njihovu štetu tj. srpski je plaćenik koji suzbija elemente autohtonog albanskog nasleđa (i potencijalnog uticaja) u našemu Sandžaku za Vučića?

Па шта знам, Рахић је врло јасан у својим бошњачким аутохтонистичким ставовима.
Не би ми било чудно да је лично тражио да се овај текст напише по принципу 'да се Власи не досете'.

 

[NickFreakyrgios]

Rahić: Vrijeđa nas pokušaj prikazivanja Bošnjaka kao dijela albanskog naroda

Moji Rahići nisu “arnautskog” porijekla, a to se isto može reći i za porodicu moje rahmetli majke, koja potiče od Gracića iz Medara – Sjenica. Obzirom na tu činjenicu pokušaj albaniziranja porodice iz koje vučem etničke i genetske korijene je unaprijed isključen i nemoguć, jer moji preci nisu albanskog porijekla.

Dakle, moj odnos prema albanskom narodu je čisto emotivni i historijski. Također, moje pretenzije prema bošnjaštvu nikako ne polaze od namjere da na taj način što dalje pobjegnem od svojih arnautskih pradjedova i zauvjek porušim sve DNK mostove u odnosu na arnautska plemena doseljena na sandžačke prostore u prvim decenijama XVIII stoljeća, jer moji preci nisu Albanci.

Ali, uprkos tome moj odnos prema albanskom narodu je pun poštovanja i bratske ljubavi. Albance poštujem jer su ponosan narod, koji ima čelično dostojanstvo i iznad svega voli slobodu. To je narod kod kojeg je data besa preča od vlastitog života i života svoje porodice. Besa je simbol njihove čestitosti i granitnog moralnog kodeksa koji vijekovima krase i prate ovaj hrabri i borbeni narod. Nijedan narod na Balkanu nije u toj mjeri jedinstven, homogen i u potpunom saglasju kada su u pitanju vitalni nacionalni i državni interesi kao Albanci. Nacionalna izdaja je sintagma koja je odavno eliminirana kod ovog naroda. Njihov smisao života i smrti je albanstvo, odnosno nacionalna ideja i zajednički interes.

Albance poštujem i zato što su žrtvujući svoje živote u više navrata spašavali sandžačke Bošnjake. Braneći moje pretke omogućili su da se i ja rodim i formiram svoju porodicu.

Većina ljudi pomisli kada se pomene zahvalnost albanskim braniteljima Sandžaka na događaje iz Drugog svjetskog rata, odnosno krajem 1941. godine. Moramo priznati činjenicu da bi Novi Pazar i okolna naselja pali u ruke četnika, nakon čega bi uslijedio stravični masakar bošnjačkog življa, sličan onom u Srebrenici, da Albanci nisu došli da brane Novi Pazar. Međutim, većina sandžaklija nezna da ovo nije jedini primjer kada su Albanci branili sandžačke gradove.

Već sam pisao u svom radu o prilikama u Novopazarskom Sandžaku u vrijeme Prvog srpskog ustanka da je 400 albanskih boraca sa Kosova pokušalo da se probije prema Sandžaku, ali su nakon krvavih okršaja bili od ustanika spriječeni, dok je nekoliko hiljada Albanaca iz Pećkog sandžaka predvođenih Numan-pašom Pećkim pokušalo da spasi Sjeninicu i Sjeničake 1809. godine, ali su poraženi u bici na Suhodolu.

Ko je bio komandant novopazarske tvrđave i njenih branitelja kada je Karađorđe pokušao da osvoji i Novi Pazar i da mu dodijeli sudbinu Sjenice? Naravno opet Numan-paša Pećki i albanski i bošnjački branitelji našeg grada.

I ovo nisu jedini primjeri. Ja nisam albanskog porijekla, ali sam veoma zahvalan albanskom narodu na svemu onome što je činio u prošlosti za moj narod i što je spašavao opstanak Bošnjaka na ovim prostorima.

Ali naravno Albanci i Bošnjaci su dva bratska, ali posebna naroda. Ako je jedan dio sandžačkih Bošnjaka arnautskog porijekla, to ne znači da su sandžački Bošnjaci Albanci. Kao što nas vrijeđa pokušaj prikazivanja našeg naroda kao dijela srpskog naroda, tako bi nas isto vrijeđao i iritirao svaki pokušaj prikazivanja sandžačkih Bošnjaka kao dijela albanskog naroda.

Raduje me svaki susret sa albanskom braćom, ali ja se osjećam Bošnjakom i nikom ne dam za pravo da ugrožava moju nacionalnu autohtonost i samobitnost. Tako razmišljaju svi sandžački Bošnjaci.

Albanci i Bošnjaci su dva oka u glavi, ali ako bi neko pokušao da ih predstavi kao jedno jedinstveno nacionalno oko, izazvao bi otpor i ljutnju kod svakog sandžačkog Bošnjaka.

Naši budući odnosi moraju biti i dalje vrlo bliski i više nego prijateljski, ali uz poštovanje historijske istine da smo dva posebna naroda sa puno dodirnih tačaka u sferi: vjere, kulture, historijske prošlosti, etničkih prožimanja i ostalih elemenata koji nas vrlo zbližavaju, ali nas ne čine jednim narodom.

Naša budućnost se ne smije oslanjati na pretenziji ka asimilicaji manjeg naroda od onog drugog brojnijeg, već na međusobnom uvažavanju svega onog što nas spaja, ali i onog što nas čini posebnim nacionalnim korpusima.

http://sandzacke.rs/featured/rahic-...zivanja-bosnjaka-kao-dijela-albanskog-naroda/

Ниси ми одговорио шта то чини борца за аутохтоност Бошњака антагонису теза о аутохтоности Срба?
То није спам јер Есад Рахић и није тема али свакако припада овде.

 

[gost 428502]

Ništa mi nije jasno, ali nauka ne trpi takve istupe.
Ne postoji apsolutno nikakvo bratstvo između slovenskih muslimana i Arbanasa, eventualno ovo novijeg datuma koje se zasniva na mrznji prema Srbima.Tekstovi su više dnevno politički.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па шта знам, Рахић је врло јасан у својим бошњачким аутохтонистичким ставовима.
Не би ми било чудно да је лично тражио да се овај текст напише по принципу 'да се Власи не досете'.

Nije sigurno; DardaniaPress je vrlo jasno na Azizijevoj strani.

Azizi poziva na debatu prof. Rahića, bilo s kim i bilo gdje!

Profesoru Rahiću, bujrum na TV 'debatu, ali sa argumentima!

Toliko slobode su imali Albanci u Sandžaku za vreme Kraljevine, i po “oslobođenju” da su bili potpuno slobodni da iznesu svoje obilježje da su im se i drugi divili i prihvatali. U pravu bi bio prof. Esad Rahić kad bi to bilo tako, kada bi to činjenice potvrdile.Nije on toliko neobrazovan da ne zna to. Ne treba imat neku školu za to. I ptice na grani znaju koliko hiljada Albanaca i Bošnjaka su strijeljani uz Aćif-efendiju i Ahmet Dacu, samo zato što su branili Novi Pazar !! Svi to znamo koliko je bilo teško nositi ćulah. Valjda samo prof Rahić to ne zna. Dovoljno pokazuje činjenica da 1948. godine, na prvom popisu stanivništva nije bilo nijednog Bošnjaka ili Albanca da je imao hrabrosti da se izjašnjava kao Albanac, iako nije bilo zabranjeno. Albanci su imali hrabrosti da se tako izjašnjavaju, da pokažu svoju nacionalnost u Prokuplju, Kuršumliji, Paraćinu, Nišu, Leskovcu … , a u Tutinu, Sjenici, Novom Pazaru i cijeloj Pašteri nije se moglo.

Ovom prilikom pozivam, javno, prof. Rahića da o tome i o svemu što se njemu ne dopada oko “albanizacije” (kako on to naziva) u Sandžaku, da otvoreno bez predrasuda razgovaramo.

Nek izvoli, on sam ili da pozove još koga on hoće (dr. Škrijelja, pa i Saliha Selimovića), sa bilo kojim voditeljem i na bilo koju TV, radio ili na otvorenu debatu na bilo kojem mjestu.

Nikad i nigdje nisam imao priliku da vidim/čujem da je neko od entelektualaca, pa i komunista koji su mogli da potegnu to pitanje, razmatrao ili istraživao položaj muslimana Sandžaka između dva svjetska rata i odnos prema njima.

Dobro bi bilo da prof Rahić da objasni svom narodu, na kraju krajeva to mu je dužnost, šta se govorilo o muslimanima Sandžaka koji su tretirani kao Slaveni, te šta je odlučeno povodom održavanja Mođuministarske koferencije.

Medjuministarska Konferencije, koje je održano u Ministarstvu Spoljnih Poslova Kralajevine Jugoslavije 20 septembra godine 1935 u kojoj je diskutovano o protejerivanju neslavenskog stanovništva iz Južne Srbije.

Drugi tekst predstavlja Projekt plana o iseljenju koji je sačinio uži komitet interministerijalne konferencije, a koji je donet na sednici od 24. septembra 1935. u Beogradu. Među zaključcima ovog projekta koji su sastavili predstavnici pet ministarstava i Generalštab dominira potreba hitnog donošenja bilateralnih konvencija sa Turskom i Albanijom, dok je u slučaju problema sa iseljavanjem Albanaca predloženo njihovo preseljenje u unutrašnjost Jugoslavije. Poreske povlastice su bile predviđene za one koji bi se dobrovoljno odrekli državljanstva, dok su na besplatan prevoz do Soluna mogli računati samo oni koji bi svoju nepokretnu imovinu ostavili državi. Gotovo svi predlozi predstavnika Generalštaba su jednoglasno usvojeni kao mere koje Projekat predlaže za “uspešnije i brže iseljavanje neslovenskog življa u Tursku, odnosno Arbaniju”: suzbijanje propagande protiv iseljavanja koja se vodila iz Tirane, što češće pozivanje neslovenskih regruta iz graničnih srezova na vojne vežbe i manevre, zabranu primanja u državnu službu “lica koja dolaze u obzir za iseljenje”, premeštaj aktuelnih neslovenskih činovnika u druge krajeve zemlje, nacionalizovanje toponima i prezimena itd.

Jedno pitanjem kojom su se trebali baviti različiti stručnjaci historije i sociologije jeste diplomatski preokret prema muslimanskom (to jeste Bošnjaciam i Albancima I. A.) stanovništvu Sandžaka, jeste to da se sada počinje tretirati kao slavensko stanovništvo islamske veroispovsti. Ilija Milikić iz Ministarstva inostranih poslova koji je vodio ovu sednicu, o problem “neuspješnog” iseljvanja dale izneo: Zakon o državljanstvu činio je mogućim protjerivanje neslavenske populacije, ali ipak ima nekih problema. “U prvom redu uočen je da je učinjena jedna greška, jer izmedju izjava za udaljavanje nalazi se i jedan veliki broj zahtjeva muslimana iz Sandžaka, koji napuštaju zemlju. Mi smo skrenuli pažnju Ministarstvu Unutrašnjih Poslova da se ubuduće takve izjave slavenskog stanovništva ne primaju“

Sa punom pravom se postavlja pitanje, koje nacionalnosti su bili oni koji su proterani po zakonima Kralevine Jugoslavije..

https://dardaniapress.net/bs/sandzak/azizi-poziva-na-debatu-prof-rahica-bilo-skim-i-bilo-gde/

Situacija se zakuvava; videćemo hoće li se Rahić odazvati pozivu na debatu.

 

[Krishna]

@Slaven777

Ова тема се полако претвара у тему о лику и делу Есада Рахића.

@Лекизан

 

[Pumpaj Dinstanović]

@Slaven777

Ова тема се полако претвара у тему о лику и делу Есада Рахића. Ако можеш да га се манеш коначно Славене.

@Лекизан

Pa u skladu sa temom je...nisam okolišao kao NickFreak koji je krenuo iz nekih nikom razumljivih razloga da piše o tamo nekoj autonomiji Sandžaka ili o autohtonosti Srba.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Mada u pravu donekle @Krishna jesi.

Mislim da bi možda trebalo otvoriti zasebnu temu na forumu o tom srpskom istoričaru. Dosta je aktuelan u poslednje vreme.

 

[Krishna]

Mada u pravu jesi.

Mislim da bi trebalo otvoriti zasebnu temu na forumu o Rahiću.

Па отвори је.

 

[NickFreakyrgios]

Пази ја скрећем са теме а питам оно што је најнормалније да питам!?
При том не лепим плакате шпо теми!
Ако немаш одговор на моје питање закључићу сам али понудио сам пре свега пријатељску шансу да се отклони неспоразум ако га има!
Ако га нема ствар је прилично јасна!

 

[Krishna]

Иначе, албанска шота је обавезна на сваком санџачком венчању и весељу. Крви није вода!

 

[Krishna]

 

[Krishna]

Још једна стара слика са Пештера (из села Угао).

 

[Софија]

Nije sigurno; DardaniaPress je vrlo jasno na Azizijevoj strani.

Azizi poziva na debatu prof. Rahića, bilo s kim i bilo gdje!

Profesoru Rahiću, bujrum na TV 'debatu, ali sa argumentima!

Toliko slobode su imali Albanci u Sandžaku za vreme Kraljevine, i po “oslobođenju” da su bili potpuno slobodni da iznesu svoje obilježje da su im se i drugi divili i prihvatali. U pravu bi bio prof. Esad Rahić kad bi to bilo tako, kada bi to činjenice potvrdile.Nije on toliko neobrazovan da ne zna to. Ne treba imat neku školu za to. I ptice na grani znaju koliko hiljada Albanaca i Bošnjaka su strijeljani uz Aćif-efendiju i Ahmet Dacu, samo zato što su branili Novi Pazar !! Svi to znamo koliko je bilo teško nositi ćulah. Valjda samo prof Rahić to ne zna. Dovoljno pokazuje činjenica da 1948. godine, na prvom popisu stanivništva nije bilo nijednog Bošnjaka ili Albanca da je imao hrabrosti da se izjašnjava kao Albanac, iako nije bilo zabranjeno. Albanci su imali hrabrosti da se tako izjašnjavaju, da pokažu svoju nacionalnost u Prokuplju, Kuršumliji, Paraćinu, Nišu, Leskovcu … , a u Tutinu, Sjenici, Novom Pazaru i cijeloj Pašteri nije se moglo.

Ovom prilikom pozivam, javno, prof. Rahića da o tome i o svemu što se njemu ne dopada oko “albanizacije” (kako on to naziva) u Sandžaku, da otvoreno bez predrasuda razgovaramo.

Nek izvoli, on sam ili da pozove još koga on hoće (dr. Škrijelja, pa i Saliha Selimovića), sa bilo kojim voditeljem i na bilo koju TV, radio ili na otvorenu debatu na bilo kojem mjestu.

Nikad i nigdje nisam imao priliku da vidim/čujem da je neko od entelektualaca, pa i komunista koji su mogli da potegnu to pitanje, razmatrao ili istraživao položaj muslimana Sandžaka između dva svjetska rata i odnos prema njima.

Dobro bi bilo da prof Rahić da objasni svom narodu, na kraju krajeva to mu je dužnost, šta se govorilo o muslimanima Sandžaka koji su tretirani kao Slaveni, te šta je odlučeno povodom održavanja Mođuministarske koferencije.

Medjuministarska Konferencije, koje je održano u Ministarstvu Spoljnih Poslova Kralajevine Jugoslavije 20 septembra godine 1935 u kojoj je diskutovano o protejerivanju neslavenskog stanovništva iz Južne Srbije.

Drugi tekst predstavlja Projekt plana o iseljenju koji je sačinio uži komitet interministerijalne konferencije, a koji je donet na sednici od 24. septembra 1935. u Beogradu. Među zaključcima ovog projekta koji su sastavili predstavnici pet ministarstava i Generalštab dominira potreba hitnog donošenja bilateralnih konvencija sa Turskom i Albanijom, dok je u slučaju problema sa iseljavanjem Albanaca predloženo njihovo preseljenje u unutrašnjost Jugoslavije. Poreske povlastice su bile predviđene za one koji bi se dobrovoljno odrekli državljanstva, dok su na besplatan prevoz do Soluna mogli računati samo oni koji bi svoju nepokretnu imovinu ostavili državi. Gotovo svi predlozi predstavnika Generalštaba su jednoglasno usvojeni kao mere koje Projekat predlaže za “uspešnije i brže iseljavanje neslovenskog življa u Tursku, odnosno Arbaniju”: suzbijanje propagande protiv iseljavanja koja se vodila iz Tirane, što češće pozivanje neslovenskih regruta iz graničnih srezova na vojne vežbe i manevre, zabranu primanja u državnu službu “lica koja dolaze u obzir za iseljenje”, premeštaj aktuelnih neslovenskih činovnika u druge krajeve zemlje, nacionalizovanje toponima i prezimena itd.

Jedno pitanjem kojom su se trebali baviti različiti stručnjaci historije i sociologije jeste diplomatski preokret prema muslimanskom (to jeste Bošnjaciam i Albancima I. A.) stanovništvu Sandžaka, jeste to da se sada počinje tretirati kao slavensko stanovništvo islamske veroispovsti. Ilija Milikić iz Ministarstva inostranih poslova koji je vodio ovu sednicu, o problem “neuspješnog” iseljvanja dale izneo: Zakon o državljanstvu činio je mogućim protjerivanje neslavenske populacije, ali ipak ima nekih problema. “U prvom redu uočen je da je učinjena jedna greška, jer izmedju izjava za udaljavanje nalazi se i jedan veliki broj zahtjeva muslimana iz Sandžaka, koji napuštaju zemlju. Mi smo skrenuli pažnju Ministarstvu Unutrašnjih Poslova da se ubuduće takve izjave slavenskog stanovništva ne primaju“

Sa punom pravom se postavlja pitanje, koje nacionalnosti su bili oni koji su proterani po zakonima Kralevine Jugoslavije..

https://dardaniapress.net/bs/sandzak/azizi-poziva-na-debatu-prof-rahica-bilo-skim-i-bilo-gde/

Situacija se zakuvava; videćemo hoće li se Rahić odazvati pozivu na debatu.

Slaven777, али ја сам читала ставове Рахића, гледала га на снимцима СДА чији је оснивач, знамо да је потпредседник Бошњачког националног вијећа, била сам скандализована његовим ФБ профилом и текстовима на истом.
Искрена да будем, баш сам била непријатно изненађена.
Ја сам мислила да бошњачке аутохтонисте у Србији чине само неки приглупи, необразовани јахачи апокалипсе, али схватила сам да сам озбиљно била у криву.

 

[Krishna]

Слика из Рожаја 1972. године.

 

[Krishna]

 

[NickFreakyrgios]

Pa u skladu sa temom je...nisam okolišao kao NickFreak koji je krenuo iz nekih nikom razumljivih razloga da piše o tamo nekoj autonomiji Sandžaka ili o autohtonosti Srba.

Ти си ме исправио да се ради о аутохтоности Бошњака а врло природно да сам питао зашто ти смета аутохтоност Срба?
Зашто инсистираш на тези да су Срби дошли овде након пророка Мухамеда и да наишли овде на муслимане пре муслимана?