Tradicionalni Aikido

  • Začetnik teme Začetnik teme Maktub
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
ДраганЖ:
Ако мислимо на истог мајстора Аикидоа не бих се много смејао пошто је у питању поприлично озбиљан лик са мало ширим искуствима у односу на интернет мајсторе,,, али, не, нисам мислио на њега... И да, и код њега су вежбали ликови који су радили као обезбеђења и избацивачи и сл...

Што се тиче тих мајстора Аикида који креирају ученике који немају проблема да се побију са људима ... пре бих рекао да ти њихови ученици ни пре доласка у њихове клубове нису имали проблема да се побију са људима... Него, колико је таквим ликовима требало док нису прешли на нешто примењивије... ?
Kliknite za proširenje...

I ja se pitam, koliko im je trebalo vremena da predju na nsto primenljivije, recimo kao sto je Systema :?:
 
ISTRAZIVAC9:
I ja se pitam, koliko im je trebalo vremena da predju na nsto primenljivije, recimo kao sto je Systema :?:
Kliknite za proširenje...

Рецимо да је другачији склоп личности потребан да би се вежбала система... Мало аикидиста може да прихвати слободу и одговорност у току вежбања Системе... Много је лакше кад имаш партнера који се сам намести и сам падне "да не би дошло до повреде" него ли бити у стању да и сам осетиш кад можеш да нанесе повреду партнеру и правовремено реагујеш да недође до повреде...
Не кажем да их нема већ да их нема много...
 
ДраганЖ:
Онда се могу сматрати срећним што су ти мајстори (при том су у питању људи који имају великог искуства управо са обукама полиције и службеника разних обезбеђења) дозволили себи да искрено причају (са адекватним образложењем) о употребљивости Аикидоа....
Kliknite za proširenje...

I ja se smatram srećnim što nikada nisam trenirao sa ovim likom, sudeći po onoj demonstraciji gore, dosta je nazadovao u tehničkom smislu umesto da je napredovao, što bi trebao biti nonsens jer se sa godinama treninga postaje bolji jelte. Međutim kao što je vidljivo kada se izgubi ta ideološka nitna zbog koje se ušlo u nešto onda je očigledno da stvari krenu brzo da se raspadaju.

Е сад друга ствар је када интернет мајстори убеђују неког колике су могућности акидисте а тај неко је имао заједничке тренинге са аикидистима где је имао прилике да проради различите вежбе са носиоцима разних звања па и мајсторских (и то људи који су и пре аикидоа тренирали и такмичили се у борилачким спортовима). Лично поштујем људе који Аикидо тренирају из љубави према јапанској култури, који желе да осете тај неки дух самурајских времена али су истовремено и свесни разлике у односу на та нека времена и оног што данас вежбају.
Kliknite za proširenje...

Koja crna samurajska vremena :D , Aikido nema veze sa samurajima. I Daito ryu se smatra Gendai budo-om odnosno modernom Meiđi veštinom i što je najbitnije post-samurajskom veštinom. Da ne pominjem da se tehnički gledano sve veštine post-Muromači perioda ne smatraju "pravim" samurajskim veštinama.

Još malo razrešavanja miskoncepcija o ovim pitanjima: https://aikidojournal.com/2018/03/21/ellis-amdur-the-rise-of-traditional-japanese-martial-arts/

One of the first myths is that the really classical Japanese martial arts, the so-called ryuha koryu, were warfare arts. This is not correct.

If people have this idea that, back in the day, the ryu were basically the training of young warriors to go to war just as we send our young fighters to basic training today to prepare for battle, that’s incorrect. There were so-called heiho, or heijutsu, the military tactical schools where soldiers would train in formation, and they would train officers how to train their conscripts. In the period of time when the ryuha were developed, it did occasionally happen that warriors fought one-on-one in front of their own troops, but unlike earlier periods, when that happened, the survivor was criticized by his own officers for not acting in a military fashion and for being a romantic idiot.

Soldiers fought in huge formations, and so they would train to be most effective in these large formations. For example, a group of ashigaru, or low-ranking warriors, would stand in a river up to their waist, and each one of them would have a spear. They would line up, and they would just be doing suburi, where they would beat the water with the spear over and over again. It was power training. It was training in unison, and like a lot of military drills, the idea is to mechanize the human mind so that everybody functions by collective order as opposed to individual decision making.

Now, in that process, you want your conscripts’ behavior to be mechanized, but an intelligent military force is also going to want its officers, at a certain level, to be creative and adaptable. Out of this requirement, ryu began to develop in an organic way; first, because of a fascination with individual combat and how one can be effective in it, and second, to create the kind of warrior who leads others. You could almost think of it as a socializing process for the warrior class. Most of the fighters in Japan were not members of the bushi, or samurai class. They were farmers. They were from other castes who were drafted. They were brought onto the battlefield.

Can you talk about the role of the sword in Japanese martial arts?

If most wars in the 1400’s and 1500’s were fought with spears and firearms, why was the sword still primary in the earliest ryu for the most part? It was a symbolic weapon, symbolic in the sense that it was a symbol of one’s role in society, of ruling others. It developed a particular kind of adaptability on an individual basis. It could be extrapolated, and of course you could use your sword, your spear, or whatever in combat when it came up, but it had a much different function, even in the earliest ryu. The best research on this has been done by historians Karl Friday and William Bodiford, and they’re practitioners of Kashima Shinryu, a koryu martial art. There’s a lot of wonderful history which is upending all this sort of conventional wisdom about the ryu.

The Shimabara Rebellion in 1637-38 was actually the last battle the classical Japanese warrior fought, where the samurai did a terrible job. After that, you had hundreds of years of a totalitarian peace. Contrary to belief, firearms were not banned, but they were sequestered. Each castle had their own firearms. There were over 2,000 farmer revolts in this period. Usually, the farmers, with their rakes and their hoes and all of that, were beating the samurai, and then the samurai would retreat to the castle, get their firearms, and shoot and kill the farmers, and then they put away the firearms again.
 
Хехе igiboy па сада си ми разбио илузију да је Аикидо настао у доба самаруја, да је био ратничка вештина.... А оно испада да је вештина настала у време грађанског друштва не били бар мало сачували везу са неким ранијим временима?
 
ДраганЖ:
Хехе igiboy па сада си ми разбио илузију да је Аикидо настао у доба самаруја, да је био ратничка вештина.... А оно испада да је вештина настала у време грађанског друштва не били бар мало сачували везу са неким ранијим временима?
Kliknite za proširenje...

Aikido je nastao u vreme modernog totalitarnog ratovanja Japana i Uešiba ga je kreirao za modernog japanskog ratnika odnosno vojnika a ne za samuraja, Koja bi poenta bila kreirati "samurajsku" veštinu u vremenu kada samuraja više nije ni bilo u naznakama :D ? Doduše to znanje koje je posedovao, koje su prezentirali onaj Dan Harden i Roy Goldberg u onom snimku što sam ne tako davno postavio, jeste po svim podacima još iz doba samuraja kada su oni koristili slične metode za razvijanje supersposobnosti ali to ne uslovljava da moraš biti "samuraj" da bi ih koristio. Stalno se zaboravlja da je sam Uešiba bio učesnik Rusko-japaskog rata gde je bilo prisutno moderno naoružanje, puške sa bajonetima i sablje odnosno katane pravljene kao sablje a ne koplja i luk i strele. Njegova veština je bila pravljena za moderno doba. Zato i ima između ostalog i slika gde pokazuje tehnike sa bajonetom:

download.jpg


Evo dve knjige gde se spominju te sposobnosti: https://www.amazon.com/Demons-Sermon-Martial-Arts-Warrior/dp/4770030185 , https://www.amazon.com/Buddhist-God...TF8&qid=1547605810&sr=1-1&keywords=marishiten

Jel ti nije Vesović pričao išta od ovoga?
 
Poslednja izmena:
rolo martins:
Ok, aikido je 'salonska' borilačka veština, to je jasno. Ali, zar Daito ryu nema direktnu vezu sa veštinom koju Takedina porodica, inače samurajska, vežba (i koristi) već generacijama?
Kliknite za proširenje...

Zapravo Takeda nema veze sa samurajskom porodicom. Njegova porodica u Aizu klanu se spominje kao seljačka. Za Takedu konkretno se kaže da je sam kreirao Daito ryu. Ima žestoko oprečnih stavova i mišljenja o ovome ali generalno se smatra da je izučavajući borilačke veštine Takeda otkrio nešto što se smatralo davno izgubljenim i to ponovo doneo na svetlost dana. Pod tim davno izgubljenim mislim na tu aiki sposobnost. Otuda i ime Daito ryu aiki jujutsu. Onda je oko toga kreirao veštinu na kontu iskustva što iz najranijeg perioda života kada je trenirao pre svih Ono ha Itto ryu školu mačevanja, Hozzoin ryu školu koplja i iz svojih lutanja po Japanu i po nepotvrđenim izvorima Rjurjuku ostrvima.
 
igiboy:
Aikido je nastao u vreme modernog totalitarnog ratovanja Japana i Uešiba ga je kreirao za modernog japanskog ratnika odnosno vojnika a ne za samuraja, Koja bi poenta bila kreirati "samurajsku" veštinu u vremenu kada samuraja više nije ni bilo u naznakama :D ? Doduše to znanje koje je posedovao, koje su prezentirali onaj Dan Harden i Roy Goldberg u onom snimku što sam ne tako davno postavio, jeste po svim podacima još iz doba samuraja kada su oni koristili slične metode za razvijanje supersposobnosti ali to ne uslovljava da moraš biti "samuraj" da bi ih koristio. Stalno se zaboravlja da je sam Uešiba bio učesnik Rusko-japaskog rata gde je bilo prisutno moderno naoružanje, puške sa bajonetima i sablje odnosno katane pravljene kao sablje a ne koplja i luk i strele. Njegova veština je bila pravljena za moderno doba. Zato i ima između ostalog i slika gde pokazuje tehnike sa bajonetom:

Pogledajte prilog 526884

Evo dve knjige gde se spominju te sposobnosti: https://www.amazon.com/Demons-Sermon-Martial-Arts-Warrior/dp/4770030185 , https://www.amazon.com/Buddhist-God...TF8&qid=1547605810&sr=1-1&keywords=marishiten

Jel ti nije Vesović pričao išta od ovoga?
Kliknite za proširenje...

Чудно, ја сам некако био уверен да је "самурај" представник ратничка касте (тј школовани ратник а то значи осим техничког знања да поседује и одређени степен самосвесности)... Чак сам мислио да је Аикидо управо покушај да се неким модерним самурајима помогне да нађу свој пут као ратници у овом модерном времену...
igiboy, ратника не дефинише оружје које користи већ начин како се носи са својим дужностима како у животу тако и у борби - оружја су ту промењива категорија и зависе од степена друштвеног развоја...

А што се тиче Весе, не код њега се нисам бавио Аикидом, јесмо имали заједничких тренинга са његовим аикидистима и зато и могу да кажем да поштујем људе који нешто раде из љубави... А снимак сам поставио... Па ретко се види мајстор у његовим годинама да укира..
Што се тиче чистоте његових техника... Па сад ако узмемо да у Србији нема много мајстора Аикидоа 7 дан... Или ти можда имаш 8 дан па можеш да процењује Весину техничку изведбу...
 
Poslednja izmena:
ДраганЖ:
Чудно, ја сам некако био уверен да је "самурај" представник ратничка касте (тј школовани ратник а то значи осим техничког знања да поседује и одређени степен самосвесности)... Чак сам мислио да је Аикидо управо покушај да се неким модерним самурајима помогне да нађу свој пут као ратници у овом модерном времену...
igiboy, ратника не дефинише оружје које користи већ начин како се носи са својим дужностима како у животу тако и у борби - оружја су ту промењива категорија и зависе од степена друштвеног развоја...
Kliknite za proširenje...

Kao što je objasnio Amdur u onom tekstu, buši odnosno samuraj je mogao biti bilo ko i to su najčešće bili obični seljaci. Ako se pod samurajem misli na oficira i tu je mogao bilo ko da dođe do tog nivoa u zavisnosti od svojih ratničkih sposobnosti. Samuraji kao kasta su nastali tek u Edo periodu mira. Što se tiče oružja, Oda Nobunaga je sa 3000 seljaka pešadinaca sa puškama zaustavio osvajanje zamka i usmrtio oko 10000 suparničkih vojnika odnosno bušija ili samuraja. Možda samog ratnika ne definiše toliko oružje ali ishod bitke itekako definiše.

А што се тиче Весе, не код њега се нисам бавио Аикидом, јесмо имали заједничких тренинга са његовим аикидистима и зато и могу да кажем да поштујем људе који нешто раде из љубави... А снимак сам поставио... Па ретко се види мајстор у његовим годинама да укира..
Што се тиче чистоте његових техника... Па сад ако узмемо да у Србији нема много мајстора Аикидоа 7 дан... Или ти можда имаш 8 дан па можеш да процењује Весину техничку изведбу...
Kliknite za proširenje...

Nisam mislio da si se bavio Aikido-om nego da je on neke stvari pobliže pojasnio. Koliko vidim toga nije bilo, a što se tiče njegove tehnike, inače za tehničko znanje se dobija zvanje do 4. Dana, sve posle toga je za zasluge u širenju ideja Aikido-a. Drugim rečima i neko ko ima 4. Dan može da iskritikuje nekoga ko ima 7 Dan. U njegovom slučaju znam mnoge koji su tek dan pojasevi a mogli bi da ga kritikuju ali sa bazičnog fizičkog aspekta, nije njegova kretnja loša, pozicija kukova i sve ostalo nego ideja šta on radi sa tom kretnjom. No dobro, to je već konkretna Aikido tema o kojoj nema smisla raspravljati sa ljudima koji nisu dovoljno upoznati sa materijom.
 
ISTRAZIVAC9:
Ovo mi lici na tradicional aikido.

Kliknite za proširenje...

Je li PLP ajde da te otvoreno pitam bez ustezanja, i sam vidiš da na snimku piše "Real Aikido" u prevodu Vračarevićem Realni Aikido, da ne napominjem da se to vidi i u samom snimku. Što ga onda postuješ na ovoj temi :D i još napišeš "mislim da je tradicional"? Što voliš da spamuješ svega ti, ako se neko ne slaže sa tvojim mišljenjem ti ga onda umoriš do besvesti jel :D ?
 
igiboy:
Oni već imaju u vojsci borbeni Sambo koji se vežba manje-više na celom prostoru bivšeg SSSR-a. Mada što se tiče generalno MMA i svega ostalog, sa današnjim naoružanjem najmanje im treba slobodoručne borbe prsa u prsa.
Kliknite za proširenje...

Што се тиче дeмонстрација борилачких вешина у војсци то није никакав проблем да се организује.
Такође сам већ помињао да је и у нашoј спец бр на мала врата уведен "реални аикидо" услед тога што је један старешина већ тренирао код Љубе па ургирао на разне начине за шта је од Љубе добијао звања...
Да ли је слободоручно борење потребно војсци - јесте и то у једнакој мери као и пре употрбе модерног оружја. При вежбању борења - дaкле борења, а не договорених плесова! вежба се психа борца да се бори и онда кад дође до безизлазне ситуације а у мирнодопско време једино се кроз борење борац може довести у тако стресну ситуацију да се осети потпуно беспомоћанкао и да упозна себе у таквим ситуацијама.
Сва оправдања како је борење непотребно у данашње време долазе од практиканата ових "вештина" у којима се ради искључиво демонстративно (школски) и који кроз своју обуку не долазе до борења. Да се разумемо кад ти неко направи полугу и ти одмах лупаш и предајеш се нема везе са борењем и само је добар начин пацифизације сувежбача- ту од борења нема ништа..
 
Poslednja izmena:
Moj drug koji drzi kafic trenira realni aikido ima plavi pojas. Imao je priliku da mnogo puta koristi aikido i svaku tucu resi u svoju korist. Cak i protiv likova koji su dosta jaci od njega. Medjutim, on ima masu od 120 kilograma sto je isto vazno i bitno da bi tehnika mogla da se izvuce.
 
Nifont:
Moj drug koji drzi kafic trenira realni aikido ima plavi pojas. Imao je priliku da mnogo puta koristi aikido i svaku tucu resi u svoju korist. Cak i protiv likova koji su dosta jaci od njega. Medjutim, on ima masu od 120 kilograma sto je isto vazno i bitno da bi tehnika mogla da se izvuce.
Kliknite za proširenje...

Твој пријатељ би са 120кг и са основним знањем рвања, бокса или било ког другог борилачког спорта могао већину "туча" да реши у своју корист...
 
ДраганЖ:
Твој пријатељ би са 120кг и са основним знањем рвања, бокса или било ког другог борилачког спорта могао већину "туча" да реши у своју корист...
Kliknite za proširenje...

Da, to i on kaze da je za uspesnost realnog akidoa bitna izmedju ostalog fizicka snaga i masa. Ne moze samo sistem koristis energiju protivnika protiv njega. Dakle onaj ko trenira realni aikido treba paralelno da povecava misicnu masu i da radi na fizickoj snazi.
 
Borenje u vojsci i policiji je tema za sebe. Goloruko borenje je i danas jako vazan faktor obucenosti vojnika i policajaca ( LEO ) . Pored obuke u nekom prakticno orijentisanom sistemu, vazno je i da se bave nekim sportskim , kompetitivnim vidom borbe zbog razvijanja atributa kao sto su ofanzivnost
( agresivnost ), zelja za pobedom...
Za vojsku je bitno da sistem borenja koji uce bude direktan,ofanzivan pa i brutalan. Vojsci ne treba samoodbrana niti komplikovan sistem koji se dugo uci. Zato razni stilovi aikidoa/jujutsua ne dolaze u obzir, zbog svoje izrazite defanzivnosti. Isto tako ni vestina kao sto je Ruski sistem,zbog svoje kompleksnosti ,nije nesto sto zadovoljava uslov brzine i efikasnosti u obuci. Krav maga daje bolje rezultate,ali se ljudi iz razlicitih organizacija i ogranaka mnogo prepucavaju i svadjaju medjusobno,pa to ostavlja los utisak..
U svetu je ,inace, trenutno mnogo novih instruktora sa svojim RBSD sistemima koji daju mnogo bolja resenja i odgovore nego ovo sto mi imamo kod nas. Pogledajte jednog Kelly Mccanna,Dennis Martina, Lee Morissona ili Scotta Babba, to su ljudi sa pravim resenjima i odgovorima koje mnoge vojne jedinice unajmljuju za specijalisticku obuku, Izadjite iz okvira svojih vestina koje vas samo ogranicavaju..
Sto se tice policije /LEO ,tu je situacija skroz drugacija. Efikasan jujutsu sistem je ono sto treba policajcu. Policajac ima obavezu da obuzda/savlada napadaca , a da ga ne povredi. Loren Christensen to odlicno objasnjava u svojoj knjizi Far Beyond Defensive Tactics.. To je mesto gde cak i realni aikido moze dobro da odgovori na izazov..
 
ДраганЖ:
Што се тиче дeмонстрација борилачких вешина у војсци то није никакав проблем да се организује.
Такође сам већ помињао да је и у нашoј спец бр на мала врата уведен "реални аикидо" услед тога што је један старешина већ тренирао код Љубе па ургирао на разне начине за шта је од Љубе добијао звања...
Kliknite za proširenje...

Ok, pa? :D Rekoh, nisam prošao njihovu obuku tako da ne znam.

Да ли је слободоручно борење потребно војсци - јесте и то у једнакој мери као и пре употрбе модерног оружја. При вежбању борења - дaкле борења, а не договорених плесова! вежба се психа борца да се бори и онда кад дође до безизлазне ситуације а у мирнодопско време једино се кроз борење борац може довести у тако стресну ситуацију да се осети потпуно беспомоћанкао и да упозна себе у таквим ситуацијама.
Kliknite za proširenje...

I onda dođu ratna dejstva i kada se uvidi koja je zapravo razlika između sportske borbe i borbe na život i smrt zna često doći do psihičkog pucanja. U najboljem slučaju situacija bude takva da mu bolje naoružanje dopusti da zapravo nikada ne dođe u poziciju da mora da razmišlja o tome da li će biti živ ili mrtav. Bilo je ovde dovoljno ratnih sukoba gde su učestvovali ljudi koji su bili i sportski borci pa su nakon dejstava dolazili nazad psihički slomljeni. Naspram takvih situacija svaka sportska borba je plesanje.

Сва оправдања како је борење непотребно у данашње време долазе од практиканата ових "вештина" у којима се ради искључиво демонстративно (школски) и који кроз своју обуку не долазе до борења. Да се разумемо кад ти неко направи полугу и ти одмах лупаш и предајеш се нема везе са борењем и само је добар начин пацифизације сувежбача- ту од борења нема ништа..
Kliknite za proširenje...

I gle čuda to se upravo radi u sportskim borbama (BJJ, Đudo grappling), dovede te u poziciju da tapneš odnosno da biraš da se predaš. Uzgred razgraniči između sportskog golorukog borenja i rada sa naoružanjem, isto tako niko nije pričao o njegovoj nepotrebnosti nego o prioritetima. Ne šalješ vojnika sa praćkom na vojnika sa minobacačem. Toga si valjda svestan :D .

- - - - - - - - - -

Nifont:
Da, to i on kaze da je za uspesnost realnog akidoa bitna izmedju ostalog fizicka snaga i masa. Ne moze samo sistem koristis energiju protivnika protiv njega. Dakle onaj ko trenira realni aikido treba paralelno da povecava misicnu masu i da radi na fizickoj snazi.
Kliknite za proširenje...

Svi koji treniraju borilačke veštine moraju da rade na mišićnoj masi i snazi. Sam Ueshiba na primer je imao na oko 155 cm-a je imao oko 80kg mišića i bio je dosta ponosan na svoju fizionomiju.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top