Teorija elite ?

[ravana2]

da li je demokracija diktatura budala u kojoj jedan polu pismeni ima istu tezinu glasa kao i doktor znanosti ? i da li bi trebalo uvesti diktaturu u kojoj bi i ti nepismeni uzivali u blagodatima koje bi im omogucila vladavina inteligentnijih i sposobnijih ?

 

[Arkadijanac]

Slazem se, taj sistem bi bio pravedniji, kad sam video kakvi idioti idu na glasanje, ja vise uopste ne glasam, jos od 97-e

 

[Дабог]

људи који

1. немају потомство
2. не прођу адекватан тест интелигенције
3. не прођу адекватан тест информисаности
4. имају криминалну прошлост и садашњост, под истрагом и слично
5. раде у државним фирмама или се финансирају директно од буџета

не би требало да имају право гласа.

политичарима свим треба укинути плате у потпуности
служба земљи не сме да буде наплатива дебелим платама

 

[ravana2]

trebalo bi dodati i one koji ne placaju porez .

 

[fabian]

I ljudi odredjenih religija, etnicke pripadnosti, rasne pripadnosti, seksualnog opredeljenja, zenskog pola, radnici, siromasni. Demokratija, to je to.

 

[Дабог]

trebalo bi dodati i one koji ne placaju porez .

платићу дупли порез ако је испоштовано оних 5 тачака

 

[Rayela]

Slazem se, taj sistem bi bio pravedniji, kad sam video kakvi idioti idu na glasanje, ja vise uopste ne glasam, jos od 97-e

A ti imas neku artiju sa stambiljem da si kao pametan, zasluzio da budes elita koja ima prava da ugnjetava radnike i seljake?

Sta nekoga briga sto ti ne glasas?

 

[Корнелије]

Elita, tj. aristokratija koja predstavlja kreativnu manjinu je neophodna da bi jedna kultura opstajala i razvijala se. Kada se elita istroši, oglase se niži slojevi da traže svoja prava, zahteve, hirove. Prelazi se na demokratski oblik uređenja, ljudima se daju prava i ispunjavaju želje. Većina naravno nije sposobna ništa da stvori, već jedino da ugađa sebi. Ovako civilizacije propadaju.

 

[fabian]

Potpuno je obrnuto. Vecina je ta koja stvara sve, elite su tu da da drze vecinu u pokonrnosti ili silom ili ispiranjem mozga (za aktivne indoktrinacijom, za manje zainteresovane "hleba i igara") da bi mogli da ih eksploatisu i zive svoje dekadentne zivote bez uznemiravanja od strane vecina koja je ta koja sve radi i sve stvara.

 

[Корнелије]

Slušam, šta je većina stvorila?

 

[fabian]

Na cemu citas moje poruke? Na cemu sedis, i na cemu stoji kompjuter koji upravo koristis? Pretpostavljam da imas odecu. Koji clan elite je vadio iz zemlje rude ili bio u sumi uzimao drva ili nabavljao bilo koje materijale potrebne za sve sto koristis u svakodnevnom zivotu? Koji clan elite je radio u radionicama i fabrikama koje su sve to proizvele? Koji clan elite je malterisao cigle tih fabrika i mesao beton kojim je napravljena ulica kojim je sve to doslo iz fabrike u prodavnicu gde si ti onda to kupio?

Elita su paraziti najobicniji. Radni narod, koji je uvek vecina populacije (i bice dok ne dodjeno do stadijuma nekakvog saj-faj tehnoloskog utopijanizma gde ce masine sve same da rade) je ono sto vredi i jedino tu mogu da se razvijaju bilo kakve vrednosti, sto materijalne, sto eticke, a sigurno ne medju dekadentima koji sede u bogatstvu zivuci na racun drugih.

 

[ravana2]

Slušam, šta je većina stvorila?

trazila je razapinjanje isusa .

 

[Корнелије]

Na cemu citas moje poruke? Na cemu sedis, i na cemu stoji kompjuter koji upravo koristis? Pretpostavljam da imas odecu. Koji clan elite je vadio iz zemlje rude ili bio u sumi uzimao drva ili nabavljao bilo koje materijale potrebne za sve sto koristis u svakodnevnom zivotu? Koji clan elite je radio u radionicama i fabrikama koje su sve to proizvele? Koji clan elite je malterisao cigle tih fabrika i mesao beton kojim je napravljena ulica kojim je sve to doslo iz fabrike u prodavnicu gde si ti onda to kupio?

Elita su paraziti najobicniji. Radni narod, koji je uvek vecina populacije (i bice dok ne dodjeno do stadijuma nekakvog saj-faj tehnoloskog utopijanizma gde ce masine sve same da rade) je ono sto vredi i jedino tu mogu da se razvijaju bilo kakve vrednosti, sto materijalne, sto eticke, a sigurno ne medju dekadentima koji sede u bogatstvu zivuci na racun drugih.

Može dakle da stvori nameštaj, odeću i sl. a mi govorimo o kulturi. Kakvu vrednost može da stvori većinska populacija? Nikakvu. Visoka kultura je uvek plod viših slojeva. I ovu današnju (pseudo)elitu ne treba zvati elitom.

 

[Arkadijanac]

A ti imas neku artiju sa stambiljem da si kao pametan, zasluzio da budes elita koja ima prava da ugnjetava radnike i seljake?

Sta nekoga briga sto ti ne glasas?

Ljudi se radjaju razliciti, neko je vise pametan, neko manje, neko je lep, neko malo manje lep. Sistem u kome su svi zakonski jednaki je protivprirodan. A sto se tice artije, imam dve, s dva faksa, na jednom cak i magistraturu. I sve su pre ove moroske Bolonje kad nije bas bilo lako zavrsiti fakultet. I ni jedna od te dve mi u zivotu nista nisu donele. Znas kako kaze Dusko Radovic, svako je pametan ne onoliko koliko pameti ima, vec onoliko koliko pameti uspe da upotrebi, tako da ja bas i ne spadam u pametne a svakako ne spadam u elitu. Ne vidim sto se ti toliko jedis oko toga?

 

[ravana2]

pusti ju isprovocirao sam ju na pdf jezik pa me prati i pljuje moje teme .

 

[fabian]

Može dakle da stvori nameštaj, odeću i sl. a mi govorimo o kulturi. Kakvu vrednost može da stvori većinska populacija?

Kakvu kulturu je stvorila vecinska populacija? Vecinska populacija se u bunama izborila za ukidanje kmetstva, u revoluciji za ukidanje feudalizma, u protestima za ukidanje rada dece i 15-casovnog radnog vrema, i protestima se izborila za nestanak rasizma i seksizma iz javnog diskursa. Da ne pricam o ranijim ekonomskim sistemima kao i sadasnjem, koji su svi samo eksploatacije vecine naroda koji radi od strane elite, nego i o ovim kulturnim normama kao sto su smatranje ne-belih rasa pod-ljudima, smatranje zena pod-ljudima, primenjivanje surovosti u vaspitavanju dece i kaznjavanju prestupnika, to su sve vrednosti koje je izrodila elita a koje je suzbila vecina u poslednjih 50 godina.

Sta je visoka kultura? Elite su uvek, ne postoji niti jedan jedini izuzetak, zivele i zive u dekadenciji i moralnoj i intelektualnoj, izuzeci su jedino pojedinci, koje onda pamtimo kao filozofe- Humbolt, Ruso, Mil, itd itd. Masa je od modernog doba pod nikad vecim ispiranjem mozga, kada se sistem demokratizovao pa elite nemogu silom da kontrolisu podanike, nego moraju indoktrinacijom, ali uzmimo primer devojaka i zena koje su radile u mlinovima u gradu Lowell u Masacusetsu 1840-ih kada je bio bum industrijalizacije u Americi. To su devojke koje su zalile kako industrijski kapitalizam ne samo da ih ugnjetava (one su izmislile termin "wage-slave" rob za platu, i pricale o kapitalistickoj eksploataciji a da nisu znale ni za Marksa ni za Prudona) nego im i unistava kulturu. Postojalo je mnostvo radnickih magazina koji su imali najraznovrsnije tekstove koji su sluzili za obrazovanje radnih ljudi, i vrlo uobicajeno je bilo da radnici u zanatskim radnjama unajme neko dete da im cita dok oni rade- a sta se citalo? Klasici, anticki pisci i dela tadasnjih naprednih mislioca kao sto su pomenuti Humbolt, Ruso i slicni, a to je zajedno ono nazivamo visokom kulturom.

Imas ti Kornelije okej stavove, ali moras da uzmes i da pogledas malo van prica koje servira sistem, koje su cisti mitovi. Prave vrednosti nikada nisu delo elita, a nikada nije postojala elita koja je zivela posteno i skromno, niti je ikada postojala elita koja je bila dobronamerna prema svojim podredjenima; ljudske vrednosti mogu da imaju svoje staniste medju radnim narodom, koji trpi nepravdu postojanjem elita, nikako ne mogu da budu medju onima koji svojim postojanjem cine nepravdu drugima.

 

[Arkadijanac]

Kakvu kulturu je stvorila vecinska populacija? Vecinska populacija se u bunama izborila za ukidanje kmetstva, u revoluciji za ukidanje feudalizma, u protestima za ukidanje rada dece i 15-casovnog radnog vrema, i protestima se izborila za nestanak rasizma i seksizma iz javnog diskursa. Da ne pricam o ranijim ekonomskim sistemima kao i sadasnjem, koji su svi samo eksploatacije vecine naroda koji radi od strane elite, nego i o ovim kulturnim normama kao sto su smatranje ne-belih rasa pod-ljudima, smatranje zena pod-ljudima, primenjivanje surovosti u vaspitavanju dece i kaznjavanju prestupnika, to su sve vrednosti koje je izrodila elita a koje je suzbila vecina u poslednjih 50 godina.

Sta je visoka kultura? Elite su uvek, ne postoji niti jedan jedini izuzetak, zivele i zive u dekadenciji i moralnoj i intelektualnoj, izuzeci su jedino pojedinci, koje onda pamtimo kao filozofe- Humbolt, Ruso, Mil, itd itd. Masa je od modernog doba pod nikad vecim ispiranjem mozga, kada se sistem demokratizovao pa elite nemogu silom da kontrolisu podanike, nego moraju indoktrinacijom, ali uzmimo primer devojaka i zena koje su radile u mlinovima u gradu Lowell u Masacusetsu 1840-ih kada je bio bum industrijalizacije u Americi. To su devojke koje su zalile kako industrijski kapitalizam ne samo da ih ugnjetava (one su izmislile termin "wage-slave" rob za platu, i pricale o kapitalistickoj eksploataciji a da nisu znale ni za Marksa ni za Prudona) nego im i unistava kulturu. Postojalo je mnostvo radnickih magazina koji su imali najraznovrsnije tekstove koji su sluzili za obrazovanje radnih ljudi, i vrlo uobicajeno je bilo da radnici u zanatskim radnjama unajme neko dete da im cita dok oni rade- a sta se citalo? Klasici, anticki pisci i dela tadasnjih naprednih mislioca kao sto su pomenuti Humbolt, Ruso i slicni, a to je zajedno ono nazivamo visokom kulturom.

Imas ti Kornelije okej stavove, ali moras da uzmes i da pogledas malo van prica koje servira sistem, koje su cisti mitovi. Prave vrednosti nikada nisu delo elita, a nikada nije postojala elita koja je zivela posteno i skromno, niti je ikada postojala elita koja je bila dobronamerna prema svojim podredjenima; ljudske vrednosti mogu da imaju svoje staniste medju radnim narodom, koji trpi nepravdu postojanjem elita, nikako ne mogu da budu medju onima koji svojim postojanjem cine nepravdu drugima.

Cekaj malo, to sto ti opisujes je finansiska elita, i oni su otprilike takvi kako si ih opisao. Ali ovde je rec o intelektualnoj eliti, koja se po nekom nepisanom pravilu ne radja u prebogatim porodicama. Retki su ljudi koji su doprineli poboljsanju ljudske civilizacije, a da su se rodili bogati. Cak je i Isak Njutn bio iz prosecne porodice, Tesli je otac bio pravoslavni svestenik, Nils Bor je siroce, Fridrih Nice je jedva preziveo detinjstvo itd.....Nemoj da mesas intelektualnu i finansijsku elitu!

 

[JovanF]

Mozda je ovo dobro resenje:
http://www.politika.rs/rubrike/ostali-komentari/Strucnjaci-za-vladanje-i248285.sr.html

 

[fabian]

Dobro resenje da se bogati jos vise bogate a siromasni postaju jos siromasniji i vise ugnjeteni i eksploatisani.

 

[JovanF]

Moze i tako da se gleda, al meni potpuno ima smisla da nije normalno da se neko mesa u posao koji ne zna - mislim kuda vodi ako inzenjer donosi odluke koje treba da donese lekar ili obrnuto?
Na kraju krajeva drustvo jednakih nikad nece postojati (jednostavno nije logicno, obicna utopija), maksimalno sto se moze dobiti je drustvo jednakih mogucnosti.

 

[fabian]

mislim kuda vodi ako inzenjer donosi odluke koje treba da donese lekar ili obrnuto?

Upravo zato treba ukinuti kapitalizam jer u kapitalizmu odluke donose vlasnici, i treba vlasnistvo i direktnu upravu dati radnicima, dakle, upravo tim inzenjerima, lekarima itd.

Na kraju krajeva drustvo jednakih nikad nece postojati (jednostavno nije logicno, obicna utopija),

To su govorili i za ukidanje ropstva da je utopija, nelogicno i da ne moze da postoji, pa opet nekako je uspelo da postoji, kako to? Pa zato sto ne postoje nikakvi zakoni prirode koji sprecavaju da se ljudi organizuju kao jednaki. Odnosi nadredjenosti/ podredjenosti nisu manifestacija zakona gravitacije ili neceg slicnog sto je nepromenljivo, to su samo ljudske institucije i kao takve se mogu unistiti i umesto njih se mogu organizovati egalitarijanske institucije.

 

[gost 305033]

Svi ljudi se rađaju slobodni i ne trebaju nam nikakve klase slugâ i gospodarâ koje su međusobno suprotstavljene, svi treba da budemo jedna klasa i da zajedno gradimo svet po meri čoveka a ne oplođivanja kapitala

 

[JovanF]

Pa ne znam za tebe, al ja nikad ne bi mogao da izjednacim sebe posle 20 godina skolovanja sa nekim ko ga to nije interesovalo, niti bi sebe izjednacavo sa nekim ko je jos vise ulozio u svoj razvoj. Imali smo svi jednake mogucnosti na pocetku al ih je neko iskoristio neko nije, neko je sposobniji neko ne. Sve u svemu nismo jednaki, niti je to moguce. Utopija. Ropstvo ne bih komentarisao, tu se ipak radi o nekim drugim slobodama.

 

[fabian]

To sto ti ne mozes sebe da izjednacis sa nekim ti ne daje pravo da mu budes gospodar. To sto su svi jedinstveni ne znaci da treba da postoje gopodari i sluge, identicnost ljudi nije isto sto i jednakost ljudi, i poistovecivati ta dva je glupo jer se niko nikada nije zalao za identicnost ljudi, vec za jednakost.

 

[ravana2]

po meni marx je pogrijesio sto je mislio da ce se povijest razvijati u smijeru prvobitna zajednica - ropstvo - feudalizam - kapitalizam - komunizam . prije ce biti povratak u natrag pa tako kapitalizam - feudalizam - robovlasnistvo pa komunizam ( prvobitna zajednica ) .