Templari

nordic_warrior:
imam dosta stvari u vezi njih,ne znam sta te zanima?
KLJUČ, 42.EMISIJA, K-16027
Moć iz prikrajka, tajna društva Srbije

BSP NM 0205
0.20 – 72.38/traje 72.18
Premijerno emitovanje 02.05.2005.
Učestvuju:

* Martinović, veliki majstor velike nac.lože SCG
* Aleksandar Jovanović, veliki arhivar velikog priorata Srbije vitezova templara
* Milan Vidojević, pisac
* Branko Gavrić, predsednik Rotari kluba Zemun

Да ли сте гледали ту емисију?

Овај, Александар Јовановић, је у тој емисији рекао да темпларство у Србији има велику традицију. Наиме, чак су и Немањићи били темплари (ако се добро сећам).

У ствари мене би занимало "Темпларсво и Србија"!

AKHENATON:
Imaš na "Kultnim stvarima" ovu temu http://forum.krstarica.com/threads/69780 , dosta se pisalo...ali što da ne, možemo malo i ovde o tome....
pozz
Ко ће све то читати! Има и глупости, има и масона, има и занимљивости... Па било би добро да се у овој теми пребере све што ваља од аргументованих исказа.
 
Templari , vjecita tajna od postanka do otpustanja reda . Mnoge knjige i legende o njima su napisane , pa me zanima sta mislite o temlarima dali su bili pozitivna strana istorije ili mracna kako ih je optuzila crkva okrivivsi ih za jeres . Da li je ,,sveta" stolica uklonila ih zbog straha od rivalstva.I ako mozete mi reci sajtove gdje mogu procitati nesto o ovome redu .

Pa i sama crkva je priznala nepravdu prema njima, ne znam koji bese Papa je to javno izneo, medjutim edict kojim se zabranjuju iz tog vremena i dalje nije ponisten. Mozda iz romantike, ili neceg drugog. Medjutim generalno se zna da je bilo nepravedno.

Templari su se kasnije razvojem organizacije, utopili u masoneriju i kroz razne aktivnosti nastavili da rade sta rade. Ne znam mnogo o njima, ali znam da su pozitivci definitivno iz onoga sto sam saznao a da je pouzdano. U sustini presli su na sledeci level. To je to...

Mozes i danas da ih sretnes na nekim mestima...
 
Poslednja izmena:
Pa i sama crkva je priznala nepravdu prema njima, ne znam koji bese Papa je to javno izneo, medjutim edict kojim se zabranjuju iz tog vremena i dalje nije ponisten. Mozda iz romantike, ili neceg drugog. Medjutim generalno se zna da je bilo nepravedno.

Templari su se kasnije razvojem organizacije, utopili u masoneriju i kroz razne aktivnosti nastavili da rade sta rade. Ne znam mnogo o njima, ali znam da su pozitivci definitivno iz onoga sto sam saznao a da je pouzdano. U sustini presli su na sledeci level. To je to...

Mozes i danas da ih sretnes na nekim mestima...

To je vise teza za alternativnu nauku. Templari su se utopili u Johanite danasnje malteske vitezove.

- - - - - - - - - -

Templari , vjecita tajna od postanka do otpustanja reda . Mnoge knjige i legende o njima su napisane , pa me zanima sta mislite o temlarima dali su bili pozitivna strana istorije ili mracna kako ih je optuzila crkva okrivivsi ih za jeres . Da li je ,,sveta" stolica uklonila ih zbog straha od rivalstva.I ako mozete mi reci sajtove gdje mogu procitati nesto o ovome redu .

Po svemu sudeci Filip 4 je trebao pare i templari su tada bili najbogitiji orden katolicke crkve i zato su na kraju neke stvari o njima izmislili. Slab papa koji je tada bio u Avingion a ne u Rimu i jak i odlucan francuski kralj.
 
Ako pricamo o Templarima iz krstaskih ratova, pozitivci su u smislu da su bili kao vitesk ired udarna pesnica i zastita hriscanskom svetu od Islama. Ali definitivno nisu najsvetliji primer svoje ,,struke'' u Svetoj Zemlji. Cak ni mnogo pre tih masonskih gluposti. Iako drzim to toga da je demonizovanje krstaskih viteskih redova liberalno pomodarstvo modernog doba,kao i ateizam uostalom, ne mislim da nisu zasluzili to sto im se dogodilo/ili barem kaznu. Uostalom, zasto slicna ,,nepravda'' nije zadesila i ostale redove, maltene identicne u organizaciji i aktivnostima/nadleznostima..Dacu ovde sam sebi odgovor, koji mozda lezi u cinjenici da su Templari previsoko odleteli, ocigledno se preduboko se zaglibili u politiku, u cemu je retka razlika sa ostalim redovima koje nije zadesila ista sudbina, i da im je na kraju ta politika i dosla glave (svakako da pre 14 veka, i pogubljenja koja su ih zadesila 1307. optuzbe koje su im se stavljale na teret nisu bile poznate, ili ih nisu odvajale od ostalih redova, pa je danas cest zakljucak da je kraj Templara politicka igranka.)..Medjutim, kao sto rekoh, politika Templara bila je kontroverzna i u 12.veku. I ovo sto sledi su cinjenice koje su dovele do toga da Templare definisem, kao ,,losijeg'' od brace (vitesko monaskih redova) iz Svete Zemlje.

Templari, nevezano za optuzbe koje su dobijali uz ostale vitesko monaske redove o moci, vojnoj snazi, ponosu, i na kraju imetku, definitivno su odgovorni za neke lose odluke koje su Hriscane dosta kostale. Pa su Templari ti koji su odgovorni za nesmotrenost (ako ne i napad) kojom su ostali krstasi uvuceni u sukob kod Kresona koji je doveo do katastrofalnog poraza i smrti velikog majstora Hospitalera, iako su se na kraju ovi drugi prema Libellus de Expugnatione de Terre Sanctae per Saladinum borili izuzetno hrabro do poslednjeg.(Mozda sam staromodan ali manje sam impresioniran cinjenicom da je Templarski veliki majstor izvukao zivu glavu iz boja pobegavsi). To je bio uvod u krvavi Hatin. Koji Templare jos jednom boji u vrlo losem svetlu i dosta mi govori o njihovoj politici i etici. Pred Hatin, Templari su se stavili na stranu Gaja od Luzinjana i Rejnalda od Satiliona, dobro poznata losa struja koja je dovela do katastrofe i oznacila pocetak kraja citavog sna. Neko ko je podrzao ono sto su ova dvojica radili, a svi su znali sta, ne moze biti nista bolji, ili zbog cinjenice da se sa tim zlocinom i sam slaze, ili, jos gore, zbog cijnenice da se sa potezima ne slaze, ali zato vidi u svemu tome interes...To je otprilike isto kao nazvati Dacica ili Vucica pozitivcima...Templari odbijaju da ucestvuju u opsadi Jerusalima 1191/2. tokom Treceg pohoda, svakako cudna odluka koja smrdi na politiku...mada nije bila retkost da se redovi ne slazu sa strategijom kraljeva.

Sa druge strane, Hospitaleri, koji pri tome nisu nista manje vojno organizovani ili efikasni, vode malo umereniju politiku, iako se na bojnom polju isticu fanatizmom, ja cu reci i vise nego ,,medijski'' zastupljeniji Templari, pa tako sem Kresona imamo i Arsuf 1191 gde su izvadili situaciju, mada bitka sluzi i kao primer ozloglasene nestrpljivosti vitezova Sv.Jovana koji umeju da napadnu pre znaka...itd..Hospitaleri takodje odrzavaju mnogo bolje veze sa Zapadom, u smislu izvestavanja, pa iz svega deluje da su verniji prvobitnom cilju. Hospitaleri ne napustaju ono monasko u sebi pa savremenici kazu da je dobrotvorni rad Templara desetina onog koji urade Hospitaleri. Zlocinacku i krajnje neodgovornu politiku Gaja i Rejnalda Hospitaleri sa gadjenjem odbijaju, napustajuci krunisanje Gaja, pruzajuci podrsku umerenijoj struji i grofu Tripolija.

Iz svega procitanog do sada deluje mi da su Hospitaleri kao mladji, razumniji i sposobniji brat Templara, uvek peglali gluposti koji stariji, agresivniji i neodgovorniji napravi, neretko izvlaceci deblji kraj u procesu...Obzirom da je stariji brat bio spremniji na mutne radnje, bio je i slavniji medju kraljevima i u politickim krugovima. Ali, kako to biva od pamtiveka do danas, cela ta ujdurma imala je svoju cenu koju su Templari na kraju glavom platili, dok su Hospitaleri sa ostalima verovatno sedeli u cosku vrteci glavom u neverici, ponavljajuci: ,,Rekoh ja...''
 
To je vise teza za alternativnu nauku. Templari su se utopili u Johanite danasnje malteske vitezove.

- - - - - - - - - -

Pa nije teza, opsta cinjenica je da su Templari neka bocna linija u organizaciji masonerije. Ja sam cak jednom prilikom u poseti Masonskom Centru u Sydney naisao igrom slucaja na posetu Templara iz Amerike gde je taj sto je dosao sa njih nekoliko jos ( verovatno vislje rangiran ) pricao o nekim stvarima i komentarisao nesto u delu gde je muzej, pre nego sto su otisli negde sa ostalima. BIlo je interesantno za cuti, doduse narkatko, ali opet...
 
Ako pricamo o Templarima iz krstaskih ratova, pozitivci su u smislu da su bili kao vitesk ired udarna pesnica i zastita hriscanskom svetu od Islama. Ali definitivno nisu najsvetliji primer svoje ,,struke'' u Svetoj Zemlji. Cak ni mnogo pre tih masonskih gluposti. Iako drzim to toga da je demonizovanje krstaskih viteskih redova liberalno pomodarstvo modernog doba,kao i ateizam uostalom, ne mislim da nisu zasluzili to sto im se dogodilo/ili barem kaznu. Uostalom, zasto slicna ,,nepravda'' nije zadesila i ostale redove, maltene identicne u organizaciji i aktivnostima/nadleznostima..Dacu ovde sam sebi odgovor, koji mozda lezi u cinjenici da su Templari previsoko odleteli, ocigledno se preduboko se zaglibili u politiku, u cemu je retka razlika sa ostalim redovima koje nije zadesila ista sudbina, i da im je na kraju ta politika i dosla glave (svakako da pre 14 veka, i pogubljenja koja su ih zadesila 1307. optuzbe koje su im se stavljale na teret nisu bile poznate, ili ih nisu odvajale od ostalih redova, pa je danas cest zakljucak da je kraj Templara politicka igranka.)..Medjutim, kao sto rekoh, politika Templara bila je kontroverzna i u 12.veku. I ovo sto sledi su cinjenice koje su dovele do toga da Templare definisem, kao ,,losijeg'' od brace (vitesko monaskih redova) iz Svete Zemlje.

Templari, nevezano za optuzbe koje su dobijali uz ostale vitesko monaske redove o moci, vojnoj snazi, ponosu, i na kraju imetku, definitivno su odgovorni za neke lose odluke koje su Hriscane dosta kostale. Pa su Templari ti koji su odgovorni za nesmotrenost (ako ne i napad) kojom su ostali krstasi uvuceni u sukob kod Kresona koji je doveo do katastrofalnog poraza i smrti velikog majstora Hospitalera, iako su se na kraju ovi drugi prema Libellus de Expugnatione de Terre Sanctae per Saladinum borili izuzetno hrabro do poslednjeg.(Mozda sam staromodan ali manje sam impresioniran cinjenicom da je Templarski veliki majstor izvukao zivu glavu iz boja pobegavsi). To je bio uvod u krvavi Hatin. Koji Templare jos jednom boji u vrlo losem svetlu i dosta mi govori o njihovoj politici i etici. Pred Hatin, Templari su se stavili na stranu Gaja od Luzinjana i Rejnalda od Satiliona, dobro poznata losa struja koja je dovela do katastrofe i oznacila pocetak kraja citavog sna. Neko ko je podrzao ono sto su ova dvojica radili, a svi su znali sta, ne moze biti nista bolji, ili zbog cinjenice da se sa tim zlocinom i sam slaze, ili, jos gore, zbog cijnenice da se sa potezima ne slaze, ali zato vidi u svemu tome interes...To je otprilike isto kao nazvati Dacica ili Vucica pozitivcima...Templari odbijaju da ucestvuju u opsadi Jerusalima 1191/2. tokom Treceg pohoda, svakako cudna odluka koja smrdi na politiku...mada nije bila retkost da se redovi ne slazu sa strategijom kraljeva.

Sa druge strane, Hospitaleri, koji pri tome nisu nista manje vojno organizovani ili efikasni, vode malo umereniju politiku, iako se na bojnom polju isticu fanatizmom, ja cu reci i vise nego ,,medijski'' zastupljeniji Templari, pa tako sem Kresona imamo i Arsuf 1191 gde su izvadili situaciju, mada bitka sluzi i kao primer ozloglasene nestrpljivosti vitezova Sv.Jovana koji umeju da napadnu pre znaka...itd..Hospitaleri takodje odrzavaju mnogo bolje veze sa Zapadom, u smislu izvestavanja, pa iz svega deluje da su verniji prvobitnom cilju. Hospitaleri ne napustaju ono monasko u sebi pa savremenici kazu da je dobrotvorni rad Templara desetina onog koji urade Hospitaleri. Zlocinacku i krajnje neodgovornu politiku Gaja i Rejnalda Hospitaleri sa gadjenjem odbijaju, napustajuci krunisanje Gaja, pruzajuci podrsku umerenijoj struji i grofu Tripolija.

Iz svega procitanog do sada deluje mi da su Hospitaleri kao mladji, razumniji i sposobniji brat Templara, uvek peglali gluposti koji stariji, agresivniji i neodgovorniji napravi, neretko izvlaceci deblji kraj u procesu...Obzirom da je stariji brat bio spremniji na mutne radnje, bio je i slavniji medju kraljevima i u politickim krugovima. Ali, kako to biva od pamtiveka do danas, cela ta ujdurma imala je svoju cenu koju su Templari na kraju glavom platili, dok su Hospitaleri sa ostalima verovatno sedeli u cosku vrteci glavom u neverici, ponavljajuci: ,,Rekoh ja...''

Da, ocligledna je ta povrsna razlika izmedju ta dva reda. Iako ne znamo sta je sustina i realna situacija. Mnoge stvari izledaju drugacije sa strane, to se dokazalo milion puta.
 
Pa nije teza, opsta cinjenica je da su Templari neka bocna linija u organizaciji masonerije. Ja sam cak jednom prilikom u poseti Masonskom Centru u Sydney naisao igrom slucaja na posetu Templara iz Amerike gde je taj sto je dosao sa njih nekoliko jos ( verovatno vislje rangiran ) pricao o nekim stvarima i komentarisao nesto u delu gde je muzej, pre nego sto su otisli negde sa ostalima. BIlo je interesantno za cuti, doduse narkatko, ali opet...

I masoni svasta pricaju jos uvek nema dokaza na primer da je Dositej bio mason.

Masoni su inace bili vecinski deisti tesko da cu katolicki monasi biti osnivaci toga.
 
Meni i dan danas nije jasno zbog cega se dovode u vezu koja je ocigledno nepostojeca, vitesko monaski red Templara iz 12 i 13 veka. i masonske organizacije inspirisane redom koje se prvi put pojavljuju 500 godina nakon. Ne znam koliko ljudi shvataju ali te organizacije nemaju nikakve veze jedna sa drugom, za razliku npr. od Hospitalera koji su iako menjani tokom godina, ipak imali neki kontinuitet.

Od toliko zanimljivih stvari koje su ti vitezovi uradili tokom ratova u prekomorju, danas su prva asocijacija masoni, Da Vincijev kod i ostale gluposti...

Sta bi se desilo da je ova organizacija 1389. umesto broja izabrala neko ime poput Red Zmaja...Zar bi srednjovekovni viteski red i despot Stefan Lazarevic postali poznati kao ultradesnicari i neonacisti a prava istorija bila zaboravljena...posto upravo to radimo sa Templarima.
 
Meni i dan danas nije jasno zbog cega se dovode u vezu koja je ocigledno nepostojeca, vitesko monaski red Templara iz 12 i 13 veka. i masonske organizacije inspirisane redom koje se prvi put pojavljuju 500 godina nakon. Ne znam koliko ljudi shvataju ali te organizacije nemaju nikakve veze jedna sa drugom, za razliku npr. od Hospitalera koji su iako menjani tokom godina, ipak imali neki kontinuitet.

Od toliko zanimljivih stvari koje su ti vitezovi uradili tokom ratova u prekomorju, danas su prva asocijacija masoni, Da Vincijev kod i ostale gluposti...

Sta bi se desilo da je ova organizacija 1389. umesto broja izabrala neko ime poput Red Zmaja...Zar bi srednjovekovni viteski red i despot Stefan Lazarevic postali poznati kao ultradesnicari i neonacisti a prava istorija bila zaboravljena...posto upravo to radimo sa Templarima.

Pa mislim da je upravo njihov "zlocin" bio sto su previse otvoreno postali jaki i nezavisno "liberalni" ili malo prosirenijih shvatanja od tadasnje crkve i generalnog socijalnog standarda. Osim toga jesu imali ucenja i neke vislje sfere spoznaje zivota generalno i drustva, najverovatnije Tim pre da su rangirani kako su rangirani sa Grand Masterima i ostalo, je dosta indikativno... Ja sa prvi da otpustim te teorije zavere i kodove o slicno, ali postoji nesto na cemu se temelje takve "senzacije", a sto je jednostavno neki splet tehnika i ucenja kak oda budes dobar covek koji takve organizacije u osnovi propagiraju i oko cega su i nastale...

Sad, gde ima raznih ljudi ima iraznih cudi... To je uvek tako sa masama ljudi :D
 
Pa mislim da je upravo njihov "zlocin" bio sto su previse otvoreno postali jaki i nezavisno "liberalni" ili malo prosirenijih shvatanja od tadasnje crkve i generalnog socijalnog standarda. Osim toga jesu imali ucenja i neke vislje sfere spoznaje zivota generalno i drustva, najverovatnije Tim pre da su rangirani kako su rangirani sa Grand Masterima i ostalo, je dosta indikativno..:D

Zlocin njihov je bio da su bili pun ko brod i da je Filip trebao pare. Sve ostalo su price iz filipove propagande, sto da verujemo njemu. Zaradzivali su za Muslimanima, pa sta to su u svetoj zemlji svi radili.

Posebno ako imamo na umu da su pre toga tako italianski trgovci i onda Jevreji od njega izpljackani.
 
Pa mislim da je upravo njihov "zlocin" bio sto su previse otvoreno postali jaki i nezavisno "liberalni" ili malo prosirenijih shvatanja od tadasnje crkve i generalnog socijalnog standarda. Osim toga jesu imali ucenja i neke vislje sfere spoznaje zivota generalno i drustva, najverovatnije Tim pre da su rangirani kako su rangirani sa Grand Masterima i ostalo, je dosta indikativno... Ja sa prvi da otpustim te teorije zavere i kodove o slicno, ali postoji nesto na cemu se temelje takve "senzacije", a sto je jednostavno neki splet tehnika i ucenja kak oda budes dobar covek koji takve organizacije u osnovi propagiraju i oko cega su i nastale...

Sad, gde ima raznih ljudi ima iraznih cudi... To je uvek tako sa masama ljudi :D

Medju savremenicima krstaskih ratova, kontroverza oko Templara vrtela se oko nekoliko tacaka. Najpre je osudjivan sam koncept vitesko monaskog reda, oruzane monaske sile, medjutim struja koja se zalagala da pacifisti budu u mantijama na kraju je poklekla pod argumentima ljudi poput Sv.Bernarda. Pripadnici redova uskoro su postali bolje trenirani i bolje opremljeni ratnici od svojih evropskih kolega. Do kraja 13 veka medjutim, optuzbe i osude same prirode viteskog reda, narocito u slucaju Templara kao medijski najprisutnijih, jenjavaju, ustupaju mesto hvalospevima, a neki komentatori Templare nazivaju i ,,bastionom duhovne cistote''. Poenta je da se nikakvi nagovestaji neceg okultnog, mracnog ili nepoznatog ucenja ne javljaju u osudama ili negativnim komentarima u vezi reda/redova..Sva negativa, vecina problema koji su kriticari imali sa redom imao je veze sa cinjenicom da su nosili buzdovan ili sekiru kojom su muslimanima razbijali lobanje i prosipali utrobe...

Ostatak se ticao novca i povlastica koje su imali, mada je to umelo i da se skrene na svestenstvo...zatim na njihovu rastucu efikasnost u razbijanju lobanja i prosipanju utroba, na njihovu gordost, i naravno kritike sa strane vlasti u zavisnosti od trenutne politicke situacije tj. u zavisnosti koga je odredjeni red podrzavao..znaci cista politika. Redovi, pa i Templari kritikovani su i zbog vodjenja zasebne vojne politike, koja se mogla razlikovati od Jerusalima. Recimo odbijanje sva tri reda da ucestvuju u ofanzifi sa francuskim krstasima naljutilo je savremenike, ali se to na kraju pokazala kao dobra odluka, jer su ovi doneli pogresne odluke i izmasakrirani u Gazi. Prica je iz 1230'neke.

Zaista mislim da ne postoji povod da obavijamo Templare nekim velom tajne i misterije niti ih dovodimo u vezu sa tim...barem ove iz krstaskih ratova, originalne...Ovi koji su dosli u 18 veku, iz ko zna kojih razloga iskoristili su bogato nasledje iz srednjeg veka i na tome se izreklamirali...

Nisam shvatio najbolje ovo oko organizacije. Kako mislis indikativno? Oni su imali krajnje jednostavnu organizaciju. Grand Master, veliki majstor/gospodar/vodja...covek koji je na celu reda. Ispod njega vitezovi plemenitog roda, koji su usli u red kao vitezovi, posto to nisu mogli postati u samom redu. Ispod njih serzanti, ratnici neplemenitog roda, serzanti su sem ratnickih obavljali i vise ili manje bitne poslove u organizaciji, i mogli su cak drzati i vrlo visoke i bitne pozicije. Do druge polovine 13 veka cak razlika izmedju viteza i serzanta nije bila toliko izrazena, ako uopste. Tu je bilo nekoliko cinova poput marsala, komandira i sl..mahom vojne pozicije. Slicno su organizovani svi redovi. Treca klasa u redu bili su redovni svestenici kojima je poveren sav duhovni posao u redu.Jedino cudno u svemu je da su to ljudi koji su u isto vreme bili pobozni hriscani, zavetovani na siromastvo (licno), moralnost i sluzbu bogu, ali i razbijali lobanje buzdovanima, sekli udove macevima i probadali kopljima. To je sasvim dovoljna kontroverza i bez satanizma, djavola i Toma Henksa.
 
Recimo odbijanje sva tri reda da ucestvuju u ofanzifi sa francuskim krstasima naljutilo je savremenike, ali se to na kraju pokazala kao dobra odluka, jer su ovi doneli pogresne odluke i izmasakrirani u Gazi. Prica je iz 1230'neke.
На који трећи ред мислиш, Теутонце или ред Лазара Јерусалимског, други су вероватно Хоспиталери,Јовановци?
Do druge polovine 13 veka cak razlika izmedju viteza i serzanta nije bila toliko izrazena, ako uopste. Tu je bilo nekoliko cinova poput marsala, komandira i sl..mahom vojne pozicije. Slicno su organizovani svi redovi.
Значи ли то да ред уопште није могао да прогласи неког сержанта за витеза, и да ли је за дела које је неки сежант урадио као члан реда могао да добије титулу витеза од одговарајуће институције у својој земљи или папе, ако већ не може од великог мајстора?
 
Da mislim na Teutonce.

Templari sami po sebi nisu organizovali tu vrstu ceremonije - proglasenje nekoga vitezom, taj podatak sam procitao. To se mozda radilo van reda verovatno, ako uopste. Posto je sam koncept vitestva kao klase bio dosta slobodniji u svom zacecu u 12 veku kada se i red formirao nego kasnije, sigurno je to period kada su kao vitezovi u red ulazili i oni koji nisu plemenitog roda. Ali kasnije stoji da je proces bio stroziji kako je i sam koncept dobio na vaznosti u hriscanskom svetu, i da je vitez reda mogao postati samo onaj kome su i otac i deda bili vitezovi cini mi se.

Ko nije mogao da bude vitez mogao je da bude serzant. Serzanti su polagali iste zakletve kao vitezovi u redu, i prolazili kroz iste stvari kao i oni, imali isto iskustvo itd...samo im je status i zvanje bilo nize, ogrtac drugaciji... Zato ne mislim da bi njihova dela ista promenila, bili su jednako korisni, samo mnogobrojniji..

Koliko je meni poznato, a ne tvrdim da sam ekspert na temu, vitez je mogao postati svako ko je ispunjavao odredjene uslove, u smislu odredjenog odgoja i opreme...sto je na kraju prirodnom selekcijom eliminisalo sve sem pripadnika viseg staleza koji su svoje dete mogli vaspitati prema pravilima od detinjstva i platiti mu sve ono neophodno.Do 13 veka vitestvo postalo sve vise i vise zatvorenog tipa..Cak je Fridrih Barbarosa zabranio da se ,,seljaci'' prave vitezovima ili da nose mac i koplje..sto ce reci do kraja 12 veka. Sto ne znaci da se tako nesto nije dogadjalo, primera tog nagradnog proglasavanja vitezom ima iz Evrope iz tog perioda. Ja nisam citao konkretan primer iz krstaskih ratova, e sad mozda se i desilo...ali sigurno nije bilo uobicajeno.
 
Medju savremenicima krstaskih ratova, kontroverza oko Templara vrtela se oko nekoliko tacaka. Najpre je osudjivan sam koncept vitesko monaskog reda, oruzane monaske sile, medjutim struja koja se zalagala da pacifisti budu u mantijama na kraju je poklekla pod argumentima ljudi poput Sv.Bernarda. Pripadnici redova uskoro su postali bolje trenirani i bolje opremljeni ratnici od svojih evropskih kolega. Do kraja 13 veka medjutim, optuzbe i osude same prirode viteskog reda, narocito u slucaju Templara kao medijski najprisutnijih, jenjavaju, ustupaju mesto hvalospevima, a neki komentatori Templare nazivaju i ,,bastionom duhovne cistote''. Poenta je da se nikakvi nagovestaji neceg okultnog, mracnog ili nepoznatog ucenja ne javljaju u osudama ili negativnim komentarima u vezi reda/redova..Sva negativa, vecina problema koji su kriticari imali sa redom imao je veze sa cinjenicom da su nosili buzdovan ili sekiru kojom su muslimanima razbijali lobanje i prosipali utrobe...

Ostatak se ticao novca i povlastica koje su imali, mada je to umelo i da se skrene na svestenstvo...zatim na njihovu rastucu efikasnost u razbijanju lobanja i prosipanju utroba, na njihovu gordost, i naravno kritike sa strane vlasti u zavisnosti od trenutne politicke situacije tj. u zavisnosti koga je odredjeni red podrzavao..znaci cista politika. Redovi, pa i Templari kritikovani su i zbog vodjenja zasebne vojne politike, koja se mogla razlikovati od Jerusalima. Recimo odbijanje sva tri reda da ucestvuju u ofanzifi sa francuskim krstasima naljutilo je savremenike, ali se to na kraju pokazala kao dobra odluka, jer su ovi doneli pogresne odluke i izmasakrirani u Gazi. Prica je iz 1230'neke.

Zaista mislim da ne postoji povod da obavijamo Templare nekim velom tajne i misterije niti ih dovodimo u vezu sa tim...barem ove iz krstaskih ratova, originalne...Ovi koji su dosli u 18 veku, iz ko zna kojih razloga iskoristili su bogato nasledje iz srednjeg veka i na tome se izreklamirali...

Nisam shvatio najbolje ovo oko organizacije. Kako mislis indikativno? Oni su imali krajnje jednostavnu organizaciju. Grand Master, veliki majstor/gospodar/vodja...covek koji je na celu reda. Ispod njega vitezovi plemenitog roda, koji su usli u red kao vitezovi, posto to nisu mogli postati u samom redu. Ispod njih serzanti, ratnici neplemenitog roda, serzanti su sem ratnickih obavljali i vise ili manje bitne poslove u organizaciji, i mogli su cak drzati i vrlo visoke i bitne pozicije. Do druge polovine 13 veka cak razlika izmedju viteza i serzanta nije bila toliko izrazena, ako uopste. Tu je bilo nekoliko cinova poput marsala, komandira i sl..mahom vojne pozicije. Slicno su organizovani svi redovi. Treca klasa u redu bili su redovni svestenici kojima je poveren sav duhovni posao u redu.Jedino cudno u svemu je da su to ljudi koji su u isto vreme bili pobozni hriscani, zavetovani na siromastvo (licno), moralnost i sluzbu bogu, ali i razbijali lobanje buzdovanima, sekli udove macevima i probadali kopljima. To je sasvim dovoljna kontroverza i bez satanizma, djavola i Toma Henksa.

Svi ti redovi imaju neka pravila, filozofiju, ciljeve, ideju, organizaciju koji su pokretaci bar visljoj klasi. Po tome mislim indikativno. Nista nesto super tajno i misteriozno, a opet svako drustvo ima svoju neku dinamiku u cilju prosvetljenja ljudi. Oni se i temelje na duhovnom. Tako i njihov razvoj.
 
Interesantno da niko ne pominje Order of the Knights of Christ, koji su prethodno bili Templari pa promenili ime tokom progona. Inace oni imaju totalni kontinuitet do dan danas.
 
Interesantno da niko ne pominje Order of the Knights of Christ, koji su prethodno bili Templari pa promenili ime tokom progona. Inace oni imaju totalni kontinuitet do dan danas.

Mislis na Portugalce. Da ta sudbina Templara u Portugalu je zanimljiva. Templari su u Portugalu bili proglaseni nevinima nakon progona, od strane lisabonskog biskupa, pa je portugalski kralj uz amin pape formirao novi red za njih, obzirom da su Templari u Portugalu bili i vise nego korisni u borbi protiv muslimana, jos otkada su tamo dosli u prvoj polovini 12veka. Red se ipak najvise istakao u 15 veku i novim borbama protiv islama pokrenutim u severozapadnoj Africi. Ne vezuje se direktno za krstaske ratove, a prica o Templarima je ili krstaska (do 1312) ili misticna (masoni)...tako da nekako taj post progonski period padne u senku.
 
Mislis na Portugalce. Da ta sudbina Templara u Portugalu je zanimljiva. Templari su u Portugalu bili proglaseni nevinima nakon progona, od strane lisabonskog biskupa, pa je portugalski kralj uz amin pape formirao novi red za njih, obzirom da su Templari u Portugalu bili i vise nego korisni u borbi protiv muslimana, jos otkada su tamo dosli u prvoj polovini 12veka. Red se ipak najvise istakao u 15 veku i novim borbama protiv islama pokrenutim u severozapadnoj Africi. Ne vezuje se direktno za krstaske ratove, a prica o Templarima je ili krstaska (do 1312) ili misticna (masoni)...tako da nekako taj post progonski period padne u senku.

Da, a to je legitimni nastavak tog reda, pod malo drugacijim imenom :D Inace dobro si primetio da je crkva radila istragu, a lord realma je izdavao odluku kaznu ili oslobodjenje na osnovu iznetog. Nije bila inkvizicija ta koja je radila sama.
 
S tim sto je i Francuskoj inkvizicija bila pod Filipovom kontrolom, i desilo se to sto se desilo. Inace je on sa Templarima imao odlicne odnose koju godinu pre, cak im pruzio i nove privilegije/ a privilegije su predmet zalbe na redove od nastanka. Pod Filipom su Templari postali maltene drzava u drzavi, potpuno autonomni. On je cak bio jedan od onih koji su zagovarali ideju spajanja sa Hospitalcima i stvaranja jedinstvenog reda, koji bi na celu sa njim povratili Jerusalim. Autonomni i dovoljno bogati, a vecni rivali, redovi su naravno odbili tako nesto, uz opaske da ih rivalitet pravi efikasnima.

Razlog progona lezi u parama, i to je u pravu onaj koji je rekao.Stanje u Filipovom kraljevstvu kada je dosao na presto 1280neke bilo je jadno. Posle braka je prosirio zemlju ali i troskove, i istanjio kasu dodatno. Za iscrpljujuci rat sa Englezima takodje je trebalo mnogo novca. Takodje i za rat sa Flandrijom, narocito nakon poraza 1302. u bici zlatnih mamuza. Iako ih je pobedio tri godine nakon, kasa je najvise trpela.

Lepi je (Filipa IV su zvali Lepi) je tako zapao u dubiozu da je pozajmljivao novac od Templara, povecanjem taksi doveo narod do revolta, progonio Jevreje ciju je imovinu najpre konfiskovao...tako da mu je, nakon neuspelog ujedinjenja redova sinula ideja da jedan od njih ugasi. Ja predpostavljam da je izbor pao na Templare iz razloga koje sam opisao, tj sto su se vise umesali u politiku i samim tim uz ono blata sto su imali na sebi, zaradili gradis jos mnogo puta vise. U svakom slucaju, sve optuznice protiv Templara, 120 i koliko vec ih je bilo, deluju naucnofantasticno i sto je jos gore standardne su bajkovite optuzbe protiv svih progonjenih u to vreme - Jevreja, jeretika, gubavaca i ostalih nepozeljnih u tadasnjoj progonom opsednutoj Evropi...Od inicijacije gde se ljube u pedu i pljuju po krstu, veze sa Husein Sabahom, vodjom Asasina, odnosno samim tim za ubilacki nagon koji je rezultat pusenja hasisa i marihuane do sodomije, tajnih knjiga i pecinskih amajlija sa likom Muhameda..
 
Guillaume iz Tyrea navodi da je Red Siromašnih vitezova Krista i Salomonova hrama
osnovan 1118. Osnivačje, kako se kaže, bio Hugues de Payen, plemićiz Champagne i vazal
grofa od Champagne. Jednog dana se Hugues nepozvan i sa osam drugova pojavio u palači
Baudouina I — kralja Jeruzalema, čiji je stariji brat, Godfroi de Bouillon, osvojio Sveti grad
devetnaest godina prije. Čini se da ih je Baudouin najsrdačnije primio, kao i jeruzalemski
crkveni glavar, vjerski namjesnik novoga kraljevstva i poseban papin izaslanik.
Cilj templara bio je, kako nastavlja Guillaume de Tyre, „koliko im snaga dopušta, održati
putove i ceste sigurnima... s posebnim naglaskom na zaštitu hodočasnika“. Ovaj cilj se činio
toliko važnim da je kralj ispraznio cijelo jedno krilo kraljevske palače i stavio ga na
raspolaganje vitezovima. Usprkos zavjetu siromaštva, vitezovi su prihvatili ovaj raskošni
smještaj. Predaja govori da su njihove odaje bile sazidane na temeljima drevnog Salamonova
hrama, pa je ovaj poletni Red na taj način i stvorio svoje ime.
Tijekom devet godina, kako nam govori Guillaume de Tyre, ovih devet vitezova nije primilo
nijednog novog iskušenika u svoj Red. Još su uvijek morali živjeti u siromaštvu — i to takvom
siromaštvu da su službeni pečati prikazivali dva viteza kako jašu istog konja, što navješćuje ne
samo njihovo bratstvo, nego i bijedu koja nije dopuštala odvojeno jahanje. Ova vrsta pečata
često se smatra najpoznatijim i najosobenijim od svih templarskih simbola koji datira iz prvih
dana Reda. Međutim, ovi pečati nastali su stoljeće poslije, kada je za templare bilo teško reći da
su bili siromašni — ako su to ikada i bili.

Guillaume de Tyre navodi da je templarski red ustanovljen 1118. godine, da je brojao devet
vitezova, i da tijekom devet godina nije primao nove iskušenike. Također je jasno zapisano da je
grof od Anjoua — otac Geoffreya Plantageneta — pristupio redu 1120, samo dvije godine nakon
što je Red navodno ustanovljen. A isto je to napravio 1124. grof od Champagne, jedan od
najbogatijih velikaša Europe. Ako je Guillaume deTyre u pravu, novih pripadnika nije trebalo
biti do 1127. Ali templari su još 1126. primili četiri nova člana u svoje redove. Je li Guillaume u
krivu kada kaže da novi članovi nisu primani devet godina? Ili je ta tvrdnja točna, a pogrešan
datum osnivanja Reda? Ako je grof od Anjoua postao templarom 1120, i ako Red nije primao
članove devet godina po svom osnutku, onda Red nije osnovan 1118, nego najkasnije 1111. ili
1112. godine.

Po Guillaumeu de Tyreu, koji je pisao pola stoljeća poslije, templari su nastali 1118. godine
i uselili u kraljev dvorac — jurišajući od tamo, kako se smatra, štititi hodočasnike po cestama i
putovima Svete Zemlje. U to je doba, ipak, postojao jedan službeni kraljevski povjesničar,
kojega je zaposlio sam kralj. Njegovo ime je bilo Fulk de Chartres i on nije pisao pedeset godina
nakon navodnog vremena osnivanja Reda, nego tijekom godina o kojima je riječ. Vrlo čudno,
Fulk de Chartres nigdje ne spominje Huguesa de Payena, njegove pratitelje, ni bilo što ni
izdaleka povezano s vitezovima templarima. Zaista, gromoglasna tišina obavija djelatnosti
templara u prvim danima njihova postojanja. Sigurno je da nigdje, čak ni poslije, nije zapisano
što su to činili da zaštite hodočasnike. Možemo se samo čuditi kako se tako malo ljudi nadalo
ispunjenju tako kolosalnog zadatka, kojega susebi sami postavili. Da devet ljudi štiti
hodočasnike na svim putovima po Svetoj Zemlji? Njih devet da zaštite sve putnike? Ako je to
bio njihov cilj, očekivali bismo da će svakom novaku pružiti dobrodošlicu. Međutim, kako
navodi Guillaume de Tyre, oni tijekom devet godina nisu pripustili nijednog novog iskušenika u
Red...

...Godine 1104. grof od Champagne
putuje u Svetu Zemlju sastavši se prije toga s nekim plemenitašima, od koji je jedan bio u vezi s
Andreom de Montbardom. Nećak Andrea de Montbarda, sveti Bernard pristupa 1112.
cistercitskom redu. Godine 1114. grof od Champagne kreće na svoje drugo putovanje u Svetu
Zemlju u namjeri da stupi u red templara — u čijem je osnivanju sudjelovao njegov vazal,
zajedno s Andreom de Montbardom. Red tada, kako pokazuje pismo biskupa iz Chartresa, već
postoji ili je u postupku osnivanja
. Godine 1115. grof od Champagne se vraća u Europu nakon
manje od godinu dana i poklanja zemlju za opatiju Clairvaux — čiji je opat nećak Andrea de
Montbarda. U godinama što slijede i cisterciti i templari — redovi svetog Bernarda i Andrea de
Montbarda — postaju nevjerojatno imućni i uživaju razdoblje nevjerojatnog rasta...

...Sredinom dvanaestog stoljeća jedan hodočasnik u Svetu zemlju, neki Johann von
Wurzburga, pisao je o posjetu takozvanim Salomonovim štalama. Te se štale, koje su bile
smještene ispod samog hrama, i danas mogu vidjeti. Johann navodi da su bile dovoljno velike
da prime dvije tisuće konja i upravo su u te štale templari smještali svoje konje. Još barem
jedan povjesničar navodi da su templari koristili ove štale za svoje konje 1124. godine, u
vrijeme kada ih je trebalo biti tek devet. Prema navedenome izgleda sasvim vjerojatno da je
poduzetni Red odmah po svom nastanku počeo sa iskopavanjima ispod hrama.
Takva iskopavanja mogu značiti da su vitezovi vrijedno za nečim tragali, što bi čak moglo
značiti da su ih namjerno poslali u Svetu Zemlju s jasnim nalogom da nešto nađu. Ako je ova
pretpostavka točna, ona objašnjava veći broj nedosljednosti — smještaj u kraljevskoj palači, kao
i šutnju ljetopisca. Ali ako su poslani u Palestinu, tko ih je poslao?

...U što su to templari, zajedno sa svetim Bernardom i grofom od Champagne, mogli biti upućeni? Na
kraju svoje povijesti templari su sačuvali netaknutu tajnu o skrovištu i prirodi svojega blaga, o
čemu nisu ostali ni neki dokumenti. Da je blago, o kojemu je riječ, bilo samo novčane prirode,
velike količine zlata ili srebra, tada ne bi bilo potrebno uništiti ili skriti sve dokumente,
pravilnike i arhive. Ovo ukazuje da su templari posjedovali nešto drugo, nešto toliko
dragocjeno da ni mučenje nije moglo s njihovih usana iscijediti kobno priznanje. Samo
bogatstvo ne bi moglo dovesti do tako potpune i jednodušne tajnovitosti. Što god je to bilo,
moralo je biti u vezi s drugim pitanjima, kao što je bio stav Reda prema Isusu...

Od svih optužbi podignutih protiv templara, najozbiljnije su bile one za bogohuljenje i
herezu — za poricanje, gaženje i pljuvanje križa. Nije sasvim jasno što je taj navodni obred
trebao značiti, drugim riječima, što su templari doista odbacivali? Jesu li odbacivali Krista? Ili
su samo odbacivali njegovu muku na križu? Ali, ako su nešto odbacivali, što su veličali umjesto
toga? Nitko na ova pitanja nije zadovoljavajuće odgovorio, ali izgleda jasnim da se nešto
odbacivalo i da je taj čin bio bitnim načelom Reda. Jedan je vitez posvjedočio da mu je prilikom
ulaska u Red rečeno: „Tvoja vjera je kriva, jer on (Krist) je doista lažni prorok. Vjeruj samo u
Boga na nebesima, a ne u njega.“ Drugom je templaru bilo rečeno: „Ne vjeruj da je čovjek
imenom Isus, kojega su Židovi razapeli u Prekomorju, Bog i da te on može spasiti.“ Treći je
vitez na sličan način tvrdio da su ga poučili da ne vjeruje u Krista, lažnog proroka, nego samo u
„Svevišnjega Boga“. Tada su mu pokazali raspelo i rekli: „Ne polaži mnogo vjere u ovo, jer to je
previše mlado.“

Godine 1522. pruski potomci templara, teutonski vitezovi, odvojili su se
i odbacili obavezu vjernosti Rimu i podržali jednog naglo uzdignutog buntovnika i heretika koji
se zvao Martin Luther. Dva stoljeća nakon raspuštanja, templari su se posredno osvetili Crkvi
koja ih je izdala.

Knjiga Sveta Krv, Sveti Gral
 
Zar ovako ozbiljna literatura...:))) Ima li nesto od Deretica na temu da podrzi izneto. Mislim, nije problem da osporimo napisano..ali mislim da je knjiga dobro poznata...po zlu, pa da to i nije potrebno. Rec spekulacija je dobila sasvim novo znacenje nakon ovakvih gluposti.Oduvek me odusevljavalo ovo povezivanje nepovezanih stvari i izvlacenje zakljucaka niotkuda.

Obrazac je da se napravi neprimetan rez, tipa Templari imali velike stale - sto moze da znaci da su vrsili iskopavanja pod zamkom u potrazi za misterijom (potpuno ocigledno jelte?!)..e sad to ,,moze'' odjednom postaje ,,sigurno'' pa se ostatak pasusa nonsalantno nastavlja na elaboriranje teme prikrivajuci ovaj skrok iz realnosti u fikciju...Jednom recju, populisticko djubre.

Inace nije lose reci da za razliku od kraja, pocetak Templara nije ni malo jasno odredjen. Datum koji se danas uzima za datum osnivanja, 1118. samo je konvencionalan. Postoje savremenici (Sajmon monah iz St.Bertina) koji Templare pominju cak i u kontekstu Godfrida Buljonskog, tj osnivanje reda smestaju pre 1100. Naivno bi bilo misliti da je jednog leta 1118 ili negde 19, maltene anonimna grupica vitezova entuzijasta dobila tek tako, tako prestiznu bazu kao Al Aksa dzamiju za svoj mali poduhvat. Pre ce biti da je formiranje reda bio postepen proces, koji je tek vremenom uzeo maha i dobio svoju formu, ali i znacaj.
 
Доктор историје Лорен Далијез је био најбољи познаваоц историје витешкомонашког реда Темплара, написао је текст о Темпларима у "Енциклопедији Универсалис", његова књига "Темплари" се сматра најисцрпнијим приказом Темплара.
По др Делијезу временом начин преношења мајсторског звања је загубљен, као и многи списи, тако да је дискутабилно да ли ови што се представљају за Темпларе имају то за право. Темплари нису производили витезове већ су се витезови заређивали у Темпларе.
Њихова војна, политичка и финасијска моћ после 1307. године нагло опада, а преостали витезови никада нису успели да обнове витешкомонашки ред, нити је после Великог Мајстора Жака де Молеа изабран нови Велики Мајстор.

Многи Темплари су нашли уточиште у редовима Orden de Alcantara и Ordem de Calatrava под окриљем Цистеријанаца.

Затим у по један витешки ред у Португалу Ordem Militar de Cristo првобитно име реда Real Ordem dos Cavaleiros de Nosso Senhor Jesus Cristo и у Шпанији тадашњем Краљевству Арагон Orden de Montesa.

Темплари су хтели да укину јеврејско-хришћанску цркву, а уместо ње да изграде прахришћанску верску заједницу, радили су на рушењу постојећег новчаног и економског система, обарању апсолутистичких монархија и изградњи аристократско-републиканског уређења...

По
Џ.С.М. Ворд-у (Freemasonry and the Anicient Gods 1928.)
Оснивачи монашко-витешког реда Темплари вуку порекло од високосвештеничких породица које су избегле из Јерусалима по његовом паду 70 год. н.е.




 
Poslednja izmena:
Zar ovako ozbiljna literatura...:))) Ima li nesto od Deretica na temu da podrzi izneto. Mislim, nije problem da osporimo napisano..ali mislim da je knjiga dobro poznata...po zlu, pa da to i nije potrebno. Rec spekulacija je dobila sasvim novo znacenje nakon ovakvih gluposti.Oduvek me odusevljavalo ovo povezivanje nepovezanih stvari i izvlacenje zakljucaka niotkuda.

Obrazac je da se napravi neprimetan rez, tipa Templari imali velike stale - sto moze da znaci da su vrsili iskopavanja pod zamkom u potrazi za misterijom (potpuno ocigledno jelte?!)..e sad to ,,moze'' odjednom postaje ,,sigurno'' pa se ostatak pasusa nonsalantno nastavlja na elaboriranje teme prikrivajuci ovaj skrok iz realnosti u fikciju...Jednom recju, populisticko djubre.

Inace nije lose reci da za razliku od kraja, pocetak Templara nije ni malo jasno odredjen. Datum koji se danas uzima za datum osnivanja, 1118. samo je konvencionalan. Postoje savremenici (Sajmon monah iz St.Bertina) koji Templare pominju cak i u kontekstu Godfrida Buljonskog, tj osnivanje reda smestaju pre 1100. Naivno bi bilo misliti da je jednog leta 1118 ili negde 19, maltene anonimna grupica vitezova entuzijasta dobila tek tako, tako prestiznu bazu kao Al Aksa dzamiju za svoj mali poduhvat. Pre ce biti da je formiranje reda bio postepen proces, koji je tek vremenom uzeo maha i dobio svoju formu, ali i znacaj.

Ma nemoj??? Po zlu??? A u čijim je to krugovima poznata po zlu??? Crkvenim??? Vjerničkim??? Sve što se ne uklapa u standardno i općeprihvaćeno vjerovanje automatski ne može biti istina, jer ne smije biti istina!!! Zar ne?
Pa ospori, što je krivo napisano? Da nisam napisao da je iz knjige "Sveta Krv, Sveti Gral" prihvatio bi, zar ne?
 
Ne, cak i u krugu casual citalaca, knjiga ima lose kritike, i uglavnom se svrstava u naucnu fantastiku poput filma kom je posluzila kao inspiracija. To najvise zbog toga sto je knjiga naivna, ne temelji se na ozbiljnom istrazivanju, i kao sto rekoh populisticko je djubre, u kojoj je izvlacenje zakljucaka tendenciozno i obicno dolazi iz zadnjice autora a ne kao logicki sled neke istorijske cinjenice, a koja koristi vec oprobane obrasce zbunjivanja i obrtanja istine (vidi pod Deretic ili Sibicarenje), itd...

Naprotiv, godinama se zalazem za preispitivanje tradicionalnih, da ne kazem zastarelih skoro dogmatskih pogleda na prosli svet...Cak i na ovu temu. Opsteprihvaceno je da su Krstaski ratovi bili huliganski pohodi za bogacenje, huskani od strane krvolocnog i pohlepnog katolickog pape - a ja se eto protiv toga zustro borim. Medjutim, jedno je skupiti i preispitati tonu NEPREISPITANIH podataka, a drugo je napraviti cirkus od istorije i koristiti manjak informacija da se u pricu uglavi neka sumanuta ideja koja deluje primamljivo i sto je najbitnije prodaje knjigu. Da bi se nesto smatralo istinom za to moraju postojati odredjeni NEDVOSMISLENI dokazi ili u najboljem slucaju osnovane sumnje, sto se opet mora naglasiti.

Ne moze se nedostatak informacija o pocecima Templara povezati sa nekim okultizmom ili tajnoscu organizacije samo da bi se iskoristio mrak u kome se za nas nalazi taj period. Posto tako svaka budala moze da useta i da svoje vidjenje stvari i da onda nauka ulozi ogroman trud da ospori ono za sta nije ni bilo dokaza da je ikad postojalo.

Ne, nebih prihvatio i da nisi napisao iz koje je knjige, samo bih umesto originalnog autora napao tebe.

Sta je krivo u napisanom. Pa evo.

1. Najpre je ispravno citiran Vilijam iz Tira (Guillaume de Tyre), ispravno konfrontiran savremenicima (Fulcher of Chartres) koji ,,cute'' o Templarima u vreme osnivanja reda. Medjutim, iole inteligentnoj osobi jasno je da je Vilijam sa namerom uzet kao izvor koji ce se lako osporiti, jer buduci pasusi koji se bave teorijom zavere, i tako cvrsto oslanjaju na devet vitezova, nebi imali na cemu da se drze da je autor slucajno pomenuo Sajmona iz St.Bertina npr i pocetke Templara 20 godina pre Huga i Boldvina I, tj 1118. Samim tim, iako autor naizgled nudi preispitivanje dokaza, koji su uz to i selektivni, zakljucci koje izvodi, potpuno su pogresni. Ne, nije jedino, a cak ni najrealnije, verovatnije, osnovanije, razumnije resenje nedostatka informacija o pocetku rada Templara MISTERIOZNA POTRAGA ZA BLAGOM I AMATERSKI OKULTIZAM.

2. Templarski pecat je metafora. Krstaski vitez, narocito iz reda, bio je jedan od najskupljih ratnika u Hriscanskom svetu.

3. Dalje citamo spekulacije na temu bilo ih je 9, a kako onda ovo a kako onda ono. Odgovor je logicno - nije ih bilo 9. Verovatno nikad. Mozemo diskutovati na tu temu, osnivanja reda, da ne pretrpavam ovaj post. Uglavnom rana svedocanstva govore da su Templari nesto korisno radili cim su zasluzili toliku hvalu u javnosti, i ne, nisu poslati od strane misterioznih vladara da obavljaju misteriozne poslove obavijeni velom tajne.

4. Sibicarenje sa stalama i konjima i gusarskim blagom sam vec objasnio.

5. Ostatak je jednostavno bajka, rekla kazala anegdote...Mislim da se to i ne osporava. Utvrdjeno je vec da su optuznice protiv Templara bile namestaljka kralja Filipa Lepog, i da su, sto je najgore, iste optuznice koje su se stavljale na teret svim nepozeljnim grupama.

Nisam na kraju razumeo kako su tevtonski vitezovi potomci Templara.
 

Back
Top