Sutjeska - bitka nad bitkama

[Nikita Kulganov]

Nakon nekoliko prvih optimističkih izveštaja, Nemcima je ubrzo postalo jasno da su izgubili u bici na Sutjesci: glavnina NOVJ ne samo da se probila, već je i ostala operativna, sposobna i spremna za daljnje borbe. Partizani su jačali i dalje.

Pošto imamo teme o bitkama na Zelengori, Ljevče polju....logično je da imao temu o najznačajnijoj bitki na područiju okupirane Jugoslavije. Ovaj prvi post je samo skica, a posle u detalje.
Peta neprijateljske ofanzive od 15. maja do 16.juna 18000 hrabrih partizana protiv 127000 okupatorskih fašista i kvislinga, plus dve eskadrile aviona, i takva vojna sila nije bila dovoljna da pobedi partizane.
Partizanske jedinice gladne, vlada tifus, nema smene, ali moral na visini nema predaje, samo pobeda.
Nemci su na Sutjesci imali oko hiljadu mrtvih, partizani sedam i po hiljada – i pobedili. Druga četa Trećeg bataljona Četvrte crnogorske proleterske brigade poslala je svoju poslednju poruku Vrhovnom štabu: "Dogod budete čuli na Ljubinom Grobu pucanje naših pušaka, Nijemci neće proći. A kad toga ne bude, znajte da na njemu nema više živih proletera." Proleteri su izginuli. Nemci nisu prošli. Partizani su probili obruč.
….
Opet Isaković: "Samo ideš... Fanatično napred. U magnovenju sam video ranjenog druga kako puca u sebe. Neće da ostane kao ranjenik. Izletili smo, iz te šume, i samo trčali, nezadrživo trčali... I naš stalni povik, više krik, svih nas: ‘Juriš proleteri! Juriš!...’ Samo juriš... Znamo da nemamo kud osim – napred. Mora da smo izgledali strašni, iz te šume, zarasli i neobrijani, izgladneli, iscepani i izmučeni... Samo trčiš, i taj žuti rov sve bolje vidiš; Nemce koji tu leže, njihove šarce... Nemci pucaju, ali mi nadiremo; jedan Nemac, vidim, podiže se da pobegne. Sećam se te slike: nemački oficir iz pištolja puca u njega, puca u svoje vojnike. Ne da im da beže. Uzalud, razbili smo Nemce, da ne znam ni kako. (...) Činilo se da ćemo zubima da ih pokoljemo.
….
Započevši borbe sa partizanima, njemačke jedinice su istovremeno razoružale oko 3200 četnika. Nije pružen otpor, nema poginulih.
….
PRED SLOMOM: "Nemci nadiru u više talasa", piše Dedijer. "Sve njihovo ljudstvo je odlično uhranjeno, maršuju lako po ovim našim planinama, a avijacijama im stalno baca municiju, hranu. Čim se jedna jedinica zamori, druga je smenjuje, tako da napad ne prestaje ni danju ni noću. Sem toga, Nemci su pokupili na desetine hiljade konja zajedno sa konjovodcima iz veoma udaljenih krajeva. Na taj način su postigli da budu pokretni kao i mi, ne moraju samo da zavise od komunikacija, već mogu da se veru po brdima i čukama."
Partizani su iznureni i gladni. Umiru u marševima, ginu u borbama. Ozbiljnije ranjavanje ravno je smrtnoj presudi – mnogi, tada, sami sebi presuđuju. Svi pogledi uprti su u nebo; nadaju se kiši i magli – tada njemački i talijanski avioni ne mogu poletjeti sa aerodroma u Rajlovcu, Butmiru, Mostaru i Skadru. Iako ne posustaje, iako se žestoko tuče po vrletima za svaki važniji vis, glavnina NOVJ je zapala u očajnu situaciju
…....
Bez ičije suglasnosti i odobrenja, po sopstvenom nahođenju, nakon što je manjim grupama ispitao njemačke položaje, komandant Prve proleterske divizije naredio je 9. juna proboj na jedinom mogućem mjestu – Balinovcu. U zoru 10. juna 1943, Prva proleterska je probila njemačke položaje, a slijedile su je druge brigade šireći brešu i produbljujući prodor. Koča Popović odmah javlja Titu da, što prije, za njima krene sa cjelokupnom vojskom
….
14. juna 1943, njemačke jedinice pobile su oko hiljadu i dvjesta partizanskih ranjenika: otkrivali su njihove grupe psima, pratili tragove, češljali vrtače, šume, pećine...
https://www.vreme.com/cms/view.php?id=1113628
Partizanski borci iz skoro cele Jugoslavije učestvovali na bitki na Sutjesci.

Proboj na Sutjesci

24.56 Britanska vojna misija je došla kod Tita.
34.50 Vrlo su potresne priče Dr. Olga Božović, koja priča o bolesnim borcima koji su skakali po vatri da se ugreju jer ih je tresla groznica, borci izbezumljeni od gladi koji su pokušavali da nadju hranu na kosturu konja....inače na Sutjesci Dr. Saši Božovići je umrla njena beba Dolores ( knjiga tebi Moja Dolores ).

https://www.britannica.com/topic/Battle-of-Sutjeska

 

[fosilvaso]

Nakon nekoliko prvih optimističkih izveštaja, Nemcima je ubrzo postalo jasno da su izgubili u bici na Sutjesci: glavnina NOVJ ne samo da se probila, već je i ostala operativna, sposobna i spremna za daljnje borbe. Partizani su jačali i dalje.

Pošto imamo teme o bitkama na Zelengori, Ljevče polju....logično je da imao temu o najznačajnijoj bitki na područiju okupirane Jugoslavije. Ovaj prvi post je samo skica, a posle u detalje.
Peta neprijateljske ofanzive od 15. maja do 16.juna 18000 hrabrih partizana protiv 127000 okupatorskih fašista i kvislinga, plus dve eskadrile aviona, i takva vojna sila nije bila dovoljna da pobedi partizane.
Partizanske jedinice gladne, vlada tifus, nema smene, ali moral na visini nema predaje, samo pobeda.
Nemci su na Sutjesci imali oko hiljadu mrtvih, partizani sedam i po hiljada – i pobedili. Druga četa Trećeg bataljona Četvrte crnogorske proleterske brigade poslala je svoju poslednju poruku Vrhovnom štabu: "Dogod budete čuli na Ljubinom Grobu pucanje naših pušaka, Nijemci neće proći. A kad toga ne bude, znajte da na njemu nema više živih proletera." Proleteri su izginuli. Nemci nisu prošli. Partizani su probili obruč.
….
Opet Isaković: "Samo ideš... Fanatično napred. U magnovenju sam video ranjenog druga kako puca u sebe. Neće da ostane kao ranjenik. Izletili smo, iz te šume, i samo trčali, nezadrživo trčali... I naš stalni povik, više krik, svih nas: ‘Juriš proleteri! Juriš!...’ Samo juriš... Znamo da nemamo kud osim – napred. Mora da smo izgledali strašni, iz te šume, zarasli i neobrijani, izgladneli, iscepani i izmučeni... Samo trčiš, i taj žuti rov sve bolje vidiš; Nemce koji tu leže, njihove šarce... Nemci pucaju, ali mi nadiremo; jedan Nemac, vidim, podiže se da pobegne. Sećam se te slike: nemački oficir iz pištolja puca u njega, puca u svoje vojnike. Ne da im da beže. Uzalud, razbili smo Nemce, da ne znam ni kako. (...) Činilo se da ćemo zubima da ih pokoljemo.
….
Započevši borbe sa partizanima, njemačke jedinice su istovremeno razoružale oko 3200 četnika. Nije pružen otpor, nema poginulih.
….
PRED SLOMOM: "Nemci nadiru u više talasa", piše Dedijer. "Sve njihovo ljudstvo je odlično uhranjeno, maršuju lako po ovim našim planinama, a avijacijama im stalno baca municiju, hranu. Čim se jedna jedinica zamori, druga je smenjuje, tako da napad ne prestaje ni danju ni noću. Sem toga, Nemci su pokupili na desetine hiljade konja zajedno sa konjovodcima iz veoma udaljenih krajeva. Na taj način su postigli da budu pokretni kao i mi, ne moraju samo da zavise od komunikacija, već mogu da se veru po brdima i čukama."
Partizani su iznureni i gladni. Umiru u marševima, ginu u borbama. Ozbiljnije ranjavanje ravno je smrtnoj presudi – mnogi, tada, sami sebi presuđuju. Svi pogledi uprti su u nebo; nadaju se kiši i magli – tada njemački i talijanski avioni ne mogu poletjeti sa aerodroma u Rajlovcu, Butmiru, Mostaru i Skadru. Iako ne posustaje, iako se žestoko tuče po vrletima za svaki važniji vis, glavnina NOVJ je zapala u očajnu situaciju
…....
Bez ičije suglasnosti i odobrenja, po sopstvenom nahođenju, nakon što je manjim grupama ispitao njemačke položaje, komandant Prve proleterske divizije naredio je 9. juna proboj na jedinom mogućem mjestu – Balinovcu. U zoru 10. juna 1943, Prva proleterska je probila njemačke položaje, a slijedile su je druge brigade šireći brešu i produbljujući prodor. Koča Popović odmah javlja Titu da, što prije, za njima krene sa cjelokupnom vojskom
….
14. juna 1943, njemačke jedinice pobile su oko hiljadu i dvjesta partizanskih ranjenika: otkrivali su njihove grupe psima, pratili tragove, češljali vrtače, šume, pećine...
https://www.vreme.com/cms/view.php?id=1113628
Partizanski borci iz skoro cele Jugoslavije učestvovali na bitki na Sutjesci.
Pogledajte prilog 667384
Proboj na Sutjesci
Pogledajte prilog 667385
24.56 Britanska vojna misija je došla kod Tita.
34.50 Vrlo su potresne priče Dr. Olga Božović, koja priča o bolesnim borcima koji su skakali po vatri da se ugreju jer ih je tresla groznica, borci izbezumljeni od gladi koji su pokušavali da nadju hranu na kosturu konja....inače na Sutjesci Dr. Saši Božovići je umrla njena beba Dolores ( knjiga tebi Moja Dolores ).

https://www.britannica.com/topic/Battle-of-Sutjeska

Ajjooojjj! Ovo tvoje moram da istaknem: ".... Započevši borbe sa partizanima, njemačke jedinice su istovremeno razoružale oko 3200 četnika. Nije pružen otpor, nema poginulih.."
Haalllooo BRE! Čitaš li ti svoje komentare? Pa pun je podforum teorija i 'dokaza' kako su četnici SARAĐIVALI sa Nemcima, Talijanima, ustašama, Bugarima, Mađarima, pingvinima i marsovcima, a sada odjednom Nemci razoružali četnike?

 

[Добро дошли]

Операцијoм ,,Švarc'' било је предвиђено разоружање свих војних формација осим немачких, усташких и италијанских. Разлози су лош учинак четника и Италијана у борбама на Неретви и исказане бојазни Вермахта (Хитлера, пре свега) да те неактивне формације окрену оружје против окупационих снага.
То је и закључак састанка окупационих снага 3.Јануара 1943. код Дучеа у Риму.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Хронологија планирања операције „Шварц“ упућује нас најпре на 14. март 1943. године, када је командант Југоистока, генерал Александар Лер предложио Врховној команди Вермахта да нареди извођење операције „Шварц“ чији је циљ, у почетку, било разоружање четника на простору источне Херцеговине, Санџака и Црне Горе. На основу Хитлеровог одобрења од 31. марта, А. Јодл је, у име Врховне команде Вермахта, издао наредбу за извођење операције: „[...] Након уништења Титове комунистичке државе (у операцији „Вајс“ – прим. М. З.), треба приступити уништењу организације и оружаних снага националног српства под командом Драже Михаиловића, да би се обезбедила позадина у случају непријатељског искрцавања на Балкану. Борбена дејства изводити брзо и безобзирно.
С обзиром на уске везе команданта Д. Михаиловића са италијанским властима, Фиреру је нарочито стало да се акција држи у строгој тајности, како у вези њеног циља тако и све припреме за акцију [...]“ О изостављању Италијана из те операције (разоружања четника) пише и генерал Глез фон Хорстенау у свом дневнику:
„Због четника, Фирер је одлучио да се Италијанима ништа не каже, већ да се поход и упад у Црну Гору, коју су они држали под својом окупацијом, изврши без њиховог знања“.

Посебна улога додељена је диверзантском пуку „Бранденбург“, специјално за ту операцију доведеном из Немачке, коме је генерал Литерс 12. маја издао следећу наредбу:
„Главни циљ пука остаје хапшење особе и штаба Драже Михаиловића, те заплена његове архиве. У исто време, пожељно је уништење Тита и његовог штаба“.
О предстојећим операцијама ништа нису знале ни остале немачке команде у Југославији – све је било у рукама команде Југоистока. Разоружање црногорских четника дуго се припремало због италијанског противљења. Штаб 118. ловачке дивизије издао је 12. маја директиву да се сви четници разоружају „ако треба и силом“. Под удар су дошли и четници који су били под италијанском командом: „У случају протеста италијанских команди против разоружања четника које се безобзирно спроводи, сви немачки команданти треба да се позову на Дучеово наређење за разоружање четника. Са четницима који употребе оружје против немачких јединица, треба поступити као са комунистичким бандама, а у противном их треба као ратне заробљенике упутити у заробљеничке логоре“.
http://www.odbrana.mod.gov.rs/odbra...i/arhiva/VD_2013-jesen/65-2013-3-15-Zoric.pdf
***********************************

 

[fosilvaso]

Операцијoм ,,Švarc'' било је предвиђено разоружање свих војних формација осим немачких, усташких и италијанских. Разлози су лош учинак четника и Италијана у борбама на Неретви и исказане бојазни Вермахта (Хитлера, пре свега) да те неактивне формације окрену оружје против окупационих снага.
То је и закључак састанка окупационих снага 3.Јануара 1943. код Дучеа у Риму.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Хронологија планирања операције „Шварц“ упућује нас најпре на 14. март 1943. године, када је командант Југоистока, генерал Александар Лер предложио Врховној команди Вермахта да нареди извођење операције „Шварц“ чији је циљ, у почетку, било разоружање четника на простору источне Херцеговине, Санџака и Црне Горе. На основу Хитлеровог одобрења од 31. марта, А. Јодл је, у име Врховне команде Вермахта, издао наредбу за извођење операције: „[...] Након уништења Титове комунистичке државе (у операцији „Вајс“ – прим. М. З.), треба приступити уништењу организације и оружаних снага националног српства под командом Драже Михаиловића, да би се обезбедила позадина у случају непријатељског искрцавања на Балкану. Борбена дејства изводити брзо и безобзирно.
С обзиром на уске везе команданта Д. Михаиловића са италијанским властима, Фиреру је нарочито стало да се акција држи у строгој тајности, како у вези њеног циља тако и све припреме за акцију [...]“ О изостављању Италијана из те операције (разоружања четника) пише и генерал Глез фон Хорстенау у свом дневнику:
„Због четника, Фирер је одлучио да се Италијанима ништа не каже, већ да се поход и упад у Црну Гору, коју су они држали под својом окупацијом, изврши без њиховог знања“.

Посебна улога додељена је диверзантском пуку „Бранденбург“, специјално за ту операцију доведеном из Немачке, коме је генерал Литерс 12. маја издао следећу наредбу:
„Главни циљ пука остаје хапшење особе и штаба Драже Михаиловића, те заплена његове архиве. У исто време, пожељно је уништење Тита и његовог штаба“.
О предстојећим операцијама ништа нису знале ни остале немачке команде у Југославији – све је било у рукама команде Југоистока. Разоружање црногорских четника дуго се припремало због италијанског противљења. Штаб 118. ловачке дивизије издао је 12. маја директиву да се сви четници разоружају „ако треба и силом“. Под удар су дошли и четници који су били под италијанском командом: „У случају протеста италијанских команди против разоружања четника које се безобзирно спроводи, сви немачки команданти треба да се позову на Дучеово наређење за разоружање четника. Са четницима који употребе оружје против немачких јединица, треба поступити као са комунистичким бандама, а у противном их треба као ратне заробљенике упутити у заробљеничке логоре“.
http://www.odbrana.mod.gov.rs/odbra...i/arhiva/VD_2013-jesen/65-2013-3-15-Zoric.pdf
***********************************

NEVEROVATNO! Jesi siguran da ovo nije falsifikat? Razoružati neprijatelje tvojih neprijatelja PRE nego što si zatukao neprijatelja? Nije čudo da je Hitler izgubio rat! Jesu li te Švabe bilo šta pametno uradile u tom ratu? Sve više verujem u svoju teoriju da je Nemačka bila premrežena britanskim špijunima i agentima i da je blentavi Hitler manipulisan i navlačen na glupe, nerazumne pa i D*BILNE odluke!

 

[banebeograd]

NEVEROVATNO! Jesi siguran da ovo nije falsifikat? Razoružati neprijatelje tvojih neprijatelja PRE nego što si zatukao neprijatelja? Nije čudo da je Hitler izgubio rat! Jesu li te Švabe bilo šta pametno uradile u tom ratu? Sve više verujem u svoju teoriju da je Nemačka bila premrežena britanskim špijunima i agentima i da je blentavi Hitler manipulisan i navlačen na glupe, nerazumne pa i D*BILNE odluke!

razoruzas neprijatelje svojih neprijatelja a koji su inace barem po tvrdnji istih tih exxxperata istoricara tvoji saveznici
tako to biva kad se pogube u kombinatorici falsifikovanja

 

[banebeograd]

Nemcima je ubrzo postalo jasno da su izgubili u bici na Sutjesci: glavnina NOVJ ne samo da se probila, već je i ostala operativna, sposobna i spremna za daljnje borbe. Partizani su jačali i dalje.

Partizanske jedinice gladne, vlada tifus, nema smene, ali moral na visini nema predaje, samo pobeda.

Nemci su na Sutjesci imali oko hiljadu mrtvih, partizani sedam i po hiljada – i pobedili.

Proleteri su izginuli. Nemci nisu prošli. Partizani su probili obruč.

Znamo da nemamo kud osim – napred.

Započevši borbe sa partizanima, njemačke jedinice

PRED SLOMOM: "Nemci nadiru u više talasa", piše Dedijer. tako da napad ne prestaje ni danju ni noću.

glavnina NOVJ je zapala u očajnu situaciju

U zoru 10. juna 1943, Prva proleterska je probila njemačke položaje, a slijedile su je druge brigade šireći brešu i produbljujući prodor. Koča Popović odmah javlja Titu da, što prije, za njima krene sa cjelokupnom vojskom

14. juna 1943, njemačke jedinice pobile su oko hiljadu i dvjesta partizanskih ranjenika: otkrivali su njihove grupe psima, pratili tragove, češljali vrtače, šume, pećine...

najstrasnije u svemu je ta besomucna propaganda i koriscenje mrtvih zarad licnih interesa.

tzv partizani pobedili nemci izgubili na sutjesci ?
pa nemci su napadali , nemci nisu bili inferiorni nego sve vreme u poteri dok su se tzv partizani branili tj u ovom slucaju begali iza sebe ostavljaju svoje mrtve i ranjene na milost i jos cesce nemilost neprijateljima .

tzv partizani pobedili , nemci izgubili na sutjesci ?
7500 mrtvih tzv partizana a 900 mrtvih nemaca , pa gde je tu pobeda. ?

nemci ostali gde su bili tzv partizani utekli iz obruca , pa gde je tu pobeda ?
nije to pobeda to je u najboljem slucaju povlacenje, bezanje, nikakva pobeda .

sta bi rekli onih 7500 mrtvih da im neko kaze da su "pobedili" ?
sramotno je nesposobnost komandanata i rezultate njihovog neznanja koje je dovelo do tolikih zrtava zvati pobedom a ne svesnim zrtvovanjem vecine da bi se manjina kao i pre i kasnije uvek izvlacila .

 

[Добро дошли]

NEVEROVATNO! Jesi siguran da ovo nije falsifikat? Razoružati neprijatelje tvojih neprijatelja PRE nego što si zatukao neprijatelja? Nije čudo da je Hitler izgubio rat! Jesu li te Švabe bilo šta pametno uradile u tom ratu? Sve više verujem u svoju teoriju da je Nemačka bila premrežena britanskim špijunima i agentima i da je blentavi Hitler manipulisan i navlačen na glupe, nerazumne pa i D*BILNE odluke!

Хитлерова процена је била могућност да четници окрену оружје против Вермахта у датом тренутку. Постојала је латентна опасност искрцавања савезника са Јадранског мора. Рачунао да се на Неретви ,,послужи'' са четницима а потом разоружање. Како четници нису одговорили задатку то је учињено по убрзаном поступку.

 

[fosilvaso]

Хитлерова процена је била могућност да четници окрену оружје против Вермахта у датом тренутку. Постојала је латентна опасност искрцавања савезника са Јадранског мора. Рачунао да се на Неретви ,,послужи'' са четницима а потом разоружање. Како четници нису одговорили задатку то је учињено по убрзаном поступку.

Ili, po mojoj teoriji, to su mu 'prišapnuli' britanski agenti?

 

[banebeograd]

Хитлерова процена је била могућност да четници окрену оружје против Вермахта у датом тренутку. Постојала је латентна опасност искрцавања савезника са Јадранског мора. Рачунао да се на Неретви ,,послужи'' са четницима а потом разоружање. Како четници нису одговорили задатку то је учињено по убрзаном поступку.

znaci nemci i cetnici su bili saveznici,
samo cetnici nisu ucestvovali u saveznistvu ,
sta vise postojala je opasnost i da napadnu nemce inace svoje saveznike

 

[Добро дошли]

Општи немачки план операција
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Битка_на_Неретви#План_Вајс_II
План Зимске операције лично су испланирали и израдили немачки заповедник за 'Југоисток' генерал Александар Лер и заповедник италијанске 2. армије генерал Роата. Међутим, већ у самом почетку дошло је до размимоилажења у планирању између наведених генерала, јер је италијански генерал тражио да се у операције укључе и четници, а немачки је то одбијао. На крају су се ипак договорили и 3. јануара 1943. у Риму је усвојен и коначно договорен План Зимских операција, а детаљи су разрађени 9. јануара 1943. у Загребу, где је договорен и почетак операције 'Вајс' за 20. јануара 1943. Операција 'Вајс' требало је да се одвија у три фазе:

1. прва фаза кодно названа 'Вајс – 1' нем. Weiß–1 у којој је требало уништити јединице партизанских 1. хрватског (6. личка дивизија, 7. банијска дивизија и 8. кордунашка дивизија) и 1. босанског (4. крајишка и 5. крајишка дивизија) корпуса, те партизанске дивизије Главне оперативне групе (1. пролетерска и 2. пролетерска дивизија, те 3. ударна дивизија). Уништење ових партизанских дивизија требало је бити на подручју између Карловца, Огулина, Госпића, Книна, Босанског Петровца, Санског Моста и Глине.
2. друга фаза кодно названа 'Вајс – 2' нем. Weiß–2 у којој је требало наставити бојно деловати на уништењу партизанских одреда на подручју Босански Петровац, Босанско Грахово, Ливно, Јајце, Кључ и тако партизанским одредима потпуно онемогућити приступе тајним складиштима и партизанским болницама које су се налазиле на тим подручјима.
3. трећа фаза кодно названа 'Вајс – 3' нем. Weiß–3 у којој је требало провести 'чишћење' подручја од преосталих партизанских јединица које би евентуално избегле уништењу у претходним операцијама. У тој трећој фази немачки заповједници планирали су и потпуно разоружати четничке одреде, јер по уништењу партизана они више не играју никакву значајну улогу.

*******************************************
Значи, четницима је унапред одређено разоружавање.
Због пружања подршке (иако недовољно) на Неретви, снаге Вермахта су водили рачуна да то буде само разоружање без жртава.

 

[Khal Drogo]

Мало је глупо, да не кажем идиотски, тему из историје отворити пропагандним текстом из неког таблоида као што јеу овом случају. Такав мизеран однос према том времену је и увреда за све погинуле антифашисте у бици на Сутјесци. А о бици на Сутјесци имамо доста докумената, и из архива Југославије, а у крајњој нужди могао је за увод послужити чланак из српске википедије (овдје) који је садржајан, опширан и што је посебно важно има обимне прилоге у виду приложене литературе и спољашне везе, можемо стећи увид у бројна наређења и извјештаје на свим странама у овој бици.

Оно што је знано, што је наглашено и у српској википедији и о чему пише извор из прве руке, њемачки генерал Едмунд Глез фон Хорстенау у свом дневнику који је објављен у виду књиге Између Хитлера и Павелића, на стр. 135

Lamers me je pozvao da posle podne dođem kod njega i da se odmorim u jednoj od njegovih soba za goste. Rado sam prihvatio poziv. Setnja u pet posle podne otpala je jer je poĉeo pljusak. U šest posle podne Jodl me je pozvao da dodem kod njega. Tamo su već bili Kajtel i Varlimont. Prvo smo razgovarali o neprijateljskom stavu Italijana prema meni. Kajtel je bio veoma miran, a to je sasvim suprotno njegovoj pri-rodi i navici. Prema meni je bio, kao i uvek, veoma predusretljiv i pri-jatan. Rekao sam: "Gospodine feldmaršale, Italijani nastoje po svaku cenu da me obore. Ovo neće biti njihov poslednji pokušaj."
Zatim smo raspravljali, na osnovu sećanja, o poglavnikovim razgovorima. Ne mogu a da ne primetim sa žaljenjem da je Kajtel znatan deo tog razgovora pogrešno razumeo.
Iznenada se iz hodnika ĉula neka buka. To su bili Liters i Fere. Ušli su u našu sobu i ispriĉali nam da su u desnom krilu drţavne kancelarije upravo vodili razgovor o vojnoj akciji "Švarc". Cilj operacije bio je usmeren protiv ĉetnika na južnom delu Hrvatske (istočna Hercegovina i područje južno od Sarajeva, koji su tokom Drugog svetskog rata takođe pripadali Hrvatskoj, prim. prev.). Ĉetniĉke snage moraju da se razoružaju, a po potrebi i unište. Ĉetnici, naoružani srpski nacionalisti, sluţbeno se dele u dve grupe. Jedna grupa deluje u italijanskoj zoni odgovornosti i njih ima oko 40.000. Italijani ih snabdevaju i naoružavaju. Protiv te grupe uperena je glavnina naših snaga kako bi se opet uspostavio "mir i red" na toj teritoriji. Italijanska 2. armija (komanda se nalazi u Sušaku, pored Rijeke) uvek okleva kada treba da krene u akciju protiv četnika.
Druga grupa četnika su čisti revolucionari. Na ĉelu im se nalazi jugoslovenski "ministar rata i vrhovni komandant" Draţa Mihailović. On se u to vreme sa svojim štabom nalazio u Kolašinu, u Crnoj Gori. S njim je bilo i nekoliko engleskih oficira. Njihova brojnost nije poznata. Između ĉetnika Draže Mihailovića i italijanskih ĉetnika postoji bliska saradnja. Vojvoda Jevđević je svo-jevremeno bio bosanski, a kasnije i jugoslovenski poslanik. On je neka vrsta oficira za vezu između Mihailovića i pojedinih komandanata italijanske 2.armije (Ambrozio, Roata, Roboti).
O ovim odnosi ma sam govorio fireru već 23. septembra 1942. On je oĉevidno tek tada razumeo stvarnu situaciju. Posle toga je smatrao da treba razoružati sve pobunjenike u Hrvatskoj, Srbiji i Crnoj Gori. Ovo ukljuĉuje i italijanske četnike. Kada je sredinom aprila u Rim putovao u pratnji Ribentropa, Varlimontov zadatak je bio da za taj plan dobije podršku samog Musolinija

операција "Шварц" је планирана против четника. Значи свједочење генерала Хорстенауа.
И да је основни циљ операције (стр.135-136)

Fere je pred nama razvio jednu vojnu kartu na kojoj su taĉno bila označena sva mesta u Crnoj Gori gde treba da opkolimo pobunjenike. Plan je bio predviđen tako kao da se vojna operacija planira u Pozenu (nemaĉki grad, posle 1945. dodeljen Poljskoj i danas se zove Poznanj, prim, prev.), gde je sve ravno, a ne u visokim brdima. U Crnoj Gori planinski vrhovi dostižu preko dve hiljada metara, a ima i mnogo dubokih provalija i klisura. U predviđenoj akciji specijalna uloga namenjena je puku "Brandenburg". Pre poĉetka akcije trebalo je da se preobuku i da nose srpske uniforme kako bi mogli tokom borbi da zarobe Dražu Mihailovića.
Puk "Brandenburg" bio je elitna vojna formacija. U njoj su služili oni koji znaju srpski jezik i koji mogu da se preobuku u srpske seljake. Reĉ je, dakle, o modernoj verziji trojanskog konja. Koliko znam, ovim lukavstvom smo se prvi put poslužili u Holandiji. Naš puk nosio je uniforme jednog holandskog puka i ispred su išli veseli "holandski" vojnici kao vojni muzičari.
Bivši austrijski general Berne mi je kasnije, sa velikom zadovoljstvom, ispriĉao jednu anegdotu iz aprila 1941, kada smo ratovali protiv Grĉke. Vojnici puka "Brandenburg" bili su obuĉeni u uniforme srpskih vojnika. Predstavili su se kao da su pobegli u Grĉku kako ne bi dospeli u nemaĉko zarob-ljeništvo. Presli su bez napora preko jednog vaţnog mosta, a zatim su se pokazali kao pravi nemaĉki vojnici. No, ovde to nije bilo tako bitno. Daleko vaţnije pitanje odnosilo se na naše italijanske saveznike. Vrhovnoj komandi Vermahta bilo je jasno da se Italijanima ne sme reći pre vremena za taj plan.
Naša akcija prema „italijanskim" ĉetnicima bi, u torn slučaju, propala. Zato je firer doneo odluku da se Italijanima ništa ne govori. Pokret naših trupa i upad u Crnu Goru, koja pripada italijanskoj okupacionoj zoni, mora da se dogodi bez znanja Italijana. Ako neko od italijanskih trupa želi da se prikljuĉi našoj akciji, nećemo ih u torn spreĉavati. Bude li se neko od Italijana usprotivio našem planu da se ĉetnici razoružaju, skrenućemo im pažnju na duĉeovo naređenje. Kajtel
i Jodl dodali su ponosno da će te Italijane, pokaže li se potreba, tretirati kao "izdajnike"
Naroĉito težak zadatak dobila je SS divizija „Princ Eugen". Njen komandant je Fleps, moj stari drug iz vremena stare Austrije. Njegovi vojnici su folksdojĉeri iz Banata. On se nalazio nedaleko od Mostara, na desnoj obali reke Neretve. U određenom danu, u maju 1943, trebalo je da njegovi vojnici u Mostaru isprovociraju svađu sa "italijanskim" ĉetnicima, i tako dobiju opravdanje da ih sve razoružaju. Pri torn ne treba nimalo da se osvrću na italijanske proteste. Kajtel i Jodl su bili ubedeni da će ova balkanska akcija imati pun uspeh.
Ja sam se tiho, da me niko ne ĉuje, smejao. U raspravi, medutim, nisam učestvovao jer to ionako ne bi imalo nikakvog smisla. Prema celoj akciji sam bio skeptiĉan i sumnjao sam u njen uspeh. Bilo mi je jasno da će Italijani pomoći ĉetnicima. Italijani neće tek tako pasivno da posmatraju preteću opasnost koja se nadvila nad ĉetnicima. Kakve će posledice po odnose sa Italijanima imati naša akcija, to se taĉno ne moţe predvideti. Sećam se da sam vise puta u toku rata, izmedu 1915. i 1918, znao da kažem našim nemaĉkim saveznicima gospodi iz Vrhovne komande: "Vaša politika poznaje samo dve krajnosti: bombe ili zagrljaj."
A naša današnja politika je ĉak prevazišla onu iz Prvog svetskog rata. Problematično je bilo i to šta će da uradi Mihailović. Da ga uhvate - to će teško da pođe za rukom i elitnoj jedinici "Brandenburg". Ako četnici ne uspeju da se izvuku iz našeg obruĉa, postići ćemo pun pogodak: prisilićemo četnike i partizane, nacionaliste i komuniste, da protiv nas stvore jedan jedinstven front! Do sada oni između sebe vode krvav bratoubilaĉki rat. Bez naše vojne operacije oni će, verovatno, i dalje nastavili da se međusobno ubijaju.

хатање непријатељског вође, генерала Драже Михаиловића. Само за ту сврху је ангажован пук "Брандебург" са специјалним задацима, одабрани војници који су знали српски и обичаје, који су требали да се преобуку и носе српске унифпорме и како би током борби заробили генерала Михаиловића.
Значи ова офензивна је планирана прије свега против четника и са циљем заробљавања генерала Михаиловића.

У току операциа партизанска команда предвођена овим Брозом учинила је низ грешака, катастрофалних одлука, сам Броз се скривао у дубокој позадини гледајући да спаси д***, успио је али то бјеше за партизане катастрофа, преко 7.500 (по званичним подацима 7.543) ваљаних бораца, ратника је оставило кости на Сутјесци.
И ту је право питање, да ли д*** једног пропалице вредније од живота преко 7.500 ваљаних људи? Да питате апологете овог протуве Броза, а на жалост има их и данас,чак и међу Србима, рекли би да вриједи и много више. И то је та наша несрећа, морални суноврат у који смо упали.

 

[Khal Drogo]

tzv partizani pobedili , nemci izgubili na sutjesci ?
7500 mrtvih tzv partizana a 900 mrtvih nemaca , pa gde je tu pobeda. ?

Побигу Бане, какво глупо питање.
Па побједа је што је протува Броз спасио своје д*пе.
Па шта је 7.500 живота и то оних добрих бораца, ваљаних људи, у поређењу са д*петом овог Броза.
Уосталом ако не вјерујеш мени, питај апологете ове битанге, шта је вредније, Брозово д*пе или 7.500 живота добрих бораца.

 

[Лекизан]

Partizanski borci iz skoro cele Jugoslavije učestvovali na bitki na Sutjesci.
Pogledajte prilog 667384

"Битка над биткама" почела немачким нападом на четнике у операцији која је и организована против њих, лепо богами.

Али да кренемо од почетка, шта раде толики борци из целе Југославије у Црној Гори у то време?Молим за јасан одговор.

 

[Nikita Kulganov]

Ajjooojjj! Ovo tvoje moram da istaknem: ".... Započevši borbe sa partizanima, njemačke jedinice su istovremeno razoružale oko 3200 četnika. Nije pružen otpor, nema poginulih.."
Haalllooo BRE! Čitaš li ti svoje komentare? Pa pun je podforum teorija i 'dokaza' kako su četnici SARAĐIVALI sa Nemcima, Talijanima, ustašama, Bugarima, Mađarima, pingvinima i marsovcima, a sada odjednom Nemci razoružali četnike?

Ti imas dokaze da ih nisu razorizali, nego su cetnici pruzili zeskom otpor Nemcima ?

 

[Nikita Kulganov]

najstrasnije u svemu je ta besomucna propaganda i koriscenje mrtvih zarad licnih interesa.

tzv partizani pobedili nemci izgubili na sutjesci ?
pa nemci su napadali , nemci nisu bili inferiorni nego sve vreme u poteri dok su se tzv partizani branili tj u ovom slucaju begali iza sebe ostavljaju svoje mrtve i ranjene na milost i jos cesce nemilost neprijateljima .

tzv partizani pobedili , nemci izgubili na sutjesci ?
7500 mrtvih tzv partizana a 900 mrtvih nemaca , pa gde je tu pobeda. ?

nemci ostali gde su bili tzv partizani utekli iz obruca , pa gde je tu pobeda ?
nije to pobeda to je u najboljem slucaju povlacenje, bezanje, nikakva pobeda .

sta bi rekli onih 7500 mrtvih da im neko kaze da su "pobedili" ?
sramotno je nesposobnost komandanata i rezultate njihovog neznanja koje je dovelo do tolikih zrtava zvati pobedom a ne svesnim zrtvovanjem vecine da bi se manjina kao i pre i kasnije uvek izvlacila .

Cilj Nemaca je bio da uniste partizane, da li su ih unistili ?
''Nesposobnost'' komandanta kada je odnos 18000 partizana ( gladni, bez smene na polozaju i vlada tifus ) protiv 127000 Nemaca i ostalih ( koji imaju radovne obroke, stalno dobiju municiju i naoruzanje i imaju smenu na polozaju ) plus imaju i avijaciju ???
Probili se i dalje sposobno operativni.

 

[Nikita Kulganov]

"Битка над биткама" почела немачким нападом на четнике у операцији која је и организована против њих, лепо богами.

Али да кренемо од почетка, шта раде толики борци из целе Југославије у Црној Гори у то време?Молим за јасан одговор.

Bore se protiv okupatora.

 

[Лекизан]

Bore se protiv okupatora.

Ког окупатора? И ако се боре против њега што нападају југословенску војску?

 

[Mstislav]

Ako ce bradonje bore protiv okupatora zasto sa njima napadaju snage NOVJ na Neretvi?

 

[banebeograd]

Cilj Nemaca je bio da uniste partizane, da li su ih unistili ?
''Nesposobnost'' komandanta kada je odnos 18000 partizana ( gladni, bez smene na polozaju i vlada tifus ) protiv 127000 Nemaca i ostalih ( koji imaju radovne obroke, stalno dobiju municiju i naoruzanje i imaju smenu na polozaju ) plus imaju i avijaciju ???
Probili se i dalje sposobno operativni.

nisu ih unistili ...osim onih 7500 mrtvih od 18 000 koliko ih je krenulo u beganje ,
i ti to zoves "pobedom"
jos jedna-dve takve "pobede" i ne ostade ih ni za avion do napulja

 

[banebeograd]

Општи немачки план операција
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Битка_на_Неретви#План_Вајс_II

vidi tema je sutjeska , a ti si dao link na neretvu ali kako god kad si vec to uradio da iskoristimo link koji si ti sam postavio

"11. марта. Тада су партизани започели преговоре са немачким снагама, обуставили непријатељства према њима и своје активности усмерили на борбу против четника."

sad je jasno zasto i koji je bio cilj kao i rezultat pregovora tzv partizana i nemaca .... a tu je i nastavak price

"Разговори представника двеју страна који су уследили познати су као Мартовски преговори.
Овај догађај је после рата различито тумачен и широко коментарисан.
Како показују документи НОВЈ, током тих преговора дошло је до примирја између партизана и Немаца.

О томе говоре два документа,
прво је упутство ЦК КПЈ од 29. марта и у њему се каже: "На свом путу, тј. приликом пребацивања, не сукобљавајте се са Немцима, не предузимајте никакве акције на прузи, јер је то у интересу садашњих наших операција... Најважнији наш задатак сада јесте уништити четнике Драже Михаиловића и разбити његов управни апарат, који представља највећу опасност за даљњи ток Народно-ослободилачке борбе. Све остало сазнаћете кад се састанемо.
Други документ је обавештење Тита од 30. марта Штабу Првог Босанског корпуса: Искористивши контакт за размјену заробљеника са Нијемцима, ми смо успјели неутрализирати Нијемце од четника и Талијана. О томе морате водити и ви рачуна и сву вашу борбу употријебити против четника у централној Босни и Крајини, а обранбену борбу водити против усташа, ако вас нападну или помажу четнике. То је привремено - до даље наредбе. "

 

[Лекизан]

Ako ce bradonje bore protiv okupatora zasto sa njima napadaju snage NOVJ na Neretvi?

Промашио си тему.
На Неретви нема Немаца тада, али у то време Немци нападају четнички Озренски корпус јер су им прекинули пругу ка Сарајеву.

 

[Mstislav]

To ono kad je po Samardzicu 20 000 cetnika opsedalo Sarajevo pa im 50 partizana udarilo sa ledja i sve propalo.

 

[Nikita Kulganov]

nisu ih unistili ...osim onih 7500 mrtvih od 18 000 koliko ih je krenulo u beganje ,
i ti to zoves "pobedom"
jos jedna-dve takve "pobede" i ne ostade ih ni za avion do napulja

Sta je cilj bio Nemaca ??? Da ih puste da se izvuku iz obruca ?

 

[Nikita Kulganov]

Ког окупатора? И ако се боре против њега што нападају југословенску војску?

''Jugoslovensku vojsku'' koja saradjuje sa italijanskim fasisitickim okupatorom ….

 

[fosilvaso]

Ti imas dokaze da ih nisu razorizali, nego su cetnici pruzili zeskom otpor Nemcima ?

Baš se nešto mislim kako je to razoružavanje saveznika bila genijalna ideja! Da su zapadni saveznici kod Berlina razoružali C. Armiju i naterali Staljina na kapitulaciju, ne bi bilo Hladnog rata kasnije!