Sudbina beogradskih Jevreja u prvom srpskom ustanku

[doktorSokrates]

Mislim da ne moram mnogo da objašnjavam,samo treba pogledati ovaj video,ključne reči su na 4:20 mada je ceo video veoma zanimljiv.Ugao iz kojeg jedan profesor na filozofskom fakultetu sociolog Vladimir Ilić posmatra odnos Srba prema Jevrejima od Karađorđa do drugog svetskog rata.
Ova farsa oko srpske odgovornosti za Beograd kao prvi grad u kojem je rešeno jevrejsko pitanje mi je odavno poznata,ali, moram priznati da prvi put čujem za 1813. i ovo što on priča.

Celu emisiju možete pogledati ovde.

Ono što je još fantastično,to je sa kojom lakoćom Srbiji i Srbima lepi etikete odgovornosti kao pijani zidar dok nabacuje malter po zidu i sa kojim žarom reaguje na Hrvatsku i Hrvate i traži hiruršku preciznost seciranja pojmova ustaško i hrvatsko.

 

[Лекизан]

Јел овај неки комуниста?

 

[Акај]

Теза 1 - Током српских устанака су побијени сви Јевреји. Нетачно, штавише у 19. столећу долази до популационог бума међу Јеврејима а различити владари су имали различит приступ и политику према Јеврејског заједници, са не увек сретним решењима.
Теза 2 - Србија је прва уз Естонија била јуденфрај (акцентује Србија).
Теза 3 - Хрватске није имала своју војску и официре - нити било какву одговорност (индиректно речено).

1 + 2 + 3 = карактерни олош, манипулатор историјским подацима, контекстом и потпуни црвјезик.

Док се факултети друштвено-језичких усмерења не прореде од сличних академски и људски нечеститих сподоба, нећемо моћи као друштво напредовати.

 

[doktorSokrates]

Јел овај неки комуниста?

Izgleda da jeste a izgleda i da je on ovoj Oliveri bio profesor,jer kako mu se samo sa smeškom obraća "profesore" a i ona je završila sociologiju.

 

[doktorSokrates]

Теза 1 - Током српских устанака су побијени сви Јевреји. Нетачно, штавише у 19. столећу долази до популационог бума међу Јеврејима а различити владари су имали различит приступ и политику према Јеврејског заједници, са не увек сретним решењима.
Теза 2 - Србија је прва уз Естонија била јуденфрај (акцентује Србија).
Теза 3 - Хрватске није имала своју војску и официре - нити било какву одговорност (индиректно речено).

1 + 2 + 3 = карактерни олош, манипулатор историјским подацима, контекстом и потпуни црвјезик.

Док се факултети друштвено-језичких усмерења не прореде од сличних академски и људски нечеститих сподоба, нећемо моћи као друштво напредовати.

Taj filozofski je čudo rasadnik antisrpstva.

 

[Лички гусар]

Taj filozofski je čudo rasadnik antisrpstva.

...

Јевреји, Цинцари, Цигани, Бугари, Грци су били лојални грађани Турске и дио турског државног-политичког-економског апарата. То је био проблем за разјарене Србе. Вјероватно је који страдао при истјеривању Турака, али то је више изузетак него правило.

Штета што су Срби оставили Цинцаре умјесто да их отпреме заједно са Турцима.

 

[Карлос Шакал]

Јел овај неки комуниста?

предаје предмет "Облици критике социјализма" на ФФ - социологија, у оквиру којега има и предавање :
Критике социјализма код нас и у свету - Црна књига комунизма

Ја бих рекао класична десничарско-либерална вашка, ако ћемо већ да причамо о политичким опредељењима.

 

[doktorSokrates]

...

Јевреји, Цинцари, Цигани, Бугари, Грци су били лојални грађани Турске и дио турског државног-политичког-економског апарата. То је био проблем за разјарене Србе. Вјероватно је који страдао при истјеривању Турака, али то је више изузетак него правило.

Штета што су Срби оставили Цинцаре умјесто да их отпреме заједно са Турцима.

Baš me zanima na kakve se izvore ovaj poziva,bukvalno ništa na netu ne postoji o tome,iz kog prsta je isisao ovu informaciju.Ono što je još interesantno,to je,da su Turci kaže bili onako brutalni prema Srbima iz osvete zbog onoga što je navodno urađeno Jevrejima. Tako da profesor sa filozofskog na neki način daje opravdanje turskoj surovosti i odgovornost za posledice prebacuje na Srbe i ispadoše Turci neki "milosrdni anđeo" jbt.

 

[Лички гусар]

Baš me zanima na kakve se izvore ovaj poziva,bukvalno ništa na netu ne postoji o tome,iz kog prsta je isisao ovu informaciju.Ono što je još interesantno,to je,da su Turci kaže bili onako brutalni prema Srbima iz osvete zbog onoga što je navodno urađeno Jevrejima. Tako da profesor sa filozofskog na neki način daje opravdanje turskoj surovosti i odgovornost za posledice prebacuje na Srbe i ispadoše Turci neki "milosrdni anđeo" jbt.

Срби су при узимању Београда направили ствари које нијесу требали. Убијали су и цивиле турске а вјероватно и друге који су били заједно са њима (Цигане, Јевреје итд.).
Наравно да то нема никакве везе са 1813. годином.

Није никакво оправдање али то је за оно вријеме није било необично. Срби јесу вратили Турцима за њихова злодјела и то са каматом при узимању Београда.
Ово што овај говори је чисто срње. Јер свака прича има ДВИЈЕ стране. Као дио турске државе сви су они гњавили Србе. Други дио је ово што он вели.

Ође имамо само један дио приче. Зли Срби побили Јевреје и Турке. Исто ко и у Босни, кад су ови добили по лабрњи у задњом рату.
Дакле, не ваља што су Срби радили, али прије тога је исто било нешто.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nekoliko Jevreja verovatno jeste stradalo prilikom zauzeća Beograda; takve stvari gotovo neminovno dolaze svaki put prilikom zauzeća nekog većeg mesta. Međutim, nije bilo klanja Jevreja u BG za vreme Prvog svetskog rata, kao specifično ciljane grupe, niti su oni bili istrebljeni kao koleteralna šteta. Ono što znamo jeste da su neki Jevreji bili tada posrbljeni tj. prelazili na pravoslavlje, zajedno sa zatečenm Turcima. U jednom manastirskom zapisu stoji da je tada oko 3 hiljade Turaka i Jevreja prešlo na pravoslavno hrišćanstvo. Takođe znamo da su Jevreji (1807. godine, mislim) bili isterivani iz grada, kao posledica gubitka dozvole za rad. A uskratiti nekom gostoprimstvo i oduzeti mu život, ogromna je razlika. Da su svi bili pobijeni, ne bi bilo koga da beži preko granice u Habzburšku monarhiju. No, šteta koju je jevrejska zajednica u Beogradu pretrpela za vreme Srpske revolucije u prvom redu je materijalne prirode.

 

[хан Ацо]

...

Јевреји, Цинцари, Цигани, Бугари, Грци су били лојални грађани Турске и дио турског државног-политичког-економског апарата. То је био проблем за разјарене Србе. Вјероватно је који страдао при истјеривању Турака, али то је више изузетак него правило.

Штета што су Срби оставили Цинцаре умјесто да их отпреме заједно са Турцима.

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Бугарска_легија

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_Legion

 

[psmaniac]

Јел овај неки комуниста?

Овај је очигледно мушка Соња Лихт, иста фризура, поглед и кљун.

 

[doktorSokrates]

Nekoliko Jevreja verovatno jeste stradalo prilikom zauzeća Beograda; takve stvari gotovo neminovno dolaze svaki put prilikom zauzeća nekog većeg mesta. Međutim, nije bilo klanja Jevreja u BG za vreme Prvog svetskog rata, kao specifično ciljane grupe, niti su oni bili istrebljeni kao koleteralna šteta. Ono što znamo jeste da su neki Jevreji bili tada posrbljeni tj. prelazili na pravoslavlje, zajedno sa zatečenm Turcima. U jednom manastirskom zapisu stoji da je tada oko 3 hiljade Turaka i Jevreja prešlo na pravoslavno hrišćanstvo. Takođe znamo da su Jevreji (1807. godine, mislim) bili isterivani iz grada, kao posledica gubitka dozvole za rad. A uskratiti nekom gostoprimstvo i oduzeti mu život, ogromna je razlika. Da su svi bili pobijeni, ne bi bilo koga da beži preko granice u Habzburšku monarhiju. No, šteta koju je jevrejska zajednica u Beogradu pretrpela za vreme Srpske revolucije u prvom redu je materijalne prirode.

Znači nema istorijskih izvora koji bi mogli da potvrde ovakvu brutalnu tezu,mada je vidljivo da ima opsesiju da ocrni Srbe i srpsku državu po svaku cenu,i pored toga sam mislio možda barata nekim činjenicama.Ono što mi je takođe frapantno da tu sedi Siniša Kovačević koji nije istoričar,ali,radi se o učenom čoveku i da ne odreaguje barem na ono "Juden Fraj" ili bar da pita za ovu 1813.pobogu čoveče o čemu govorite,već svi ćute i to na državnoj tv.

 

[Bren]

...

Јевреји, Цинцари, Цигани, Бугари, Грци су били лојални грађани Турске и дио турског државног-политичког-економског апарата. То је био проблем за разјарене Србе. Вјероватно је који страдао при истјеривању Турака, али то је више изузетак него правило.
Штета што су Срби оставили Цинцаре умјесто да их отпреме заједно са Турцима.

Bio je i ne mali broj Srba lojalan Turskoj u isto vreme. A savska kapija ne bi baš tako lako pala i omogućila Uzun Mirku da pokolje Azijate na bedemima da nije bilo Konde bimbaše. On je verovatno bio epirski Cincar. Srećom pa su Srbi bili pametni i ostavi Cincare i Jevreje. Beogradski Cincari su itekako ostali lojalni građani Srbije i uglavnom se pretopili u Srbe. Jevreji isto.Ne treba generalizovati. I da, ja ne znam ni za kakve izvore koji pominju ubijanje Jevreja u srpskim ustancima. Verovatno je koji stradao jer su veoma često bili pri vrhu turskog birokratskog aparata...

 

[difrent from others...]

Mislim da ne moram mnogo da objašnjavam,samo treba pogledati ovaj video,ključne reči su na 4:20 mada je ceo video veoma zanimljiv.Ugao iz kojeg jedan profesor na filozofskom fakultetu sociolog Vladimir Ilić posmatra odnos Srba prema Jevrejima od Karađorđa do drugog svetskog rata.
Ova farsa oko srpske odgovornosti za Beograd kao prvi grad u kojem je rešeno jevrejsko pitanje mi je odavno poznata,ali, moram priznati da prvi put čujem za 1813. i ovo što on priča.

Celu emisiju možete pogledati ovde.

Ono što je još fantastično,to je sa kojom lakoćom Srbiji i Srbima lepi etikete odgovornosti kao pijani zidar dok nabacuje malter po zidu i sa kojim žarom reaguje na Hrvatsku i Hrvate i traži hiruršku preciznost seciranja pojmova ustaško i hrvatsko.

Hehehhe, kukasti krst na beovozu

eh mladosti

 

[Qing VIII]

Profesor navodi vodu na svoj mlin zloupotrebom istorijskih fakata pljujući Srbe.
Prvo treba znati da je Beograd u ono vreme bio mali gradić sa u vrh glave 6 000 stanovnika. U gradovima su većinsko ziveli muslimani uz nesta drugih naroda i vera
koji su se bavili trgovinom i manufakturnom.
Ustanici su bili seljaci koji nisu razlikovali Jevreja, Cincara, pa i Srbina od Turčina i sigurno nisu pitali ko je ko. Pljačkali i ubili su svakoga ko im je stao na put.
Dovoljno je videti slike i portrete iz onog vremena pa zaključiti da je u Srbiji bila turska moda od izgleda do nošnje do polovine 19. veka.

 

[Момчило]

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Бугарска_легија

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_Legion

Има споменик на Ташу.

Нећемо се лагат, пошто постоје врло рестриктивна наређења издата током устанка, а која се односе на Чифуте.
Јевреји су били повлаштени за време Османлија.

 

[Лички гусар]

Bio je i ne mali broj Srba lojalan Turskoj u isto vreme. A savska kapija ne bi baš tako lako pala i omogućila Uzun Mirku da pokolje Azijate na bedemima da nije bilo Konde bimbaše. On je verovatno bio epirski Cincar. Srećom pa su Srbi bili pametni i ostavi Cincare i Jevreje. Beogradski Cincari su itekako ostali lojalni građani Srbije i uglavnom se pretopili u Srbe. Jevreji isto.Ne treba generalizovati. I da, ja ne znam ni za kakve izvore koji pominju ubijanje Jevreja u srpskim ustancima. Verovatno je koji stradao jer su veoma često bili pri vrhu turskog birokratskog aparata...

I sta mislis kako su prosli ti Srbi koji su bili lojalni Turcima? Imam nekolicinu svjedocenja a iz njih nije tesko zakljuciti kakav im je bio kraj kad su pali Srbima u ruke.

Nesumnjivo da je bilo Cincara koji su bili valjani srpskom drustvu i ja tu nemam prigovora. Grupno, njihov uticaj je bio negativan na srpsko drustvo.
Kao prvo, oni su najprije gledali svoje interese, sto je sasvim u redu. Kao drugo, problem je bio u tome sto su oni nakon Revolucije zadrzali i pare i uticaj koji su imali pod Turcima. Prevelik i ogroman uticaj, koji je ostavljao malo mjesta za srpske interese (koliko je njima islo u prilog, toliko su se toga drzali).
Nakon Revolucije, Srbin je bio i ostao goljo, bez kapitala u svojijem rukama, njegova djeca nijesu se bas mogla tako lako ni skolovati ni napredovati (sto nije slucaj sa ovima koji su imali ogromnu pocetnu prednost)..

Dalje, pecat post-turskom srpskom drustvu udarali su oni. Uticaj na Srbe od najnegativniji aspekata turskog zemana bio je daleko manji pod Turcima nego kasnije kad su Turci otjerani.
Srbin je otjerao Turke, a onda je doslo do toga da srpsko drustvo postane tursko (vise tursko nego sto je bilo pod Turcima) samo sad pod Srbima. E tu su Cincari odigrali svoju ulogu.

O ovome su pisali mnogi Srbi, kao na primjer Jovan Ducic, Mirko Kosic, Dusan J. Popovic i dr.

 

[Scott Isle]

To treba ispitati ali tom sociologu Ilicu sa FF ne vjerujem jer je lazov, kaze NDH nije bila drzava i nije imala vojsku. Znaci tip je patoloski lazov kao i svi na FF.

 

[savasavanovic]

Сама чињеница да су српски револуционари почетком 19 века убили неке Јевреје не значи да су они били антисемити и неке претече нацизма.У револуционарним дешавањима страдају разне категорије људи, и тлачитељи али и људи који су се затекли на погрешном месту у погрешно време.

 

[Khal Drogo]

По обичају неки форумаши су отишли од теме, "скренули" на Цинцаре и ствари које немају везе са темом, тема је "судбина београдских Јевреја у првом српском устанку" и како је постављач у уводном посту поменуо "умовање" (а испоставће се и лагарије) једног госта у емисији РТС.

Форумаш Slaven777 је у посту написао што се требало, не постоји било какав доказ, документ, сачувано свједочење, било шта што би дало потврду једној тврдњи "Срби су 1813-е побили сво јеврејско и муслиманско становништво" коју је изнио неки ствпр који на жалост предаје на факултету.
Када се прича "разводни", ту иде отрцана мантра "вјероватно јесте било....." или "морало је бити...", међутим овдје је тип у емисији изнио лаж и то бестидну лаж, и један покушај фалсификовања историје а Србима је прилијепљена етикета народа склоног истребљењу јеврејског народа,

У питању је могуће и наручена изјава, могуће и данас све афирмисаније "умовање" дежурних моралиста попут овог јадног створа који је властити аутошвинизам упаковао у калуп борца против нацизма и анамо неких "злоћи", али у питању је лаћ.
И овдје иде право питање. Имају ли Срби право бити толерантни према таквим створовима који износе такве лажне клевете и гадости? Имају ли право на уљудност и како је покушао одбранити истину у приложеној емисији Синиша Ковачевић?

Ако знамо да ће такве изјаве непријатељи и они који нашем роду зло мисле, максимално искористити и експлоатисати, и у једној бјесомучној паљби по Србима ће додати како то и неки Сри кажу, ако знамо да се кроз такве изјаве Србима подмеће терет кривице за "гријехе" које не починише, и најважније ако знамо да се таквим разводњавањем и "преусмјеравањем" кривице, посредно амнестирају стварни злочинци (а на то се своди читава та хајка) укључујући и оне који су први у историји имали логоре за изгладњивање и убијање дјечице, исправан одговор је, јок.

На жалост, српским јавним медијима су у доброј мјери овладале продане душе које раде и на култури забоава и а лоботомији нације, ваља пуно тога поправити, пуно је ту посла.

 

[doktorSokrates]

Сама чињеница да су српски револуционари почетком 19 века убили неке Јевреје не значи да су они били антисемити и неке претече нацизма.У револуционарним дешавањима страдају разне категорије људи, и тлачитељи али и људи који су се затекли на погрешном месту у погрешно време.

Da,ali,kao da je upravo to ovaj profesor sa filozofskog fakulteta i hteo da poruči da su Srbi neka preteča nacizma i antisemitizma.Srbija je bila prva "Juden fraj" zemlja,a i Beograd smo očistili od Jevreja 1813,pa navodi kako je danski kralj spasao 4 hiljade njih tako što ih je prebacio u Švedsku,a srpska država kao takva nijednog i to je deo u kojem iskazuje posebnu ljigavost,jer Nedićevu Srbiju tretira kao samostalnu,koja sama donosi odluke o sudbinni Jevreja,dok u isto vreme NDH tretira potpuno suprotno tome i dok Srbima nabacuje krivicu koju objektivno nisu imali,s Hrvata skida odgovornost koju su imali.

 

[savasavanovic]

Форумаш Slaven777 је у посту написао што се требало, не постоји било какав доказ, документ, сачувано свједочење, било шта што би дало потврду једној тврдњи "Срби су 1813-е побили сво јеврејско и муслиманско становништво"

Муслимани и Јевреји су живели у Београду деценијама после Првог српског устанка.

Da,ali,kao da je upravo to ovaj profesor sa filozofskog fakulteta i hteo da poruči da su Srbi neka preteča nacizma i antisemitizma.Srbija je bila prva "Juden fraj" zemlja,a i Beograd smo očistili od Jevreja 1813,pa navodi kako je danski kralj spasao 4 hiljade njih tako što ih je prebacio u Švedsku,a srpska država kao takva nijednog i to je deo u kojem iskazuje posebnu ljigavost,jer Nedićevu Srbiju tretira kao samostalnu,koja sama donosi odluke o sudbinni Jevreja,dok u isto vreme NDH tretira potpuno suprotno tome i dok Srbima nabacuje krivicu koju objektivno nisu imali,s Hrvata skida odgovornost koju su imali.

Данска је имала посебан третман у време немачке окупације, остала им је локална власт(укључујући и монарха) и имали су могућност да евакуишу Јевреје због близине неутралне Шведске.

Недићева Србија није била самостална држава, али то не умањује одговорност припадника колаборационистичког режима М.Недића за страдање Срба и Јевреја.Без домаћих сарадника немачком окупатору би било знатно теже да идентификује комунисте антифашисте, Јевреје и друге противнике нацистичке идеологије.

 

[Statler and Waldorf]

Kao drugo, problem je bio u tome sto su oni nakon Revolucije zadrzali i pare i uticaj koji su imali pod Turcima. Prevelik i ogroman uticaj, koji je ostavljao malo mjesta za srpske interese (koliko je njima islo u prilog, toliko su se toga drzali).
Nakon Revolucije, Srbin je bio i ostao goljo, bez kapitala u svojijem rukama, njegova djeca nijesu se bas mogla tako lako ni skolovati ni napredovati (sto nije slucaj sa ovima koji su imali ogromnu pocetnu prednost)..

у којој то одлуци или документу са устаничких скупштина, или историјском извору из тог доба, стоји реч ''револуција''?

 

[Лички гусар]

у којој то одлуци или документу са устаничких скупштина, или историјском извору из тог доба, стоји реч ''револуција''?

Како рече један Јован Ристић, "Ранке је филозоф историје нашег ослобођења."