Strateški značaj (za Srbiju i Srpsku) da MSP presudi da se odvija genocid nad Palestincima (J. Afrika v Izrael)

[Pumpaj Dinstanović]

Nisam primetio da je bila neka objedinjenija tema o optužbama da je izvršen genocid nad Palestincima.

Postoji jedna dimenzija o kojoj nisam primetio da puno ljudi priča, a zbog koje je taj slučaj pred MSP od ključne važnosti za Srbe, a u komparaciji relativno nebitan za sam Izrael i Palestinu. Pošto mi se ne da pisati iz početka, kopiraću deo jedne skorašnje objave sa susedne teme:

-----

Srbija u slučaju pred MSP ima jedan ogroman strateški interes u tome da taj sud presudi da je nad Palestincima izvršen genocid. To je, zapravo, nešto od značajno većeg interesa za Srbe, a ne za Bliski istok, gde će imati relativno male posledice. Na centralnom Balkanu, izvršiće (ako bi se dogodilo) pravi zemljotres, doslovno.

Ako se to dogodi, a nema nikakve sumnje da će Sjedinjene Države, Velika Britanija i Izrael odbaciti takvu presudu, a možda čak i celi niz drugih evropskih država i NATO članica, kao npr. Italija, Mađarska, Poljska, itd., to će izvršiti bukvalno tektonske promene na polju međunarodnog humanitarnog prava, zato što će suštinski oboriti Konvenciju UN za sprečavanje i kažnjavanje genocida i internacionalizovati problem interpretacije i definicije pojma genocida, o kojem već dugi niz godina ovde pričam.

Retroaktivno, to će imati i nužno posledice po presudu MSP koja je prihvatila da je masakr u Srebrenici genocid i po kojoj se Srbija ogrešila po tu konvenciju, jer nije dovoljno učinila da pokuša sprečiti, ili da kazni počinioce. I u takvoj situaciji, celi taj teret genocida, a posebno govoreći na plećima Republike Srpske, jednostavno bi se gotovo u celosti istopio i to više nikada u regionu uopšte ne bi bilo pitanje i moći ćemo konačno da idemo dalje bez njega.

Moguće je da će otvoriti i potpuno nova vrata po pitanju odnosa Srba i muslimana tj. Bošnjaka.

Zato je trenutni proces Južne Afrike protiv Izraela pred MSP strateški zapravo najvažniji za Srbiju i region, a ne za sam Bliski istok.

-----

 

[Meliot]

Genocid je danas ispolitizovan termin koji se koristi zarad etiketiranja pojedinih država i naroda. I kao za neki baksuz sve je to započeto 90-tih godina kada je Zapad hteo da Srbima prikači etiketu genocidnog naroda i glavnih negativaca u svetu. Danas se to isto radi i u Ukrajini gde se tvrdi da Rusija vrši genocid nad Ukrajincima u Ukrajini.

 

[edi54]

što će suštinski oboriti Konvenciju UN za sprečavanje i kažnjavanje genocida i internacionalizovati problem interpretacije i definicije pojma genocida,

Krajnje naivno da bi oborilo konvenciju.Broj jedan sto bi to bila najgluplja anti Izraelska radnja koju Jos Amerika treba da napravi. Broj dva-I do sad je vazilo Sto je dozvoljeno pojedinim narodima nije balkanskim,pa ce biti i u ubuduce.

Moguće je da će otvoriti i potpuno nova vrata po pitanju odnosa Srba i muslimana tj. Bošnjaka.

Ko je naredio da se strijeljaju zarobljenici Srebrenice?Pitanje je vazno zbog buducih odnosa koje pominjes

 

[Pumpaj Dinstanović]

Krajnje naivno da bi oborilo konvenciju.Broj jedan sto bi to bila najgluplja anti Izraelska radnja koju Jos Amerika treba da napravi. Broj dva-I do sad je vazilo Sto je dozvoljeno pojedinim narodima nije balkanskim,pa ce biti i u ubuduce.

Ko je naredio da se strijeljaju zarobljenici Srebrenice?Pitanje je vazno zbog buducih odnosa koje pominjes

Oborilo bi, zato što bi mejnstrim bio da postoje ozbiljni problemi utoj definiciji.

Većina zapadnog sveta, i to onog koji ima najuređenije sisteme liberalne demokratije, odbila bi da prizna rezultate takve presude.

 

[edi54]

Oborilo bi, zato što bi mejnstrim bio da postoje ozbiljni problemi utoj definiciji.

za definiciju ih je briga i ne bi je dirali vec bi bilo dovoljno da kazu da je taj sud antiizraelski .otprilike kao sto sad to tvrde za UN ali ga ne ukidaju. Na stranu jos to sto svakako Jevreji ne bi zeljeli da se zbog njih posebno mijenja definicija.

Većina zapadnog sveta, i to onog koji ima najuređenije sisteme liberalne demokratije, odbila bi da prizna rezultate takve presude.

to je samo pretpostavka a i da je odbiju ta presuda i potencijalno mijenjanje definicije bi u perspektivi bilo destruktivna po Izrael.
Dodatno treba se pratiti i demografija- mladji Amerikanci nemaju nikakve sumnje da je u Gazi genocid i to neces vjerovati sad Cak ni vecina starijih ne negira, Cak ni jevreji- jedina je razlika u tome sto neko smatra da su izraelske akcije bile genocid ili ne ipak nuzne za opstanak jevrejske drzave. Mladje generacije ce brzo preuzeti primat u americkom drustvu u kojem je moguce i da podrzavas Izrael i da imas stanoviste da je izrael izvrsio genocid, tako da ako bude te presude ozivjece samo postoji sansa da se ignorise da cak i postoji.

 

[Meliot]

Oborilo bi, zato što bi mejnstrim bio da postoje ozbiljni problemi utoj definiciji.

Većina zapadnog sveta, i to onog koji ima najuređenije sisteme liberalne demokratije, odbila bi da prizna rezultate takve presude.

MSP najvećim delom finansiraju Amerikanci i teško je zapoverovati da on presudi suprotno američkim interesima. A sve zemlje Zapada zavise od američke vojne i finansijske pomoći tako da je scenario da zapadne vlade ne priznaju negativnu presudu MSP po pitanju genocida u Gazi malo verovatan.

 

[edi54]

Moguće je da će otvoriti i potpuno nova vrata po pitanju odnosa Srba i muslimana tj. Bošnjaka.

Eto ignorisao si moje pitanje kojim sam htio da individualiziram( je l se tako kaze?) krivicu za Srebrenicu , tvoje pravo ali bilo bi fer da obrazlozis tvoju po meni sizofrenu mogucnost da je moguce da to sto bi presuda o Srebrenici pala u vodu bi popravilo odnose Srba i muslimana.

 

[Pumpaj Dinstanović]

MSP najvećim delom finansiraju Amerikanci i teško je zapoverovati da on presudi suprotno američkim interesima. A sve zemlje Zapada zavise od američke vojne i finansijske pomoći tako da je scenario da zapadne vlade ne priznaju negativnu presudu MSP po pitanju genocida u Gazi malo verovatan.

Pa MSP već jeste presuđivao suprotno. Ne samo suprotno američkim interesima, nego doslovno, samoj Americi.

Presudili su da je SAD izvršila zločin prema Nikaragvi i da joj zbog kršenja međunarodnog prava duguje odštetu.

SAD je pojedinačno gledano najveći finansijer UN-a, tačno, ali to je na kraju krajeva ipak samo 22%. Uz izglede da će se, sada, pod Trampovom administracijom, značajno smanjiti i dalje.

Amerikanci ne vole UN institucije. Ne bi bilo tačno reći da su one pod njihovom kontrolom; štaviše, Amerikanci bi ih najradije i ukinuli, jer ih vide neretko kao sredstvo zloupotrebanod strane 'neslobodnog sveta' i pokušaja ograničenja američke moći.

 

[edi54]

MSP najvećim delom finansiraju Amerikanci i teško je zapoverovati da on presudi suprotno američkim interesima.

Amerikanci finansiraju sud koji sudi Izraelu?! Zar to nije obustavljeno. Bez obzira na to , razmisljas kao balkanac - ako postoje dokazi da je genocid stvaran, naravno da ce sudije glasati i upisati se u anale pravne povijesti. Nijesu to balkanske sudije koje mozes da kupis. Siguran sam da su vecina teske parajlije.Naravno sanse da se dokaze genocid su minimalne tako da je ovo zaludna tema.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Eto ignorisao si moje pitanje kojim sam htio da individualiziram( je l se tako kaze?) krivicu za Srebrenicu , tvoje pravo ali bilo bi fer da obrazlozis meni tvoju po meni sizofrenu mogucnost da je moguce da to sto bi presuda o Srebrenici pala u vodu bi popravilo odnose Srba i muslimana.

Zato što nemam ništa na to da kažem. Nigde nisam napisao da bi presuda pala; tako nešto ni u teoriji nije moguće.

Oni što jesam napisao jeste da bi bila kvalifikacija genocida bila u najvećoj meri (ako ne i u potpunosti) relativizovana. I to nema nikakve veze sa srebreničkim masakrom kao zločinom; tiče se isključivo tehnikalije pravne kvalifikacije i ne utiče ni na šta drugo (kao što je npr. odgovornost za zločin, koji se, potpuno je nesporno, dogodio).

 

[Meliot]

Pa MSP već jeste presuđivao suprotno. Ne samo suprotno američkim interesima, nego doslovno, samoj Americi.

Presudili su da je SAD izvršila zločin prema Nikaragvi i da joj zbog kršenja međunarodnog prava duguje odštetu.

SAD je pojedinačno gledano najveći finansijer UN-a, tačno, ali to je na kraju krajeva ipak samo 22%. Uz izglede da će se, sada, pod Trampovom administracijom, značajno smanjiti i dalje.

Amerikanci ne vole UN institucije. Ne bi bilo tačno reći da su one pod njihovom kontrolom; štaviše, Amerikanci bi ih najradije i ukinuli, jer ih vide neretko kao sredstvo zloupotrebanod strane 'neslobodnog sveta' i pokušaja ograničenja američke moći.

To je sitno u odnosu na Izrael. Pogotovu sada pod Trampom sve je moguće, pa čak i da SAD napuste UN i prestanu da je finansiraju iz revolta ptema toj presudi. Znaju te sudije "koja ih ruka hrani" jako dobro i mislim da se neće drznuti da donesu pozitivnu presudu.

 

[edi54]

To je sitno u odnosu na Izrael. Pogotovu sada pod Trampom sve je moguće, pa čak i da SAD napuste UN i prestanu da je finansiraju iz revolta ptema toj presudi.

SAD da napuste UN i time izgube mogucnost da blokiraju akcije prema Izraelu. Pa stvarno

 

[Meliot]

SAD da napuste UN i time izgube mogucnost da blokiraju akcije prema Izraelu. Pa stvarno

https://www.google.com/amp/s/www.no...-sad-napustaju-kakve-mogu-biti-posledice-svet

 

[Pumpaj Dinstanović]

To je sitno u odnosu na Izrael. Pogotovu sada pod Trampom sve je moguće, pa čak i da SAD napuste UN i prestanu da je finansiraju iz revolta ptema toj presudi.

Šta je sitno u odnosu na Izrael? Nisam razumeo?

Da napuste UN bukvalno SAD, teško. Ne bi se odrekli pozicije veta u SB UN. Ali da će sve raditi sa ciljem da ospore ili da ometaju rad MSP, to je nesumnjivo.

Pa već Amerika radi vrlo konzistentno na podrivanju rada Međunarodnog krivičnog suda u Hagu. Uvela je sankcije protiv sudija u njihovih članova porodica; pritisci i pretnje koji dolaze s one strane okeana, prilično su veliki.

 

[edi54]

Zato što nemam ništa na to da kažem. Nigde nisam napisao da bi presuda pala; tako nešto ni u teoriji nije moguće.

Oni što jesam napisao jeste da bi bila kvalifikacija genocida bila u najvećoj meri (ako ne i u potpunosti) relativizovana. I to nema nikakve veze sa srebreničkim masakrom kao zločinom; tiče se isključivo tehnikalije pravne kvalifikacije i ne utiče ni na šta drugo (kao što je npr. odgovornost za zločin, koji se, potpuno je nesporno, dogodio).

I kako bi ta relativizacija mogla da utice na poboljsanje odnosa Srba i muslimana? Naravno da ne mozes to da obrazlozis jer nema taj potencijal

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ono što donekle jeste zamislivo ukoliko ne dođe do mira u Ukrajini, a prilično je izvesno da hoće doći - da imamo razrešenje UN.

Društvo naroda je tako propalo između 2 svetska rata. U situaciji u kojoj se Rusija povlači zbog Ukrajine, u kojoj npr. Kina preduzima nekakve akcije protiv Tajvana, a SAD i Izrael osuđuju UN zbog presude o genocidu nad Palestincima, jeste moguće urušavanje UN.

Iako je nekada bilo relativno retko, u najnovije vreme većina rezolucija koje donose GS UN, donose se da šačicom glasova. Iako govorimo o 192 države, većine od oko 50-ak, 60-ak i 70-ak izglasavaju rezolucije. Svakako svedoči o epohu propasti UN, koja ima izvesne paralele sa sudbinom Društva naroda 1920-ih i 1930-ih godina.

 

[Pumpaj Dinstanović]

I kako bi ta relativizacija mogla da utice na poboljsanje odnosa Srba i muslimana? Naravno da ne mozes to da obrazlozis jer nema taj potencijal

Uglavnom niko više ne bi pričao o pojmu genocid; niti bi se tražilo da se prizna, niti da se osporava. Ne bi se pričalo o ukidanju Republike Srpske, itd.

To je neizbežna budućnost ukoliko MSP presudi u korist Južne Afrike. Jerbo će, kao i mnogo štošta u sličnim situacijama, izgubiti na svom značaju.

 

[edi54]

https://www.google.com/amp/s/www.no...-sad-napustaju-kakve-mogu-biti-posledice-svet

Daj ti si sirok covjek i trebao bi da razumijes da Amerika nije prosta siledzijska drzava niti je kontrolisu jevreji vec amerika ima sijaset interesa koje UN podrzavaju. Niti Trumpa treba da vidis kao nekog ko moze Ameriku strategijski da usmjeri u bitno drugaciji smjer. Trump je samo otvoren malo vise i malo vise populista . Njegova politika vec se sad vidi je porazena na narednim izborima.

 

[Meliot]

Šta je sitno u odnosu na Izrael? Nisam razumeo?

Pa Amerika se ponaša zaštitnički prema Izraelu i retko kada su njeni postupci suprotni interesima Izraela.

Pa već Amerika radi vrlo konzistentno na podrivanju rada Međunarodnog krivičnog suda u Hagu. Uvela je sankcije protiv sudija u njihovih članova porodica; pritisci i pretnje koji dolaze s one strane okeana, prilično su veliki.

Međunardni krivično sud nije isto što i Međunarodni sud pravde. MSP su osnovale UN a MKS grupa država (velika većina doduše ali ipak UN ne stoji iza tog suda).

 

[Meliot]

Daj ti si sirok covjek i trebao bi da razumijes da Amerika nije prosta siledzijska drzava niti je kontrolisu jevreji vec amerika ima sijaset interesa koje UN podrzavaju. Niti Trumpa treba da vidis kao nekog ko moze Ameriku strategijski da usmjeri u bitno drugaciji smjer. Trump je samo otvoren malo vise i malo vise populista . Njegova politika vec se sad vidi je porazena na narednim izborima.

Kad je Tramp u pitanju sve je moguće pogotovu sada kada ima apsolutnu vlast jer kontroliše i Senat i Predstavnički dom odnosno ceo Kongres.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa Amerika se ponaša zaštitnički prema Izraelu i retko kada su njeni postupci suprotni interesima Izraela.

Opet nisam razumeo šta je to sitno.

Međunardni krivično sud nije isto što i Međunarodni sud pravde. MSP su osnovale UN a MKS grupa država (velika većina doduše ali ipak UN ne stoji iza tog suda).

MSP je već donosio nepovoljne odluke po Izrael.

https://en.wikipedia.org/wiki/ICJ_case_on_Israel's_occupation_of_the_Palestinian_territories

Jula prošle godine doneli su mišljenje da je Izrael prekršio međunarodno pravo svojom kolonizacijom Palestine, osnivanjem naselja na teritorijama Palestine koje su vojno okupirali od 1967. godine na ovamo, kao i da izraelska eksploatacija prirodnih dobara Palestine konstituiše krađu.

Ovom mišljenju su se SAD usprotivile i pokušavale su da ga spreče (slično kao što i sada pritiskaju, po pitanju tužbe za genocid).

 

[edi54]

Uglavnom niko više ne bi pričao o pojmu genocid; niti bi se tražilo da se prizna, niti da se osporava. Ne bi se pričalo o ukidanju Republike Srpske, itd.

To je neizbežna budućnost ukoliko MSP presudi u korist Južne Afrike. Jerbo će, kao i mnogo štošta u sličnim situacijama, izgubiti na svom značaju.

Ma ni sad vise niko ne prica o Srebrenici jer ispade nista u poredjenju sa Gazom. Niti bi bilo ko pominjao Srebrenicu da je srpska strana odmah izasla i pokazala prstom na krivce i kazala- necete u nase ime tj ovo nije sto srpski narod zastupa. Za to nikad nije kasno i to bi popravilo odnose a nadati se pravnoj gimnastici da relativizuje Srebrenicu i olaksa RSkoj nekako ispada negacija zlocina.

 

[edi54]

Kad je Tramp u pitanju sve je moguće pogotovu sada kada ima apsolutnu vlast jer kontroliše i Senat i Predstavnički dom odnosno ceo Kongres.

Ne Trump vec republikanci kontrolisu i to velika vecina onih koji ga preziru i sad su stali u red iza njega iskljucivo jer je pobjednik kojeg mogu i jesu iskoristili.Amerika ti nije Srbija dje Vucic kontrolise clanove parlamenta.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ma ni sad vise niko ne prica o Srebrenici jer ispade nista u poredjenju sa Gazom. Niti bi bilo ko pominjao Srebrenicu da je srpska strana odmah izasla i pokazala prstom na krivce i kazala- necete u nase ime tj ovo nije sto srpski narod zastupa. Za to nikad nije kasno i to bi popravilo odnose a nadati se pravnoj gimnastici da relativizuje Srebrenicu i olaksa RSkoj nekako ispada negacija zlocina.

Jeste, baš se ne priča.

Otud ona famozna rezolucija u SB UN o Srebrenici doslovno prošle godine.

Priča se, i to itekako. I opterećuje svakodnevni politički život u regionu. Ne samo u BiH, nego i u Srbiji, gde je Srebrenica jedna od najčešćih tema za izbegavanje važnih pitanja i relativizaciju svake diskusije.

 

[edi54]

Jeste, baš se ne priča.

Otud ona famozna rezolucija u SB UN o Srebrenici doslovno prošle godine.

To je ekces i cim se izglasala ka da nikad ni nije bila.Srebrenica je van Balkana nista.

Priča se, i to itekako. I opterećuje svakodnevni politički život u regionu. Ne samo u BiH, nego i u Srbiji, gde je Srebrenica jedna od najčešćih tema za izbegavanje važnih pitanja i relativizaciju svake diskusije.

Svakako na Balkanu ali da nije Srebrenica bilo bi nesto drugo.